Νέα

Πολεμική Αεροπορία/Αεροπλάνα

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα gabadoo
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 176K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

silver_bullet

Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2007
Μηνύματα
485
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
1
ρε ιπταμενε....καταρχας τι βαρυ και αργο μου λες τωρα....to f-22 me thrust vectoring τεχνολογια μπορει να κανει outmaneuvre οποιοδηποτε αεροπλανακι τριτης γενιας που δε κλανει μια μπροστα του....σα να συγκρινουμε τωρα την f360 με punto gt ελεος...και ειρησθω  εν παροδω και να θελαμε δεν εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασουμε στελθ.....ενα αεροπλανο τετοιου τυπου κοστιζει οσο 30 συμβατικα...εκτος του οτι μας ειναι επιχειρησιακα αχρηστο.

φιλικα και καλη χρονια
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Κ ομως ακομα και με τα μιραζ 2000 που ειναι 3ης γενιας θα δυσκολευτει στο φοξ2 και 3. Δε λεω οτι ειναι αχρηστο, αλλα δεν ειναι το απολυτο μαχητικο οπως το πλασαρουν οι αμερικανοι. Εχει τα μειονεκτηματα του, τα τρωτα του σημεια και φυσικα δεν ειναι αήττητο.
 

joe125

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
407
Like
62
Πόντοι
1
δίκιο έχει ο ιπτάμενος
 

silver_bullet

Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2007
Μηνύματα
485
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
1
ιπταμενε. το μιραζ υστερει σε maneuvrability και αυτο οφειλεται στο delta wing design, το οποιο συν τοις αλλοις δεν ενδεικνυται για low altitude αερομαχιες-πραγμα που συμβαινει κατα κορον στο αιγαιο...Και ας μην ξεχναμε οτι προκειται για αεροπλανο σχεδιασμενο το 70...οσες αναβαθμισεις και να του εχουν γινει, η τεχνολογια εχει εξελιχτει δραματικα απο τοτε και δεν ειναι δυνατον να κοντραρει στα ισια ενα μηχανολογικο εργο τεχνης οπως το ραπτορ....

φυσικα εξαρταται και απο τον πιλοτο -αλλα ceteris paribus δε νομιζω οτι υπαρχει καν ζητημα συγκρισης αναμεσα στα δυο...
 

joe125

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
407
Like
62
Πόντοι
1
Δηλαδή silver μας λες αντί να αγοράσουμε το eurofighter που έχουν αποφασίσει στο ΚΥΣΕΑ μας λες να πάρουμε το F-22????
Πως θα το συντηρείς αυτό το πράγμα και οι αμερικάνοι θα σου δώσουν όλα τα όπλα????( δες F-16 block 52+ τι έκαναν)
 

silver_bullet

Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2007
Μηνύματα
485
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
1
δε με διαβαζεις προσεκτικα....

αν δεις παραπανω λεω οτι δεν μας συμφερει ουτε οικονομικα ουτε μας καλυπτει επιχειρησιακα το ραπτορ.Αυτο για το οποιο συνδιαλεγομαι με τον ιπταμενο ειναι το καταποσον μπορει ενα αεροσκαφος τριτης γενιας οπως το μιραζ να επικρατησει σε αερομαχια ενος ραπτορ....
 

forest

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.014
Κριτικές
47
Like
878
Πόντοι
6.755
Δυστυχως η ελλαδα ψωνιζει παντα απο το πανερι,+οτι ειμαστε και κακοπληρωτες επιλογες υπαρχουν,και φοβερα εργαλεια τα οποια θα μπορουσαν να μας δωσουν μια υπεροχη αλλα εμεις ως ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΕΛΛΑΣ ΑΠΕΧΟΥΜΕ
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Silver bullet, οκ γενικά μπορεί το φ-22 να εχει πλεονκτήματα σε οπλα ηλκετρονικά και κατευθυνόμενη ωση και φυσικά να ειναι 5ης γενιάς στέλθ, αλλα μια εναέρια ανμέτρηση δε μπορει αν κριθεί πάντα απο τους ιδιους παράγοντες.  Η πτέρυγα Δελτα ισα ισα που του δίνει εξαιρετική ευελιξία και σε χαμηλά ύψη. Δεν εχει γίνει ο βραχνάς των τουρκικών φ-16 τυχαία. Εχει αποδώσει τα μέγιστα στο ρόλο της αναχαίτησης.
Νομίζω παντως οτι η καλύτερη επιλογή για εμας για εναέρια κυριαρχία ειναι το Ραφέιλ.
 

joe125

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
407
Like
62
Πόντοι
1
Αν και 5ης γενιάς το F-22 δεν νομίζω να κάνει τον ελιγμό της κόμπρας που μπορούν και κάνουν τα ρωσικά (Σουκόι)
 

bougatsakias

Μέλος
Εγγρ.
15 Δεκ 2008
Μηνύματα
11
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
0
σε κλειστη αερομαχια το φ22 δεν ειναι ακατανικητο και μπορει να καταριφθει.αλλα το φ22 θα εντοπισει τα εχθρικα αεροπλανα απο μεγαλη αποσταση και θα εκτοξευσει εναντιον τουσ amraam. τα εχθρικα αεροπλανα θα το εντοπισουν απο πιο μικρη αποσταση και οι πυραυλοι τους με καθοδηγηση ρανταρ ισωσ να μην μπορουν να το εγκλωβισουν.οποτε θα πρεπει να χρησιμοποιησουν ειτε πυραυλους υπερυθρης καθοδηγησης ειτε πυροβολο.
αρα το stealth αεροπλανο εχει ενα σημαντικο πλεονεκτημα.δεν λεω οτι το φ22 δεν μπορει να καταριφθει αλλα στις περισσοτερες αερομαχιες μαλλον θα επικρατησει.
βεβαια δεν εχουν γινει αερομαχιες μεταξυ φ22 και αεροπλανων 4ης γενιας ωστε να δουμε τι ακριβως θα γινει.
η ελλαδα δεν μπορει να αγορασει φ22 γιατι η αμερικη δεν το πουλαει.μπορει να αγορασει φ35 αλλα συμφωνω οτι η αμερικη μπορει να μην μας πουλησει ανταλλακτικα η καποια οπλα που θελουμε
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Δεν ειναι μονο οι εκπληκτικοι ελιγμοι που κανουν τα μαχητικα της σουκόι. ΙΕναι γενικως οι αρετές τους σα μαχητικά που ειναι τα καθιστούν κατάλληλα για εναέρια κυριαρχία στο Αιγαίο και τη Μικρά ασια. Γιατι σε μια συγκρουση θα χρειαστούμε οχι μονο κυριαρχία πανω απο το Αιγαίο, αλλα και πανω απο τις ακτες της Ιωνίας για να μη μπορεί η ΤΗΚ να κουνηθεί.
Το μειονέκτημα ομως των σουκόι ειναι η τρομερή κατανάλωση καυσίμου. Για να κανουν αυτους τους ελιγμους τρωνε κυροζίνη με τη σέσουλα.
 

joe125

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
407
Like
62
Πόντοι
1
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="
"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="
" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Δεν ειναι μονο οι εκπληκτικοι ελιγμοι που κανουν τα μαχητικα της σουκόι. ΙΕναι γενικως οι αρετές τους σα μαχητικά που ειναι τα καθιστούν κατάλληλα για εναέρια κυριαρχία στο Αιγαίο και τη Μικρά ασια. Γιατι σε μια συγκρουση θα χρειαστούμε οχι μονο κυριαρχία πανω απο το Αιγαίο, αλλα και πανω απο τις ακτες της Ιωνίας για να μη μπορεί η ΤΗΚ να κουνηθεί.
Το μειονέκτημα ομως των σουκόι ειναι η τρομερή κατανάλωση καυσίμου. Για να κανουν αυτους τους ελιγμους τρωνε κυροζίνη με τη σέσουλα.

Οι ελιγμοί κόμπρας, οχίας ή βόα είναι καλοί για τσαλίμια σε αεροπορικές επιδείξεις αλλά στον πραγματικό πόλεμο είναι άλλα που μετράνε...
Σύγκριση μαχαητικών είναι πολύ δύσκολη καθώς οι επιδόσεις επηρρεάζονται από πολλούς παράγοντες (από το δίκτυο αεράμυνας ή την ύπαρξη C4 έως την εκπαίδευση των πιλότων σε μάχη και όχι αεροπορικές επιδείξεις)...
Ωστόσο σε αξιολογήσεις που έχουν γίνει με δεδομένα που έχουν προκύψει από ασκήσεις που συμμετείχαν αεροσκάφη διαφορετικών γενεών και προελεύσεων και προηγμένες εξομοιώσεις, προέκυψαν τα εξής δεδομένα (παραθέρω από wikipedia ) :

DERA study[35]
Britain’s Defence Evaluation and Research Agency (now split into QinetiQ and DSTL) did an evaluation in 1994 (simulation based on the available data) comparing the Typhoon with some other modern fighters in how well they performed against an expected adversary aircraft, the Sukhoi Su-35. Due to the lack of information gathered on the 5th generation combat aircraft, the inability to take into account advances in avionics and weapons now fitted to the fighters tested, and lack of knowledge on the capabilities of the Su-35 during the time of this study it is not meant to be considered official and its results should be taken with a pinch of salt.

The study used real pilots flying the JOUST system of networked simulators. Various western aircraft supposed data were put in simulated combat against the Su-35. The results were:

Aircraft Odds vs. Su-35
Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor 10.1:1
Eurofighter Typhoon 4.5:1
Sukhoi Su-35 'Flanker' 1.0:1
Dassault Rafale C 1.0:1
McDonnell Douglas F-15C Eagle 0.8:1
Boeing F/A-18+ 0.4:1
McDonnell Douglas F/A-18C 0.3:1
General Dynamics F-16C 0.3:1

Κοινώς, τα F-22 & Eurofighter φαίνεται να ρίχνουν στα αυτιά στο καλύτερο ρώσικο μαχητικό, το οποίο είναι ισόπαλο με το Ραφάλ (περίμενα κάτι καλύτερο από τους Γάλλους)και σχεδόν ισόπαλο με το F-15 και ρίχνει στα αυτιά σε F-16 & F-18 (προσοχή, όχι τα block 50, 50+ ή E/F αλλά σε προγενέστερες εκδόσεις)...

Αν και αυτές οι εκτιμήσεις δεν είναι ασφαλείς γιατί ακόμη και σε περίπτωση σύρραξης, άλλα πράγματα παίζουν ρόλο (πχ δείτε τί καταρρίψεις έχουν οι ισραηλινοί ή οι αμερικάνοι στον Κόλπο αλλά αυτές δεν οφείλονται μόνο στην ανωτερότητα των αεροσκαφών τους), είναι ενδεικτικές ότι οι αεροπορικές επιδείξεις και τα βίντεο που προβάλει ο Λιακόπουλος δεν είναι σοβαρό κριτήριο για την αγορά μαχητικού...

Επιμένω, δεν είναι τυχαίο που όσοι μπορούν, οικονομικά και πολιτικά, αγοράζουν δυτικά μαχητικά.
 

joe125

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
407
Like
62
Πόντοι
1
Οι ελιγμοί κόμπρας, οχίας ή βόα είναι καλοί για τσαλίμια σε αεροπορικές επιδείξεις αλλά στον πραγματικό πόλεμο είναι άλλα που μετράνε...
Σύγκριση μαχαητικών είναι πολύ δύσκολη καθώς οι επιδόσεις επηρρεάζονται από πολλούς παράγοντες (από το δίκτυο αεράμυνας ή την ύπαρξη C4 έως την εκπαίδευση των πιλότων σε μάχη και όχι αεροπορικές επιδείξεις)...
Ωστόσο σε αξιολογήσεις που έχουν γίνει με δεδομένα που έχουν προκύψει από ασκήσεις που συμμετείχαν αεροσκάφη διαφορετικών γενεών και προελεύσεων και προηγμένες εξομοιώσεις, προέκυψαν τα εξής δεδομένα (παραθέρω από wikipedia ) :

DERA study[35]
Britain’s Defence Evaluation and Research Agency (now split into QinetiQ and DSTL) did an evaluation in 1994 (simulation based on the available data) comparing the Typhoon with some other modern fighters in how well they performed against an expected adversary aircraft, the Sukhoi Su-35. Due to the lack of information gathered on the 5th generation combat aircraft, the inability to take into account advances in avionics and weapons now fitted to the fighters tested, and lack of knowledge on the capabilities of the Su-35 during the time of this study it is not meant to be considered official and its results should be taken with a pinch of salt.

The study used real pilots flying the JOUST system of networked simulators. Various western aircraft supposed data were put in simulated combat against the Su-35. The results were:

Aircraft Odds vs. Su-35
Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor 10.1:1
Eurofighter Typhoon 4.5:1
Sukhoi Su-35 'Flanker' 1.0:1
Dassault Rafale C 1.0:1
McDonnell Douglas F-15C Eagle 0.8:1
Boeing F/A-18+ 0.4:1
McDonnell Douglas F/A-18C 0.3:1
General Dynamics F-16C 0.3:1

Κοινώς, τα F-22 & Eurofighter φαίνεται να ρίχνουν στα αυτιά στο καλύτερο ρώσικο μαχητικό, το οποίο είναι ισόπαλο με το Ραφάλ (περίμενα κάτι καλύτερο από τους Γάλλους)και σχεδόν ισόπαλο με το F-15 και ρίχνει στα αυτιά σε F-16 & F-18 (προσοχή, όχι τα block 50, 50+ ή E/F αλλά σε προγενέστερες εκδόσεις)...

Αν και αυτές οι εκτιμήσεις δεν είναι ασφαλείς γιατί ακόμη και σε περίπτωση σύρραξης, άλλα πράγματα παίζουν ρόλο (πχ δείτε τί καταρρίψεις έχουν οι ισραηλινοί ή οι αμερικάνοι στον Κόλπο αλλά αυτές δεν οφείλονται μόνο στην ανωτερότητα των αεροσκαφών τους), είναι ενδεικτικές ότι οι αεροπορικές επιδείξεις και τα βίντεο που προβάλει ο Λιακόπουλος δεν είναι σοβαρό κριτήριο για την αγορά μαχητικού...

Επιμένω, δεν είναι τυχαίο που όσοι μπορούν, οικονομικά και πολιτικά, αγοράζουν δυτικά μαχητικά.
φιλέ το πρώτο που κάνει ένα μαχητικό αξιόπιστο σε αερομαχία είναι τι ελιγμούς μπορεί να κάνει,, δεύτερον τι όπλα και με τι βελινεκοί μπορεί να φέρει και τρίτον τι συντήρηση θέλει… στο ερώτημα σου γιατί εξαρτόμαστε από τους δυτικούς η απάντηση είναι λόγο ΝΑΤΟ και άλλον παραγόντων….
και αν θες να μιλάς για αξιόμαχο στρατό μην κοιτάς τους Αμερικάνους στο κόλπο η τους Ισραηλινοί γιατί αυτή δεν πολεμήσανε με τακτικούς στρατούς… κοίτα τους Ρώσους τι κάνανε στην γεωργία και ποσό εύκολα μπόρεσε η αεροπορία τους να αντεπεξέλθει σε πολεμικές επιχειρήσεις και τι απώλειες είχαν
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
και αν θες να μιλάς για αξιόμαχο στρατό μην κοιτάς τους Αμερικάνους στο κόλπο η τους Ισραηλινοί γιατί αυτή δεν πολεμήσανε με τακτικούς στρατούς…

Μάλιστα...
Ο αιγυπτιακός και ο συριακός στρατός και αεροπορία του 1960, 70 και 80 δεν ήταν τακτικοί στρατοι, υπό την άμεση καθοδήγηση των Σοβιετικών (που σε αρκετές περιπτώσεις επάνδρωναν και τα μαχητικά των αεροποριών αυτών)...Ούτε και ο Ιρακινός στρατός το 1991 ο 4ος μεγαλύτερος του κόσμου και μάλιστα μπαρουτοκαπνισμένος από το πόλεμο με το Ιράν...
Ελπίζω οι γνώσεις σου για τα αεροπλάνα να είναι καλύτερες από τις γνώσεις στου στην ιστορία...


κοίτα τους Ρώσους τι κάνανε στην γεωργία και ποσό εύκολα μπόρεσε η αεροπορία τους να αντεπεξέλθει σε πολεμικές επιχειρήσεις και τι απώλειες είχαν

Ναι...Είναι γνωστό ότι η Γεωργιανή Αεροπορία συγκαταλλέγεται στις καλύτερες του κόσμου με σύγχρονα μαχητικά...

Οι δε ρώσοι νίκησαν τον ατρόμητο και πάνοπλο γεωργιανό στρατό χάρη στον ελιγμό- κόμπρα του Su-35...


φιλέ το πρώτο που κάνει ένα μαχητικό αξιόπιστο σε αερομαχία είναι τι ελιγμούς μπορεί να κάνει,, δεύτερον τι όπλα και με τι βελινεκοί μπορεί να φέρει και τρίτον τι συντήρηση θέλει… στο ερώτημα σου γιατί εξαρτόμαστε από τους δυτικούς η απάντηση είναι λόγο ΝΑΤΟ και άλλον παραγόντων….

Αντιλαμβάνεσαι την αερομαχία σαν μονομαχία 1 vs 1...
Μην μπερδεύεις τις αναχαιτίσεις στο αιγαίο με αυτό που πρόκειται να συμβεί σε πραγματικό πόλεμο...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom