Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[streetwalker]

 

[streetwalker]

όποιοι έλληνες πολίτες θεωρούν ότι είναι άλλης εθνικότητας έχουν άτομικό δικαίωμα να το δηλώνουν.
το κράτος ή τα εθνίκια δεν έχουν/έχετε κανένα δικαίωμα να τους το αμφισβητούν/-είτε.

Ποιος το είπε αυτό; Φυσικά και έχει.

Ο "αυτοπροσδιορισμός" που λες μπορεί να θεωρηθεί ατομικό δικαίωμα (ελευθερίας του λόγου, ανάπτυξης της προσωπικότητας και πολλά άλλα). Επειδή όμως ο συγκεκριμένος "αυτοπροσδιορισμός" γεννάει και συγκεκριμένες υποχρεώσεις για το κράτος (μειονοτικά δικαιώματα) και μπορεί στην πράξη να αντιστρατευτεί ζωτικά του συμφέροντα ή να χρησιμοποιηθεί και εναντίον του (μέσω της εξωτερικής πολιτικής άλλων κρατών) τότε έχει κάθε δικαίωμα, μην σου πω και υποχρέωση να υποβάλλει τον "αυτοπροσδιορισμό" στον μεγαλύτερο δυνατό έλεγχο και φυσικά αν έχει εύλογες αμφιβολίες να το αμφισβητίσει.

Στην τελική, τα κυρίαρχα κράτη εγγυόνται τα ατομικά δικαιώματα, και αυτά βάζουν όρια και τα εξειδικεύουν.
Όποιος καταπιέζεται, τα κουβαδάκια του και σ' άλλη παραλία.

αυτά είναι γελοία!
αν θεωρείτε ότι αυτή είναι πολιτική ΣΟΒΑΡΟΥ και ΙΣΧΥΡΟΥ κράτους να τη χαίρεστε!
.-

Ωραία, υποθέτω αυτή είναι η ατάκα εξόδου και η λήξη των εχθροπραξιών.
Σε κανένα εξάμηνο που θ' ανοίξεις ξανά το θέμα, μην ξεχάσεις ν' αγοράσεις σώβρακα γιατί στα πήραν όλα πλέον.

 

[Αλεκος2]

τι ασχοληστε με τον μαλακα τον ππ. αν ο τυπος δεν ειναι βαλτος να κανει προπαγανδα κατα της ελλαδας, ειναι απλα μαλακας

 

[pornopapos]

Ποιος το είπε αυτό; Φυσικά και έχει.

Ο "αυτοπροσδιορισμός" που λες μπορεί να θεωρηθεί ατομικό δικαίωμα (ελευθερίας του λόγου, ανάπτυξης της προσωπικότητας και πολλά άλλα). Επειδή όμως ο συγκεκριμένος "αυτοπροσδιορισμός" γεννάει και συγκεκριμένες υποχρεώσεις για το κράτος (μειονοτικά δικαιώματα) και μπορεί στην πράξη να αντιστρατευτεί ζωτικά του συμφέροντα ή να χρησιμοποιηθεί και εναντίον του (μέσω της εξωτερικής πολιτικής άλλων κρατών) τότε έχει κάθε δικαίωμα, μην σου πω και υποχρέωση να υποβάλλει τον "αυτοπροσδιορισμό" στον μεγαλύτερο δυνατό έλεγχο και φυσικά αν έχει εύλογες αμφιβολίες να το αμφισβητίσει.

Στην τελική, τα κυρίαρχα κράτη εγγυόνται τα ατομικά δικαιώματα, και αυτά βάζουν όρια και τα εξειδικεύουν.
Όποιος καταπιέζεται, τα κουβαδάκια του και σ' άλλη παραλία.

Ωραία, υποθέτω αυτή είναι η ατάκα εξόδου και η λήξη των εχθροπραξιών.
Σε κανένα εξάμηνο που θ' ανοίξεις ξανά το θέμα, μην ξεχάσεις ν' αγοράσεις σώβρακα γιατί στα πήραν όλα πλέον.

θα μπορούσε να είναι, αλλά
όταν υπάρχουν ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ!!!

ο ίσιος εξαντλήθηκε ενώ εσύ είσαι φρέσκος, ολόφρεσκος ρωμαίος!!!


για δώσε λοιπόν ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ.....
τα οποίσ θα χρησιμοποίησει το κράτος για να τις αμφισβητήσει!!!

θα σου πάρω και στριγκάκι μετά.....

 

[c200]

Ρε παιδιά, 102 σελίδες έχουν γραφτεί...δεν νομίζετε πως το θέμα έχει εξαντληθει?

 

[pornopapos]

Ρε παιδιά, 102 σελίδες έχουν γραφτεί...δεν νομίζετε πως το θέμα έχει εξαντληθει?

1.το έχεις πει και σε άλλα θέματα αυτό;

2.τα θέματα στα φόρουμ
είτε κλειδώνονται όταν γίνεται της πουτάνας,
είτε σβήνουν όταν δεν υπάρχει ενδιαφέρον...
εσύ προτείνεις κάτι άλλο;

3.στο τελευταίο μου ποστ έχεις απάντηση ας πούμε;;;;;
ενδιαφέρον θεματάκι δεν είναι;;;;

εγώ θα το γλεντήσω με το στρητάκο...
κι αφού νομίζει ότι μου πήρε σώβρακα, θα του πάρω και στριγκάκι....

υγ με το αλεκάκι δεν ασχολούμαι...

 

[c200]

1.το έχεις πει και σε άλλα θέματα αυτό;

2.τα θέματα στα φόρουμ
είτε κλειδώνονται όταν γίνεται της πουτάνας,
είτε σβήνουν όταν δεν υπάρχει ενδιαφέρον...
εσύ προτείνεις κάτι άλλο;

3.στο τελευταίο μου ποστ έχεις απάντηση ας πούμε;;;;;
ενδιαφέρον θεματάκι δεν είναι;;;;

εγώ θα το γλεντήσω με το στρητάκο...
κι αφού νομίζει ότι μου πήρε σώβρακα, θα του πάρω και στριγκάκι....

υγ με το αλεκάκι δεν ασχολούμαι...

Το συζητάμε από Δευτέρα, με την ησυχία μας.
Καλό Σ-Κ!

 

[Αλεκος2]

υγ με το αλεκάκι δεν ασχολούμαι...

επειδη τον περσονακο τον εχω γλεντισει και τον βαρεθηκα λεω να ασχοληθω εγω μαζι σου. αλλωστε ο νουμερο 1 μαλακας του σαιτ (συμφωνα με τους ψηφους των μελων) εχει περισοτερο ενδιαφερων απο το νουμερο 2

 

[pornopapos]

επειδη τον περσονακο τον εχω γλεντισει και τον βαρεθηκα λεω να ασχοληθω εγω μαζι σου. αλλωστε ο νουμερο 1 μαλακας του σαιτ (συμφωνα με τους ψηφους των μελων) εχει περισοτερο ενδιαφερων απο το νουμερο 2

αρχιμαλάκας μαλάκαν ου ποιεί!!!!

 

[memosan]

γαμεμάκη

που 'ν' τα ρωσίδια ορέ;;;

μολις πεις το συνθημα...... ρωτα τον Παπαζολη αν αξιζει να απαρνηθεις την πολιτικη γραμμη σου για 1 δευτερολεπτο  ;)

 

[pornopapos]

μολις πεις το συνθημα...... ρωτα τον Παπαζολη αν αξιζει να απαρνηθεις την πολιτικη γραμμη σου για 1 δευτερολεπτο  ;)

ποιο ειν' το σύνθημα ορέ;;;;

 

[memosan]

ποιο ειν' το σύνθημα ορέ;;;;

"ζητω η Χρυση Αυγη" 

 

[Chevalier Fidèle]

Να σου θυμίσω απλά ότι με το ράφυ έχω διαφωνήσει οριζοντίως και καθέτως για τον πατριωτισμό της χούντας με αφορμή την απόσυρση της μεραρχίας της κύπρου που έστειλε ο "πολιτικάντης" γεροπαπ...Η παραπάνω συμφωνία απλά επιβεβαιώνει το πόσο ξεπουλημένοι και κότες λειράτες ήταν οι χουνταίοι...
Κατανοώ ότι για εσένα όποιος δεν μυρίζει σανελ νο 5 στις πορδές του πάγκαλου είναι αναγκαστικά βασιλοχουντικοταγματασφαλίτης αλλά άλλος έχει τη στάμπα του μανιχαΊστή και άλλος τη χάρη...

Για τη χούντα οι κακοί ήταν οι Βούλγαροι κομμουνιστές. Οι σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ Τούρκοι ήταν φίλοι.

 

[pornopapos]

"ζητω η Χρυση Αυγη" 

"ζητω η Χρυση Αυγη"  

 

[memosan]

"ζητω η Χρυση Αυγη" 

χαχαχαχαχα

εχεις πμ ;)

 

[pornopapos]

χαχαχαχαχα

εχεις πμ ;)

δεν έχω προκαταλήψεις!!! 

 

Η αναγνώριση ΕΘΝΙΚΩΝ μειονοτήτων μέσα σε ένα κυριαρχο κράτος είναι κατά κανόνα θέμα συμφωνιών μεταξύ του κράτους στο οποίο ζει η μειονότητα και του κράτους από το οποίο προέρχεται...

Παροτι και εγω και ο streetwalker(που ορθως με διορθωσε)επισημαναμε οτι το ζητημα αναγνωρισης μιας μειονοτητας σε ενα Κρατος ΔΕΝ ειναι(εν πασει περιπτωσει δεν θα επρεπε να ειναι)διμερες ζητημα ο ισιος ΕΠΙΜΕΝΕΙ να μιλαει για ΔΙΜΕΡΕΙΣ συμφωνιες εχοντας κατα νου την ΕλληνοΤουρκικη περιπτωση.

Αληθεια,οι σλαβομακεδονες-και οι μουσουλμανοι-απο ποιο ΚΡΑΤΟΣ προερχονται?
Μετοικησαν απο πουθενα?
Ελληνες πολιτες δεν ηταν(και οσοι απομενουν:Eιναι)?

 

Ε γενικά το να σαι τούρκος στην Ελλάδα είναι κακό. Το ζήτημα έχει να κάνει από καταβολών ελληνικού εθνικού κράτους. Το οποίο δεν ξεκίνησε ως μια ολοκληρωμένη εθνική επανάσταση, καθοδηγούμενη από μια εγχώρια αναπτυγμένη αστική τάξη, γιατί πολύ απλά τέτοια δεν υπήρχε. Αλλά ήταν μια ανταρσία -σύγκρουση θρησκευτικού τύπου η οποία ολοκληρώθηκε με ολοκληρωτική σφαγή και εξόντωση κάθε τούρκου τότε. Σημειωτέον ότι για την Ελλάδα ισχύει η μοναδική περίπτωση δημιουργίας τελικά κράτους, παρά το γεγονός ότι η τότε επανάσταση στρατιωτικά ΗΤΤΗΘΗΚΕ κατά κράτος! Αυτό το παράδοξο αποτελεί και το κλειδί για πολλά άλλα παράδοξα του μετέπειτα νεοελληνικού κράτους.

Ελληνικη αστικη ταξη ΥΠΗΡΧΕ αλλα δεν ηταν εγχωρια.
Για αυτο και διαρκεσε μεχρι το 1922 η συζητηση για το που βρισκεται το εθνικο κεντρο του Ελληνισμου-και οχι Ελλαδας,οι λεξεις ΕΧΟΥΝ ΝΟΗΜΑ.
Ενα ακομη κλειδι για ορισμενα απο τα παραδοξα του Ελληνικου Κρατους.

Κατα τα αλλα συμφωνω.

 

[str81977]

Παροτι και εγω και ο streetwalker(που ορθως με διορθωσε)επισημαναμε οτι το ζητημα αναγνωρισης μιας μειονοτητας σε ενα Κρατος ΔΕΝ ειναι(εν πασει περιπτωσει δεν θα επρεπε να ειναι)διμερες ζητημα ο ισιος ΕΠΙΜΕΝΕΙ να μιλαει για ΔΙΜΕΡΕΙΣ συμφωνιες εχοντας κατα νου την ΕλληνοΤουρκικη περιπτωση.

Αληθεια,οι σλαβομακεδονες-και οι μουσουλμανοι-απο ποιο ΚΡΑΤΟΣ προερχονται?
Μετοικησαν απο πουθενα?
Ελληνες πολιτες δεν ηταν(και οσοι απομενουν:Eιναι)?

Δυστυχώς το "κατά κανόνα" δεν γίνεται κατανοητό...Δεν πειράζει όμως...

Η συζήτηση ξεκίνησε με θέμα το κατα πόσο απογράφονται οι μειονότητες στην ελλάδα...
Αποδείχθηκε ότι η εξής μια αναγνωρισμένη μειονότητα στην ελλάδα και μάλιστα από διεθνή συνθήκη απογράφεται μια χαρά...
Επίσης αποδείχθηκε ότι ο αυτοπροσδιορισμός δεν είναι επαρκής λόγος να αναγνωρίσει ένα κράτος μια ομάδα ανθρώπων ως μειονότητα...
Επιπρόσθετα, αν κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν είναι αυτοί που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν πως οι εθνοτικές μειονότητες χρησιμοποιούνται από τα κράτη με τα οποία συσχετίζονται...Η απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου για το κόσοβο δεν έχει στεγνώσει ακόμη ενώ τα παραδείγματα από την ιστορία είναι άπειρα ....

Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες για όσους τα σύνορα της ελλάδας θα έπρεπε να είναι στον Όλυμπο...

Πάω να πιω κανά ποτό...
Βαρέθηκα να ξεβρακώνω τον ΠΠ, άσε που είπε ότι θα το βουλώσει...

 

Δεν με ενδιαφερει απο που ξεκινησε η συζητηση-που ηδη μετραει 100 σελιδες-το δικο σου ποσταρισμα σχολιαζω.

Και εγω-και ο στριτγουωκερ-σου απαντησαμε οτι ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ η αναγνωριση μειονοτητων ΔΕΝ ειναι διμερες ζητημα γιατι τα Κρατη οντας ΚΥΡΙΑΡΧΑ στο εδαφος τους ΔΕΝ συζητανε για τετοια ζητηματα με αλλα Κρατη.

Η ΕλληνοΤουρκικη περιπτωση ειναι ΑΛΛΟ ΚΑΠΕΛΟ και ειναι(ΙΜΟ streetwalker)ΕΞΑΙΡΕΣΗ,οχι ο κανονας.

Αλλα το βιολι βιολακι...

Επιπλεον ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ την εθνοτικη καταγωγη με την ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ μιλωντας για"Κρατη απο τα οποια προερχονται οι μειονοτητες"...Αλλο φαουλ αυτο...