Πολιτικές Εξελίξεις

[leonoro]

Αν αύριο βγούνε τα μμε και αρχιζουν να λένε ότι η δραχμή είναι καλή είναι αυτό είναι το άλλο να δεις για το πότε όλα τα προβατάκια θα θελήσουν δραχμή. Το πραγματικό ζήτημα όμως είναι ότι κανένας δεν γνωρίζει επακριβώς τι θα γίνει με δραχμή. Πάντως ούτε βόρεια κορέα θα γίνουμε ούτε σουηδία αυτό είναι το μόνο σίγουρο. ΕΠίσης μεγάλο ρόλο θα παίξει και η ψυχολογία του λαού κάτι που επίσης θα καλλιεργηθεί από τα μμε (πλέον λόγω internet σε διεθνές επίπεδο) . Άρα το πιο λογικό είναι ότι σε πιθανή έξοδο από το ευρώ άμεσα καταρρέουν οι τράπεζες σε όλο το ευρωπαικό νότο καθώς και τα μεγάλου ρίσκου funds σε ευρω παγκοσμίως. Άρα δεν παίζει να μας αφήσουν.

Δεν πρόκειται να ανεχτούν devaluation των χρημάτων τους.

 

[1personanongrata]

ΜΑΛΑΚΑ η Γερμανία είναι "κακιά" γιατί προκειμένου να κερδίσει ακόμα περισσότερα είναι αποφασισμένη να κρατήσει τη κρίση όσο το δυνατόν περισσότερο. Από τη στιγμή που βρήκαν τη κότα που κάνει τα χρυσά αυγά προτιμάνε να τη συντηρούν και ας για τη συντήρησή της αυτής θα πρέπει ένας ολόκληρος λαός να πεινάει του θανατά. ΒΛΑΚΑ. ΜΑΛΑΚΑ

και που τους βρίζεις...;

Η Ελλάδα το 2009 είχε ΜΗ διαχειρίσιμο χρέος στο 120% του ΑΕΠ με 12% ανεργία και μόνο το 1/5 στο όριο ή κάτω απο το όριο της φτώχειας.

Η Ελλαδα το 2015 μετά απο 5 χρόνια μνημόνιο έχει χρέος στο 175% του ΑΕΠ. ΑΕΠ κατά 25% μικρότερο 29% καταγεγραμμενη ανεργία και 1 στους 2 στο όριο η κατω απο το όριο της φτώχειας.

Σύμφωνα με τον Σόιμπλε το χρέος θα είναι διαχειρίσιμο το.... 2020 όταν και παλι θα φτάσει το 120% του ΑΕΠ. Τώρα ποιός θα το πληρώνει όταν η εσωτερική υποτίμηση θα έχει φτάσει στο 50% και θα έχουν κλείσει σχεδόν όλες οι επιχειρήσεις αυτό είναι για συζήτηση τότε......

 

[kostas_thai]

Ο Σόιμπλε κάνει ενα μεγάλο λάθος. Πιστεύει στον νεοφιλελευθερισμό περισσότερο απο όσο μπορεί πραγματικά να τον εξασκήσει οριζόντια σε μια πολυσυλλεκτική ζώνη μετά το 2008. Αυτό είναι μια τρομερή βόμβα στατικότητας, πολύ επικίνδυνη μόνο και μόνο γιά να εξυπηρετεί φετίχ κανόνες του χθές. Άσχετα με εμάς, θα τα βρεί μπροστά του.

εγω εχω την εντυπωση οτι ο σοιμπλε ξερει και εφαρμοζει καλυτερα οικονομικα απο εσενα ομως τυπε με το συμπαθειο.

 

[kartakhs]

Δεν πρόκειται να ανεχτούν devaluation των χρημάτων τους.

ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος
αυτο το φοβονται

 

[redmanftw]

Το δρόμο που η Ελλάδα επιστρέφει στο
εθνικό της νόμισμα περιγράφει σε ανάλυσή
της η γερμανική Commerzbank, δίνοντας
πιθανότητα 25% να μην υπάρξει συμφωνία με
τους δανειστές.
Όπως τονίζουν χαρακτηριστικά οι αναλυτές της,
για να υπάρξει ένα έντιμος συμβιβασμός τόσο
για την Ελλάδα όσο και την ΕΕ, και οι δυο
πλευρές θα πρέπει να κάνουν σημαντικές
υποχωρήσεις.
Το κακό σενάριο
Ωστόσο, σε ένα τέτοιο σενάριο, εξηγούν, η νέα
ελληνική κυβέρνηση θα ανατρέψει προεκλογικές
δεσμεύσεις, ενώ το γεγονός ότι θα πετύχει
κάποιες βραχυπρόθεσμες βελτιώσεις θα δώσει
ερείσματα στις αντιπολιτεύσεις άλλων χωρών
της ευρωζώνης.
«Ως εκ τούτου, η διαπραγμάτευση θα μπορούσε
να αποτύχει» τονίζει η Commerzbank. Σε ένα
τέτοιο σενάριο, η Ελλάδα θα κηρύξει στάση
πληρωμών το αργότερο τον Ιούλιο και η ΕΚΤ
πιθανότατα θα σταματήσει τα δάνεια μέσω ELA
στις ελληνικές τράπεζες.
Σύμφωνα με τη γερμανική τράπεζα, η
κατάσταση θα οδηγήσει σε μεγάλες εκροές
καταθέσεων με τις τράπεζες να αναγκάζονται να
κλείσουν τα γκισέ.
Το νέο νόμισμα
Η ελληνική κυβέρνηση δεν θα έχει επιλογή από
το να διασώσει τις τράπεζες με το δικό
της νόμισμα, κάτι που σημαίνει ότι θα
αναγκαστεί να φύγει από την ευρωζώνη.
Οι συνέπειες θα είναι δραματικές, τονίζει η
Commerzbank, καθώς η Ελλάδα δεν θα μπορεί
πλέον να εξυπηρετήσει το χρέος της, η
κυβέρνηση θα καταρρεύσει γρήγορα και η νέα
δραχμή θα υποτιμηθεί, καθιστώντας πανάκριβα
όλα τα εισαγόμενα προϊόντα.
Σημειώνεται πάντως πως παρά τις δυσκολίες, η
τράπεζα δίνει πιθανότητα 75% στο σενάριο να
υπάρξει εν τέλει ένας συμβιβασμός καθώς ουδείς
θέλει την αποχώρηση της Ελλάδας από την
ευρωζώνη.

http://www.moneyonline.gr/site/arti...ma-vima-an-den-iparxi-simfonia-pithanotita-25

 

[1personanongrata]

εγω εχω την εντυπωση οτι ο σοιμπλε ξερει και εφαρμοζει καλυτερα οικονομικα απο εσενα ομως τυπε με το συμπαθειο.

σωστά. Γι αυτό το χρέος θα είναι διαχειρίσιμο το 2020 σε χρεοκοπημένη χώρα ενώ δεν ήταν το 2009 .....

συνεχισε να μας διασκεδάζεις.

 

[gianevan]

Δηλάδή είναι ο μόνος επειδή γραφει στη NYT και έχει παρατεθεί;
Οπότε διαφωνείς υποθέτω.

Να σου πω τι θα έπρεπε να κάνει ο Γιούνγκερ; Εγώ;
Άμα στελέχη της ΕΕ και Οικονομολόγοι της ΝΥΤ λένε ότι δανειζαν ανεύθυνα να τους ρωτήσεις (και τις Κυβερνήσεις Πασοκ Νδ)

Ρε τύπε να το πιάσουμε από την αρχή το θέμα;
Το 1985 είχα ακούσει με τα αυτιά μου τον Κουλουριάνο να λέει "Έχουμε τεράστια πιστοληπτική δυνατότητα" (Εσύ μάλλον ήσουν μικρός τότε).
Τί σήμαινε αυτό, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων τουλάχιστον;
Σήμαινε πως δανειζόμαστε για να τα ρίξουμε στην κατανάλωση κι όχι για να κάνουμε παραγωγικές επενδύσεις. ΑΥΤΟ λοιπόν έγινε τόσα πολλά χρόνια που ο Ελληναράς το θεώρησε κεκτημένο του δικαίωμα. Και σχεδόν κανείς (με εξαίρεση τον Μητσοτάκη και κάπως τον Σημίτη) δεν είχε ποτέ διαννοηθεί να πειράξει αυτό το μοντέλο, αφού όλοι ικανοποιημένοι ήταν!
Μετά έσκασε η φούσκα της Λήμαν Μπράδερς και ζόρισαν τα πράγματα. Τότε όλοι κατάλαβαν την ανευθυνότητα. Πριν δεν την λογάριαζε κανείς. Κι όποιος έλεγε κάτι τον θεωρούσαν γραφικό.

Υ.Γ. Ο Βαρουφάκης, προς τιμήν του, κάτι έλεγε από τότε και θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κι εγώ προσωπικά τα έλεγα, αλλά βήμα να τα διαδώσω δεν είχα...

 

[kartakhs]

και που τους βρίζεις...;

Η Ελλάδα το 2009 είχε ΜΗ διαχειρίσιμο χρέος στο 120% του ΑΕΠ με 12% ανεργία και μόνο το 1/5 στο όριο ή κάτω απο το όριο της φτώχειας.

Η Ελλαδα το 2015 μετά απο 5 χρόνια μνημόνιο έχει χρέος στο 175% του ΑΕΠ. ΑΕΠ κατά 25% μικρότερο 29% καταγεγραμμενη ανεργία και 1 στους 2 στο όριο η κατω απο το όριο της φτώχειας.

Σύμφωνα με τον Σόιμπλε το χρέος θα είναι διαχειρίσιμο το.... 2020 όταν και παλι θα φτάσει το 120% του ΑΕΠ. [size=20pt][size=10pt][size=10pt]Τώρα ποιός θα το πληρώνει όταν η εσωτερική υποτίμηση θα έχει φτάσει στο 50% και θα έχουν κλείσει σχεδόν όλες οι επιχειρήσεις αυτό είναι για συζήτηση τότε.....[/size][/size][/size].

χαχαχαχαχαχααχα ελα ντε?

 

[kostas_thai]

σωστά. Γι αυτό το χρέος θα είναι διαχειρίσιμο το 2020 σε χρεοκοπημένη χώρα ενώ δεν ήταν το 2009 .....

συνεχισε να μας διασκεδάζεις.

περσονα ελα ρε λατρεια.με εσενα δεν θα διαφωνησω ακομα και μαλακιες να γραφεις.τα φιλια μου φιλαρακι.ελπιζω να βγεις σωστος σε αυτα που ελεγες για κωλοτουμπα του αλεξη πριν χρονια.kiss. :-*

 

[kostakis_ss]

αιωνια ελλαδα,,παντα θα εχει προδοτες ,,,τους πατριωτες αρχηγους τους βαζουμε φυλακη η εξορια,,πχ θεμιστοκλης .κολοκοτρωνης κλπ,
απο κατι υποκειμενα ελληνες που μας λενε να πληρωσει ο λαος τα λεφτα που φαγαν οι προδοτες,,,,την στιγμη που εχουν στιψει τον ελληνικο λαο κι ο γερμανος εργατης απολαμβανει μισθο 2500χιλ,,,αντε γερμανοπροδοτες

σιγα μην παιρνει και 6000χιλιαδες ο γερμανος εργατης 

 

[kostakis_ss]

Το "με κάθε θυσία στο ευρώ" σημαίνει,και πρέπει να το λέμε στους ανθρώπους που μιλάμε μαζί τους:
Να βγάλεις το κορίτσι σου στη βίζιτα όπως Φιλιππίνες.
Να πουλήσεις το νεφρό σου.
Να στείλεις το αγόρι σου αντί για σχολείο στο ορυχείο της Ελ Ντοράντο.
Να πεθάνεις από καρκίνο χωρίς φάρμακα.
Να μην έχεις να θάψεις το νεκρό σου.
Να ζεις στο δρόμο.
Να δουλεύεις σκλάβος 13 ώρες τη μέρα για να πληρώνεις την ιδιωτικοποιημένη ΔΕΗ.
Να μην ισχύουν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα μιας και ζεις σε αποικία χρέους ( το είπανε ήδη απ την ΕΕ).
Να ζείς μέσα στη βία,γιατί η φτώχεια θα ανεβάσει την εγκληματικότητα.
Να σκοτώσεις ή να σε σκοτώσουν για ένα ψωμί.
Να ζεις στο φόβο συνέχεια.
Να είσαι άθλιος,και με τις 2 έννοιες,και εξαθλιωμένος απ τη φτώχεια και μίζερος σκλάβος.
Να το λέτε στους δίπλα σας.
Και να συμπληρώνετε με την απίστευτα ορθή φράση : [size=30pt]Καλύτερα ένα φρικτό τέλος παρά μια φρίκη δίχως τέλος.[/size]

αυτα στην Ελλαδα συμβαινουν? 

 

[tramountana]

Ναι θα είναι με το άδειο φραδοπότηρο στο χέρι και θα ψάχνει τον αχανή χώρο του ΕΜΠ για κάδο και σα τον αρχαίο Διομήδη θα φωνάζει "ψάχνω γι άδειο κάδο". Και όταν πάνε να χέσουν θα παίρνουν τα σκατόχαρτα στο χέρι και θα ψάχνουν για άδειο κάδο για να τα πετάξουν. Εγώ λέω να έχουν και ένα κάδο σκουπιδιών στη πλάτη τους και να τα πετάνε εκεί και όταν βγαίνουν εκτός χώρου να ψάχνουν στο κοντινότερο κάδο για να τον αδειάσουν.
Άξιος, άξιος ο τίτλος του ΜΑΛΑΚΑ που πήρες.

για να συνενοηθούμε...

περπατάς στον δρόμο και τρώς πχ μια τυρόπιττα... τελειώνεις και δεν έχει καλάθι για σκουπίδια ... πετάς το χαρτί στόν δρόμο ???

γιατί αν το βλέπεις έτσι μάλλον περιττεύει οποιαδήποτε συζήτηση μαζί σου και όχι μόνο σε αυτό το θέμα...

και η απάντηση στο αν θα ψάχνει τον αχανή χώρο του ΕΜΠ για κάδο είναι .. ΝΑΙ ΘΑ ΨΑΧΝΕΙ και αν δεν βρεί θα το κουβαλάει μαζί του μέχρι να βρεί άδειον κάδο... και αν δεν βρεί θα το πάρει σπίτι του να το πετάξει στον δικό του κάδο...

 

[kostakis_ss]

Ρε τύπε να το πιάσουμε από την αρχή το θέμα;
Το 1985 είχα ακούσει με τα αυτιά μου τον Κουλουριάνο να λέει "Έχουμε τεράστια πιστοληπτική δυνατότητα" (Εσύ μάλλον ήσουν μικρός τότε).
Τί σήμαινε αυτό, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων τουλάχιστον;
Σήμαινε πως δανειζόμαστε για να τα ρίξουμε στην κατανάλωση κι όχι για να κάνουμε παραγωγικές επενδύσεις. ΑΥΤΟ λοιπόν έγινε τόσα πολλά χρόνια που ο Ελληναράς το θεώρησε κεκτημένο του δικαίωμα. Και σχεδόν κανείς (με εξαίρεση τον Μητσοτάκη και κάπως τον Σημίτη) δεν είχε ποτέ διαννοηθεί να πειράξει αυτό το μοντέλο, αφού όλοι ικανοποιημένοι ήταν!
Μετά έσκασε η φούσκα της Λήμαν Μπράδερς και ζόρισαν τα πράγματα. Τότε όλοι κατάλαβαν την ανευθυνότητα. Πριν δεν την λογάριαζε κανείς. Κι όποιος έλεγε κάτι τον θεωρούσαν γραφικό.

Υ.Γ. Ο Βαρουφάκης, προς τιμήν του, κάτι έλεγε από τότε και θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κι εγώ προσωπικά τα έλεγα, αλλά βήμα να τα διαδώσω δεν είχα...

τυπε θυμασαι την δεκαετια 80 που ολοι βγαζανε μια πακα λεφτα για να πληρωσουνε και αρχιζανε να μετρανε? 

 

[leonoro]

Ρε τύπε να το πιάσουμε από την αρχή το θέμα;
Το 1985 είχα ακούσει με τα αυτιά μου τον Κουλουριάνο να λέει "Έχουμε τεράστια πιστοληπτική δυνατότητα" (Εσύ μάλλον ήσουν μικρός τότε).
Τί σήμαινε αυτό, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων τουλάχιστον;
Σήμαινε πως δανειζόμαστε για να τα ρίξουμε στην κατανάλωση κι όχι για να κάνουμε παραγωγικές επενδύσεις. ΑΥΤΟ λοιπόν έγινε τόσα πολλά χρόνια που ο Ελληναράς το θεώρησε κεκτημένο του δικαίωμα. Και σχεδόν κανείς (με εξαίρεση τον Μητσοτάκη και κάπως τον Σημίτη) δεν είχε ποτέ διαννοηθεί να πειράξει αυτό το μοντέλο, αφού όλοι ικανοποιημένοι ήταν!
Μετά έσκασε η φούσκα της Λήμαν Μπράδερς και ζόρισαν τα πράγματα. Τότε όλοι κατάλαβαν την ανευθυνότητα. Πριν δεν την λογάριαζε κανείς. Κι όποιος έλεγε κάτι τον θεωρούσαν γραφικό.

Υ.Γ. Ο Βαρουφάκης, προς τιμήν του, κάτι έλεγε από τότε και θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κι εγώ προσωπικά τα έλεγα, αλλά βήμα να τα διαδώσω δεν είχα...

Ένα λέπτο. Δικαιολογείς αυτή τη πολιτική;

Δηλαδή ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήταν μαλάκας που κυβέρνησε στο μεγαλύτερο μεταπολεμικό μέρος και η οικονομία ήκμασε;

 

[voucheristas]

Ρε τύπε να το πιάσουμε από την αρχή το θέμα;
Το 1985 είχα ακούσει με τα αυτιά μου τον Κουλουριάνο να λέει "Έχουμε τεράστια πιστοληπτική δυνατότητα" (Εσύ μάλλον ήσουν μικρός τότε).
Τί σήμαινε αυτό, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων τουλάχιστον;
Σήμαινε πως δανειζόμαστε για να τα ρίξουμε στην κατανάλωση κι όχι για να κάνουμε παραγωγικές επενδύσεις. ΑΥΤΟ λοιπόν έγινε τόσα πολλά χρόνια που ο Ελληναράς το θεώρησε κεκτημένο του δικαίωμα. Και σχεδόν κανείς (με εξαίρεση τον Μητσοτάκη και κάπως τον Σημίτη) δεν είχε ποτέ διαννοηθεί να πειράξει αυτό το μοντέλο, αφού όλοι ικανοποιημένοι ήταν!
Μετά έσκασε η φούσκα της Λήμαν Μπράδερς και ζόρισαν τα πράγματα. Τότε όλοι κατάλαβαν την ανευθυνότητα. Πριν δεν την λογάριαζε κανείς. Κι όποιος έλεγε κάτι τον θεωρούσαν γραφικό.

Υ.Γ. Ο Βαρουφάκης, προς τιμήν του, κάτι έλεγε από τότε και θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κι εγώ προσωπικά τα έλεγα, αλλά βήμα να τα διαδώσω δεν είχα...

ΣΥμφωνώ αλλά θέλω να μου πεις. Αυτοί που μας δανείζανε γιατί μας δανείζανε;;;;; Έβλεπαν κάποια επενδυτική ευκαιρία στην Ελλάδα;;; Η ευθύνη ξέρεις είναι μοιρασμένη. Και το θέμα είναι ότι στην περίπτωσή μας την πλήρωσε μόνο ο λαός και μικροομολογιούχοι. Και τίθεται σοβαρότατο ηθικό ζήτημα. Η λημαν μπραδερς κατέρρευσε λόγω της έλλειψης κρατικού ελέγχου. Και υπάρχει διαφορά να καταρρεύσει μια εταιρεία από το να καταρρεύσει ένας λαός, που στην τελική δεν γνώριζε καν στο μεγαλύτερο ποσοστό του τι παίζει με τα χρηματοοικονομικά. Ακόμα και τα δάνεια από τα μνημόνια που από τότε δεν ήθελα προσωπικά μας έβαλαν πιο βαθιά στα σκατά.

 

[alex71]

Πάντως εγώ διάβασα ότι ΑΝ αυξηθεί ο βασικός στα 750ευρώ τότε θα αυξηθεί η κίνηση της αγοράς κατά 20%, πράγμα που ΙΣΩΣ να σημαίνει ότι θα γίνουν και επαναπροσλήψεις στον ιδιωτικό

Tότε να αυξησουμε τον βασικο στα 1.000 ευρω για να αυξηθει η κινηση της αγορας κατα 40%. Αφου ειναι τοσο απλο 

 

[gianevan]

Και για να τελειώσει η ιστορία του γιατί το χρέος πήγε στο 175% του ΑΕΠ από το 120% να πούμε πως το κλάσμα μεγάλωσε κυρίως επειδή μίκρυνε ο παρανομαστής του, δηλαδή το ΑΕΠ.
Και το ΑΕΠ ήταν απόλυτα λογικό να πέσει διότι το προηγούμενο ΑΕΠ στηριζόταν στην κατανάλωση που με την σειρά του στηριζόταν στο αυξανόμενο χρέος. Ένας φαύλος κύκλος που δεν οδηγούσε πουθενά και που ήταν μοιραίο κάποτε να σπάσει...

 

[alex71]

ετσι ειναι....με βασικο 400 δεν εχεις αγορα εκτος απο δεκο και σουπερ μαρκετ....
και μετα κλαινε οι νεοφιλελευθεροι

Βεβαιως 751 ευρω. Μονο που θα απολυθουν τοσοι ωστε να ερθει μια η αλλη.
35% Ανεργια με την μια.

 

[tramountana]

Στο διόρθωσα, διότι κι εσύ ακόμα φαίνεται πως έχεις πεισθεί ότι ΜΟΝΟ στους Γερμανούς χρωστάμε.
Σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ευροζώνη χρωστάμε, γι' αυτό και φυσικά είναι όλοι απέναντί μας σε τέτοια απαίτηση! Ήδη η κυβέρνηση της Ιρλανδίας κονόμησε πρόταση μομφής από την αντίπολίτευσή της γιατί μας έχει δανείσει. ;)
Κατά τα λοιπά εμείς περιμένουμε "κούρεμα".

Και γιατί μόνο κούρεμα δηλαδή; Αν είναι να κάνουμε την μαγκιά να την κάνουμε ολόκληρη! ΔΙΑΓΡΑΦΗ ρε! Πλήρης!
Ας πρόσεχαν όταν μας δάνειζαν οι "τοκογλύφοι" κουτόφραγκοι με 1% όταν αυτοί δανείζονταν με 3-4%...

απάντησα στον άλλον που μιλάει για τους γερμανούς ρε ντόκ...

και είμαι εναντίον του οποιουδήποτε κουρέματος... pacta sunt servanda και τα χρέη πρέπει να πληρώνονται...

 

[alex71]

Εγώ πάντως περιμένω τώρα 45.000 να μου δώσει η κυβέρνηση που έχασα από το PSI του 2012, όπως είχε προτείνει ο Σύριζα πολύ πρόσφατα, τον Νοέμβρη του 2014 με σχέδιο νόμου που είχε υπογραφή και του Τσίπρα και της Βαλαβάνη!
Λέτε πως θα περιμένω πολύ;

Οι υπόλοιποι 15.000 μικροομολογιούχοι πάντως το πίστεψαν και ψήφισαν Σύριζα μονοκούκι!
Να τους δω τώρα...

Καλά να πάθεις βολεμενε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!