Πολιτικές Εξελίξεις

[1personanongrata]

Αν δεν σου κανει κοπος και,ειλικρινα,με το συμπαθειο κιολας.

τα παλαιά ωραία χρόνια οπου οι δημόσια τράπεζα ήταν διακριτή και η ιδιωτική διακριτή ο μισθός και η σύνταξη έβγαινε απο το γενικό λογιστήριο του κράτους. έδινε εντολή είτε στα ταμεία του ταχυδρομικού ταμιευτηρίου λχ είτε στην εθνική και σε πλέρωνε.
η καπιταλιστικοποίηση του κράτους ουσιαστικά κατήργησε τη διακριτότητα του ποιός πληρώνει σε ποιόν τι σε περίοδο αναταραχής. παλιά ο έλληνας ήξερε ότι λεφτά ΣΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΤ ΔΕΝ ΤΑ ΧΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ. στην ιδιωτική τράπεζα έκανε περίπου κάτι σαν τζογάρισμα.  στη συνέχεια υιοθετήθηκε το μοντέλο των ηνωμένων πουτάνων αμερικής όπου κανείς δε σου εξασφαλίζει ότι τα λεφτά σου είναι σίγουρα εκεί που είναι. ΛΧ οι λήμαν βάρεσαν κανονάκι απατεωνικά, πήραν το μπαγιόκο και ο απλός μαλάκας έμεινε με το πουλί στο χέρι σα να του κλεψαν το πορτοφόλι.
έτσι και τώρα. ακόμα και ο μισθός του δημοσίου πληρώνεται πλέον με κανόνες του ιδιωτικού τομέα.
αν λχ κλείσει η Αλφα τον πούλο και οι καταθέσιες σου τον πουλο και η μισθοδοσία σου μέχρι να λυθεί το πρόβλημα ρευστότητας της εταιρείας που σε πληρώνει με κάποιο τρόπο.

 

[1personanongrata]

Ναι.

Αλλά αν δεν λειτουργούν τράπεζες, δεν υπάρχει οικονομία.

αυτή την παπαριά των αμερικανών που την έχετε κάνει ευαγγέλιο τα γιαπάκια να την κόψετε. μια χαρά δούλευαν τα ευρωπαικά κράτη πριν γίνουν οικονομικές πολιτειες της πουτάνας χωρίς ιδιωτικές τράπεζες.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αυτή την παπαριά των αμερικανών που την έχετε κάνει ευαγγέλιο τα γιαπάκια να την κόψετε. μια χαρά δούλευαν τα ευρωπαικά κράτη πριν γίνουν οικονομικές πολιτειες της πουτάνας χωρίς ιδιωτικές τράπεζες.

Σφάλλεις σε αυτό...

Και σε τελική λειτουργούσαν όπως λειτουργούσαν οι οικονομίες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είμαστε πανέτοιμοι να λειτουργήσουμε χωρίς αυτές.

 

Ναι.

Αλλά αν δεν λειτουργούν τράπεζες, δεν υπάρχει οικονομία.

Στην Ελλάδα δυο κλάδοι υπήρχαν και οι δυο ήταν φούσκες: οικοδομή και τράπεζες. Και επειδή όλα ήταν δομημένα γύρω από αυτά, όταν σκάσουν, οι συνέπειες θα είναι τεράστιες.

Εφοσον μιλαμε(παιρνω υποψη και τα περσονοποστ)για ιδιωτικες τραπεζες που πλεον επιβιωνουν με κρατικη αιμοδοσια,στην οποια συμβαλω/συμβαλουμε,αποψη μου ειναι να πα να γαμηθουν-οι τραπεζες.

Στην τελικη αυτος ειναι ο νομος του καπιταλισμου...η κατασταση για τον α,β,γ λογο στραβωσε και το καταστημα/περιπτερο/τραπεζα παραπαιει?Στ'αρχιδια μας ρε μεγαλε.

Στα κερδη μας εβαλε συνεταιρους ο Λατσης και ο Κωστοπουλος?ΟΧΙ,και ειχε καθε δικαιωμα να ΜΗΝ το κανει.

Ε,τωρα δεν θα γινουμε συνεταιροι στη χασουρα.

 

[george234]

Ηρωική έξοδο έγινε στο Μεσολόγγι και οι Τούρκοι λιάνισαν τους αποδυναμωμένους Έλληνες...μιας και πλησιάζει και η 25η Μαρτίου.

Η  Ιστορία δεν είναι με το μέρος μας και στη προκείμενη περίπτωση αν κάνεις "Ηρωική Έξοδο", δεν θα σε βοηθήσει κανείς.    

Kαλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη κλπ κλπ (μια και πιασαμε τα ιστορικα παραδειγματα). Το οτι ειμαστε μονοι μας το βλεπω παντως, ακομα και η κυβερνηση ειναι με το μερος των αλλων

 

[motor_bukow]

αυτή την παπαριά των αμερικανών που την έχετε κάνει ευαγγέλιο τα γιαπάκια να την κόψετε. μια χαρά δούλευαν τα ευρωπαικά κράτη πριν γίνουν οικονομικές πολιτειες της πουτάνας χωρίς ιδιωτικές τράπεζες.

Στην ευρώπη που έχει κανόνες μπορεί, εδώ όχι..

Η μέση ελληνική επιχείρηση έχει πχ:
δικά της λεφτά: € 30 χιλ.
δανεικά τραπεζών: € 1.800 χιλ
δανεικά από τρίτους: € 300 χιλ.

Αν δεν έχει πρόσβαση σε αυτά τα 1.800, όλα πάπαλα..Ντόμινο...
Είναι θεσμικό το ζήτημα (υπουργεία οικονομικών, εμπορίου, κεφαλααιογορά κτλ) που άφησαν εδώ και λιγότερο από μια 20τια την οικονομία να εξαρτάται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από δανεικά. Η πλάκα είναι ότι τα δανεικά των τραπεζών, ήταν δανεικά από τις ξένες τράπεζες.

Δλδ, ο τραπεζίτης δανείζει ξένα λεφτά με μειωμένο ρίσκο και ο επιχειρηματίας λειτουργεί με ξένα λεφτά με μειωμένο ρίσκο. Φαύλος κύκλος...

Το θέμα είναι που πήγε αυτός ο πλούτος που εισήχθει από το εξωτερικό (και τώρα πρέπει να πληρωθεί)...Για μένα (δεν έχω στοιχεία να το αποδείξω) πήγε στο εξωτερικό: τα κέρδη του κεφαλαίου πήγαιναν σε "επενδύσεις" στα βαλκάνια, ένα μέρος του εισοδήματος των εργαζομένω έφευγε στο εξωτερικό από τους ξένους (πχ αλβανία) και ένα μέρος γυρνούσε στο εξωτερικό μέσω τόκων. Όσο και να ανοίγει η οικονομία στην παγκοσμιοποίηση, η οικονομία κάθε χώρας παραμένει ένα (σχετικά) κλειστό κύκλωμα. Ενα μπαλόνι πχ. όταν χάνει αέρα συνεχώς από όλους τους τομείς, κάποτε θα ξεφουσκώσει...

 

Σφάλλεις σε αυτό...

Και σε τελική λειτουργούσαν όπως λειτουργούσαν οι οικονομίες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είμαστε πανέτοιμοι να λειτουργήσουμε χωρίς αυτές.

Τι πα να πει"πανετοιμοι"?

Μηπως ειμαστε πανετοιμοι να ξεβρακωθουμε για να σωθει ενα μαγαζι που μπαινει μεσα-για τις τραπεζες λεω?

"Ηλια ριχτο!"

 

[1personanongrata]

Σφάλλεις σε αυτό...

Και σε τελική λειτουργούσαν όπως λειτουργούσαν οι οικονομίες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είμαστε πανέτοιμοι να λειτουργήσουμε χωρίς αυτές.

διάβασε ξανά τι έγραψα....
το ότι σωνει και ντε για να πάρει ο μπάρμπας τη σύνταξη πρέπει να έχει λογαριασμό στην αλφα βήτα τράπεζα και δεν μπορει να τα πάρει από το ταμείο του κράτους, ή του οργανισμού που εργάζεται σημαίνει ότι κάποιος πούστης έχει μετατρέψει μια οικονομική ολογαρχία σε νταβατζή του πλούτου που παρήγαγες/παράγεις.
με απλά λόγια ΘΕΩΡΩ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να πρέπει να είμαι εργάτης του κράτους και να παίρνω το μισθό μου από κάποιο νταβατζή-μεσάζοντα. κάνε τις αναγωγές σου.

 

[1personanongrata]

Στην ευρώπη που έχει κανόνες μπορεί, εδώ όχι..

Η μέση ελληνική επιχείρηση έχει πχ:
δικά της λεφτά: € 30 χιλ.
δανεικά τραπεζών: € 1.800 χιλ
δανεικά από τρίτους: € 300 χιλ.

Αν δεν έχει πρόσβαση σε αυτά τα 1.800, όλα πάπαλα..Ντόμινο...
Είναι θεσμικό το ζήτημα (υπουργεία οικονομικών, εμπορίου, κεφαλααιογορά κτλ) που άφησαν εδώ και λιγότερο από μια 20τια την οικονομία να εξαρτάται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από δανεικά. Η πλάκα είναι ότι τα δανεικά των τραπεζών, ήταν δανεικά από τις ξένες τράπεζες.

Δλδ, ο τραπεζίτης δανείζει ξένα λεφτά με μειωμένο ρίσκο και ο επιχειρηματίας λειτουργεί με ξένα λεφτά με μειωμένο ρίσκο. Φαύλος κύκλος...

Το θέμα είναι που πήγε αυτός ο πλούτος που εισήχθει από το εξωτερικό (και τώρα πρέπει να πληρωθεί)...Για μένα (δεν έχω στοιχεία να το αποδείξω) πήγε στο εξωτερικό: τα κέρδη του κεφαλαίου πήγαιναν σε "επενδύσεις" στα βαλκάνια, ένα μέρος του εισοδήματος των εργαζομένω έφευγε στο εξωτερικό από τους ξένους (πχ αλβανία) και ένα μέρος γυρνούσε στο εξωτερικό μέσω τόκων. Όσο και να ανοίγει η οικονομία στην παγκοσμιοποίηση, η οικονομία κάθε χώρας παραμένει ένα (σχετικά) κλειστό κύκλωμα. Ενα μπαλόνι πχ. όταν χάνει αέρα συνεχώς από όλους τους τομείς, κάποτε θα ξεφουσκώσει...

στ αρχιδια μου φίλος τι κάνει ο ιδιώτης επιχειρηματίας.
το κράτος δε μπορεί να εξαρτάται απο κανέναν τέτοιο. γι αυτό είναι κράτος.
ΑΚομα και στην ΑΜΕΡΙΚΗ το κράτος ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΤΗΣ ΨΩΡΟΚΩΣΤΑΙΝΑΣ.

 

[motor_bukow]

Εφοσον μιλαμε(παιρνω υποψη και τα περσονοποστ)για ιδιωτικες τραπεζες που πλεον επιβιωνουν με κρατικη αιμοδοσια,στην οποια συμβαλω/συμβαλουμε,αποψη μου ειναι να πα να γαμηθουν-οι τραπεζες.

Στην τελικη αυτος ειναι ο νομος του καπιταλισμου...η κατασταση για τον α,β,γ λογο στραβωσε και το καταστημα/περιπτερο/τραπεζα παραπαιει?Στ'αρχιδια μας ρε μεγαλε.

Στα κερδη μας εβαλε συνεταιρους ο Λατσης και ο Κωστοπουλος?ΟΧΙ,και ειχε καθε δικαιωμα να ΜΗΝ το κανει.

Ε,τωρα δεν θα γινουμε συνεταιροι στη χασουρα.

Δε διαφωνώ. Και πέρα από συναισθηματισμούς, τόσο οι τράπεζες όσο και η "οικοδομή" είναι αντιπαραγωγικές. Γιατί η τράπεζα κάτι που παράγεται με 100 δρχ το κάνει να κοστίζει πχ 105 ενώ το ίδιο ισχύει και με την οικοδομή (συν το έγκλημα στη ρυμοτομία και την προστασία του περιβάλλοντος).

Το θέμα είναι ότι το κόστος του να κλείσουν αυτά τα δυο είναι τεράστιο. Εδω το παγκόσμιο κραχ άρχισε από τη φούσκα των στεγαστικών στην αμερική (που έχει και 10 άλλους τομείς παραγωγής). Φαντάσου την ελλάδα που έχει τράπεζες, κατασκευες, δημόσιο και "rooms to let"

 

[pornopapos]

Ποιων τραπεζών; Ελληνικών ή ξενων;

Άσχετος είσαι και εκφέρεις γνώμη...

Η δέσμευση των χρημάτων υπέρ των τραπεζών καταλαβαίνεις πως λειτουργεί πρακτικά;

άτσα ρε μεγάλε, το παίζεις και ειδήμων!

δλδ τα δεσμευμένα υπερ τραπεζών χρήματα τι γίνονται; χρησιμοποιούνται και αλλού;

γιατί με τη δήθεν απάντησή σου παρακάτω, δεν απαντάς στο ερώτημα του μάους!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Τι πα να πει"πανετοιμοι"?

Μηπως ειμαστε πανετοιμοι να ξεβρακωθουμε για να σωθει ενα μαγαζι που μπαινει μεσα-για τις τραπεζες λεω?

"Ηλια ριχτο!"

Όπως έγραψες και παραπάνω ας πρόσεχε ο επιχειρηματίας. Αλλά αυτό είναι άλλο από το να διαλύσουμε το σύμπαν και να λέμε να καταρρεύσουν όλες μαζί.

Είναι διαμεσολαβητές χρήματος. Και το χρήμα κινεί τα πάντα πια. Ζούμε σε εκχρηματισμένη οικονομία. Εκτός κι αν αρχίσουμε τις ανταλλαγές αγαθων και υπηρεσιών.

Οι τράπεζες πρέπει να επιζήσουν. Χωρίς αυτές τα ΠΑΝΤΑ θα είναι ακριβότερα και με δυσκολία θα κινείται η οικονομία. Άσε που πρέπει να μην συγχωνευθούν. Γιατί μετά θα έχεις και ένα ΤΡΑΣΤ στη μήτρα να πορεύεσαι... Εκτός κι αν μιλάμε για εθνικοποίηση...

Άλλο καπέλο αυτό

 

[motor_bukow]

στ αρχιδια μου φίλος τι κάνει ο ιδιώτης επιχειρηματίας.
το κράτος δε μπορεί να εξαρτάται απο κανέναν τέτοιο. γι αυτό είναι κράτος.
ΑΚομα και στην ΑΜΕΡΙΚΗ το κράτος ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΤΗΣ ΨΩΡΟΚΩΣΤΑΙΝΑΣ.

Μα δεν υπάρχει κράτος! Συνειδητά...

Αν ενας φίλος σου είχε εισόδημα 10 χιλ. θα του δάνειζες 1 εκατ; όχι βέβαια..

Το κράτος αφήνει να λειτουργούν α.ε. (δλδ που δεν έχουν καμία προσωπική ευθύνη οι ιδιοκτήτες) με μετοχικό κεφάλαιο 30 χιλ. ευρω. Δλδ επιτρέπει σε κάποιον που έχει βάλει από την τσέπη του 30 χιλ. να χρωστάει εκατομμύρια..Το ίδιο ισχύει και τις τράπεζεσ λίγο-πολύ (χωρίς να ξέρω μεγέθη- το μόνο που ξέρω είναι ότι οι τράπεζες με 200 δισ καταθέσεις έχουν δανείσιε 330 δις). Όλα τζάμπα, όλα δανεικά...Και όταν όλα λειτουργούν με δανεικά (όλα όμως, ακόμη και τα νοσοκομεία), δε μπορέις να κάνεις χωρίς το "μεσάζοντα".

 

[1personanongrata]

Δε διαφωνώ. Και πέρα από συναισθηματισμούς, τόσο οι τράπεζες όσο και η "οικοδομή" είναι αντιπαραγωγικές. Γιατί η τράπεζα κάτι που παράγεται με 100 δρχ το κάνει να κοστίζει πχ 105 ενώ το ίδιο ισχύει και με την οικοδομή (συν το έγκλημα στη ρυμοτομία και την προστασία του περιβάλλοντος).

Το θέμα είναι ότι το κόστος του να κλείσουν αυτά τα δυο είναι τεράστιο. Εδω το παγκόσμιο κραχ άρχισε από τη φούσκα των στεγαστικών στην αμερική (που έχει και 10 άλλους τομείς παραγωγής). Φαντάσου την ελλάδα που έχει τράπεζες, κατασκευες, δημόσιο και "rooms to let"

μάγκα στην Κύπρο οι τραπεζες απασχολούν ένα τεράστιο κομμάτι του εργατικού δυναμικού.
γιατί;
γιατί κάποιοι αποφάσισαν να την κάνουν προορισμό ανελεγκτων κεφαλαίων. Απ όπου όμως και να προέρχονται τα γκαφρά οι τραπεζικές υπηρεσίες πουλάνε ακόμα καλά.
στην ελλάδα χωρίς βιομηχανία και χωρίς εξαγωγή τραπεζικών/λογιστικών υπηρεσιών το αποτέλεσμα το είδαμε όλοι ποιό ήταν.....

 

[pornopapos]

όταν ο καπιταλισμός παύει να είναι διαχειρίσιμος, ο σοσιαλισμός ξαναπροβάλλει ως δυνατότητα!

 

[1personanongrata]

Μα δεν υπάρχει κράτος! Συνειδητά...

Αν ενας φίλος σου είχε εισόδημα 10 χιλ. θα του δάνειζες 1 εκατ; όχι βέβαια..

Το κράτος αφήνει να λειτουργούν α.ε. (δλδ που δεν έχουν καμία προσωπική ευθύνη οι ιδιοκτήτες) με μετοχικό κεφάλαιο 30 χιλ. ευρω. Δλδ επιτρέπει σε κάποιον που έχει βάλει από την τσέπη του 30 χιλ. να χρωστάει εκατομμύρια..Το ίδιο ισχύει και τις τράπεζεσ λίγο-πολύ (χωρίς να ξέρω μεγέθη- το μόνο που ξέρω είναι ότι οι τράπεζες με 200 δισ καταθέσεις έχουν δανείσιε 330 δις). Όλα τζάμπα, όλα δανεικά...Και όταν όλα λειτουργούν με δανεικά (όλα όμως, ακόμη και τα νοσοκομεία), δε μπορέις να κάνεις χωρίς το "μεσάζοντα".

κοίτα όμως να δεις τι αντινομία έγραψες στην τελευταία πρόταση. τι μια μιλάς για αναγκαία ύπαρξη μεσάζοντα, και μετά έρχεται η τρόικα και σου λέει...
μάγκα το δημόσιό σου παραπέει (λχ η υγεία) από τις μίζες και τα υπερκέρδη των μεσαζόντων.....
κάνε τις αναγωγές σου.

 

[1personanongrata]

όταν ο καπιταλισμός παύει να είναι διαχειρίσιμος, ο σοσιαλισμός ξαναπροβάλλει ως δυνατότητα!

Γ.Α.Π.

 

[pornopapos]

Μα δεν υπάρχει κράτος! Συνειδητά...

Αν ενας φίλος σου είχε εισόδημα 10 χιλ. θα του δάνειζες 1 εκατ; όχι βέβαια..

Το κράτος αφήνει να λειτουργούν α.ε. (δλδ που δεν έχουν καμία προσωπική ευθύνη οι ιδιοκτήτες) με μετοχικό κεφάλαιο 30 χιλ. ευρω. Δλδ επιτρέπει σε κάποιον που έχει βάλει από την τσέπη του 30 χιλ. να χρωστάει εκατομμύρια..Το ίδιο ισχύει και τις τράπεζεσ λίγο-πολύ (χωρίς να ξέρω μεγέθη- το μόνο που ξέρω είναι ότι οι τράπεζες με 200 δισ καταθέσεις έχουν δανείσιε 330 δις). Όλα τζάμπα, όλα δανεικά...Και όταν όλα λειτουργούν με δανεικά (όλα όμως, ακόμη και τα νοσοκομεία), δε μπορέις να κάνεις χωρίς το "μεσάζοντα".

γιατί ρε τρισμέγιστε;

τι λόγο ιδίων κεφαλαίων / πιστώσεων έχουν οι αμερικάνικες /ευρωπαϊκές τράπεζες;

πόσο διαφορετικό από των ελληνικών;

 

[kosnik26]

όταν ο καπιταλισμός παύει να είναι διαχειρίσιμος, ο σοσιαλισμός ξαναπροβάλλει ως δυνατότητα!

 

[pornopapos]

Γ.Α.Π.

ΠΠ