Νέα

Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 100K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

on the road

Μέλος
Εγγρ.
29 Αυγ 2009
Μηνύματα
6.236
Like
1
Πόντοι
66
Από πού προκύπτει αυτό παρακαλώ;;; :huh:

μαζεψε τα σαλια σου και παμε σε αλλο θρεντ.
καποιοι ποσταρουν σοβαρα.
δεν λιγουρευονται ρωσσιδια, και ζητανε ιδιαιτερα απ τον καθε κατακαημενο.
 

Επισκέπτης
μαζεψε τα σαλια σου και παμε σε αλλο θρεντ.
καποιοι ποσταρουν σοβαρα.
δεν λιγουρευονται ρωσσιδια, και ζητανε ιδιαιτερα απ τον καθε κατακαημενο.
Εεεε είναι να μην τα λιγουρεύεσαι τα Ρωσιδάκια (xoρτάτος ή πεινασέμος είσαι);;; :grin:

(τώρα κατάλαβα που το πήγαινες τόση ώρα)
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Η αναγνώριση ΕΘΝΙΚΩΝ μειονοτήτων μέσα σε ένα κυριαρχο κράτος είναι κατά κανόνα θέμα συμφωνιών μεταξύ του κράτους στο οποίο ζει η μειονότητα και του κράτους από το οποίο προέρχεται...

Ααααα ωραία.

Και τότε μπορείς να μας διαφωτίσεις τι ακριβώς προβλέπει η Ελληνοτουρκική μορφωτική συμφωνία του 1951 και τα μορφωτικά πρωτόκολλα του 1968 (εποχή χούντας παρακαλώ για όσους φαντασιώνονται τον Παττακό, ουυυπσςςς ξέχασα, ο γνωστός Παττακοκαψούρης τώρα κάνει πραγματικότητα τις φαντασιώσεις του με τα ladyboys της Παττάγιας);;;;
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Βεβαίως...

1463: Δέκα χρόνια μόνο μετά την άλωση της Πόλης, σημειώνεται επαναστατικό κίνημα σε Σπάρτη, Λακεδαίμονα και Αρκαδία με επικεφαλής τους Πέτρο Μπούα και Μιχαήλ Ράλλη.

1479: Κίνημα στη Μάνη από τον Κορκόδειλο Κλαδά.

1481: Επαναστατεί η Χειμάρρα και η Αυλώνα με αρχηγούς τον Κλαδά και τον Ιωάννη Καστριώτη.

1496, 1499: Επανάσταση σε Ήπειρο, Στερεά και Πελοπόννησο με υποκίνηση του Καρόλου Η’.

1532: Επανάσταση σε Κορώνη και Πάτρα με αρχηγούς τον Νικόλαο Μαμωνά-Παλαιολόγο, τον Μιχαήλ Καλόφωνο και άλλους.

1571: Επανάσταση σε Πελοπόννησο, Στερεά, Μακεδονία και Αιγαίο μετά την καταστροφή του τουρκικού στόλου στη Ναύπακτο από τους ενωμένους στόλους της Ευρώπης.

1612: Επανάσταση στα Γιάννενα από τον ηρωικό Δεσπότη Τρίκκης Διονύσιο τον «Σκυλόσοφο».

1684: Οι Έλληνες ξεσηκώνονται στο πλευρό των Ενετών και ελευθερώνουν τον Μωρηά. Η ελευθερία αυτή θα κρατήσει μέχρι το 1715.

1770: Κατά τα Ορλωφικά, όλη η Ελλάδα ξεσηκώνεται απ’ άκρη σε άκρη. Μετά την προδοσία της επανάστασης, οι τουρκικές αρχές προέβησαν σε φρικτές σφαγές εις βάρος Ελλήνων χριστιανών.

1778-1793: Ο «πειρατής» Λάμπρος Κατσώνης κυριαρχεί στο Αιγαίο και προξενεί στον τουρκικό στόλο τεράστιες καταστροφές.

Πηγούλα:

For once again I bow before you...
 

amjik

Τιμημένος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
45.679
Κριτικές
61
Like
43.684
Πόντοι
22.785
Εεεε είναι να μην τα λιγουρεύεσαι τα Ρωσιδάκια (xoρτάτος ή πεινασέμος είσαι);;; :grin:

(τώρα κατάλαβα που το πήγαινες τόση ώρα)

Ρέ παλαβιάρη άσε τά κόρίτσια καί άνοιγε κανένα βιβλίο , δεν κάνη κακό  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:.......... διάβασε ... άς πούμε
Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΗΓΗ ΔΥΣΤΥΧΙΑΣ
Φρόυντ Σίγκουμντ !!!!!!!!!!
 

c200

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2006
Μηνύματα
2.989
Like
8
Πόντοι
16
Ααααα ωραία.

Και τότε μπορείς να μας διαφωτίσεις τι ακριβώς προβλέπει η Ελληνοτουρκική μορφωτική συμφωνία του 1951 και τα μορφωτικά πρωτόκολλα του 1968 (εποχή χούντας παρακαλώ για όσους φαντασιώνονται τον Παττακό, ουυυπσςςς ξέχασα, ο γνωστός Παττακοκαψούρης τώρα κάνει πραγματικότητα τις φαντασιώσεις του με τα ladyboys της Παττάγιας);;;;

Με τη Μορφωτική Συμφωνία της 20-4-1951 αποφασίστηκε η εκατέρωθεν ίδρυση μορφωτικών ινστιτούτων, η ανταλλαγή πανεπιστημιακού προσωπικού, καθηγητών, φοιτητών και επιστημονικών ερευνητών, η καθιέρωση υποτροφιών και του ισότιμου των εξετάσεων, η ανταλλαγή βιβλίων, περιοδικών, ραδιοφωνίας καθώς και η διδασκαλία της γλώσσας, της λογοτεχνίας και της ιστορίας κάθε χώρας στο έδαφος της άλλης. Αν και η συμφωνία αυτή δεν όριζε σε κανένα σημείο της ότι η επίσημη γλώσσα της μειονότητας είναι η τουρκική, στην πράξη εισήχθη τότε στα μειονοτικά σχολεία και άρχισε να ακολουθείται το εκπαιδευτικό πρόγραμμα του τουρκικού Υπουργείου Παιδείας. Διεύρυνση της συμφωνίας του 1951 με ανάλογο προσανατολισμό αποτέλεσε το ελληνοτουρκικό μορφωτικό πρωτόκολλο που υπογράφηκε στις 20-12.1968.
Ο πλήρης εκτουρκισμός της μειονοτικής εκπαίδευσης συντελέστηκε με το μορφωτικό πρωτόκολλο της 20ης Δεκεμβρίου του 1968. Σύμφωνα με αυτό, αποφασίστηκε η εκατέρωθεν ανταλλαγή βιβλίων προς χρήση των μαθητών της μειονότητας. Έτσι, ενώ η ελληνική κυβέρνηση είχε χρησιμοποιήσει ειδικά μεταφρασμένα βιβλία για τα σχολεία της μειονότητας, τα απέσυρε, εισάγοντας στη θέση τους διδακτικά βιβλία που προέρχονταν από την Τουρκία. Στο πρωτόκολλο αυτό προβλέπονταν ότι τα μαθήματα που ως το 1968 διδάσκονταν στα ελληνικά θα εξακολουθούσαν να διδάσκονται έτσι, ενώ όλα τα υπόλοιπα συμφωνήθηκε να διδάσκονται στη γλώσσα της μειονότητας, θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτή ήταν η τουρκική. Το Ν.Δ. 3065/54 (ΦΕΚ 239.9/10/54) και η υπουργική απόφαση 149251/4/6/58 (ΦΕΚ 162/4/6/58) που ρυθμίζουν τα θέματα της μειονοτικής εκπαίδευσης, στηρίζονται σε διατάξεις διακρατικών συμφωνιών. Έτσι η τουρκική γλώσσα εισάγεται ως η μόνη μειονοτική γλώσσα, παρά το ότι αποτελεί τη μητρική γλώσσα μόνο του 50% της μειονότητας.
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Κύττα, επειδή μας είσαι συμπαθής, χαλαρά ο ΦΠ, ο ίσιος και εγώ σου κάνουμε ρεφενέ το εισητήριο...

---

Και επειδή έχω λίγο χρόνο για συμμετοχή στο θέατρο του παραλόγου...

Ίσιος:

Σχόλιο: κατά κανόνα = συνήθως, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Πάπιας:

Σχόλιο: η ερώτηση 1 απαντήθηκε, και ο πάπιας  :badair: :badair: :badair:
Για την ερώτηση 2:

Συνεπώς ένα κυρίαρχο κράτος δεν χρειάζεται για την αναγνώριση μιας μειονότητας να συνάψει διεθνή συνθήκη, μπορεί να το κάνει και μονομερώς, όπως για παράδειγμα με πρόβλεψη στο σύνταγμα του. Κάτι το οποίο δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτό που είπε ο ίσιος, μιλώντας για "κατά κανόνα", ασχέτως αν ο πάπιας, ανήκει στην σχολή του φωτεινού παντογνώστη και προσπαθεί να διαστρεβλώσει όπως μπορεί τα λεγόμενα άλλων.

Πάμε όμως λίγο παρακάτω. Ο πάπιας ρώτησε για συγκεκριμένες μειονότητες, και πως αναγνωρίζονται. Θα σταθώ στους βάσκους/καταλανούς. Αντιγράφω από την wiki:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
(Ισπανικό Σύνταγμα)

Το Ισπανικό Σύνταγμα λοιπόν κάνει λόγο για ενιαίο έθνος και αδιαίρετη πατρίδα, ωστόσο αναγνωρίζει το δικαίωμα αυτονομίας στις εθνότητες που το απαρτίζουν. Αναγνωρίζει λοιπόν υποεθνότητες και όχι μειονότητες στο έδαφος της χώρας και αυτό βέβαια διότι έχει επιλέξει ένα σύστημα οργάνωσης περισσότερο ομοσπονδιακό παρά ενιαίου κράτους. Βάσει της πρόβλεψης αυτής, αναγνωρίστηκαν και απέκτησαν αυτόνομες διοικητικές μορφές, η χώρα των Βάσκων, η Καταλωνία και η Γαλικία (κατά μια άποψη και η Ανδαλουσία). Η αναγνώριση όμως αυτή είναι κυριαρχικό δικαίωμα του ιδίου του κράτους, συνεπώς το Ισπανικό Σύνταγμα δεν ανέχεται αυτοπροσδιορισμό των εθνοτήτων αυτών, και εκεί κάπου δημιουργούνται οι εντάσεις.

---

PS.
Ξεχνάς κάτι. Φυσικά και η αναγνώριση και ο προσδιορισμός της μειονότητας είναι αποκλειστική αρμοδιότητα κυριάρχων κρατών. Η διμερής σύμβαση (όπως εδώ η συνθήκη της Λωζάνης) είναι και αυτή πράξη στην οποία συμβάλλονται κυρίαρχα κράτη (όπως εδώ η Ελλάδα και η Τουρκία, που αναγνώρισαν στο έδαφος τους μειονότητες) και πράττουν ως τέτοια.

με βάση τα παραπάνω

ΑΝΑΤΡΕΠΕΤΑΙ η λογική του Ίσιου, την οποία ΟΡΘΩΣ (ΦΥΣΙΚΑ) ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΑ,

και καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι

η αναγνώριση εθνοτικών ταυτοτήτων εντός ενός κράτους είναι δικαίωμα του κράτους.

και φυσικά η άσκηση ή η αδράνεια σε σχέση με αυτό ΚΡΙΝΕΤΑΙ ως προς την καταχρηστικότητά της.

η πάγια γραμμή των κρατών για να αποφύγουν την αναγνώριση άλλων εθνοτικών ταυτοτήτων εντός των ορίων τους είναι η γραμμή της ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ!!!

η γραμμή αυτή όμως δεν αντέχει στην πραγματικότητα!

έτσι αργά ή γρήγορα ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ!!!

δλδ όπως οι ΒΑΣΚΟΙ και οι ΚΑΤΑΛΑΝΟΙ δεν είχαν αναγνώριση μέχρι να συμβεί αυτό (ήταν ανυπαρκτοι Θεσμικά) έτσι και οι οι τούρκοι της Θράκης θεωρούνται ανύπαρκτοι μέχρι την αναγνώρισή τους που μπορεί να επέλθει ή όχι, νωρίτερα ή αργότερα!

απλώς δε μου αρέσει η ΕΘΝΙΚΗ πολιτική της στρουθοκαμήλου!

σε όσους αρέσει, καλά αμμόλουτρα

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ!

υγ αφού έχεις διάθεση για αναζητήσεις υπάρχουν και τα εξής ερωτήματα:

1) Τι γίνεται με τους ουιγούρους;

2) Τι είναι από πλευράς εθνοτικής σύστασης η ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ;

 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Καλημέρα σε όλες και όλους!

Pornopapos συνέπτυξα τα μύρια αναπάντητα ερωτήματα και εξαίρεσα αυτά των οποίων η απάντηση θα προϋπέθετε αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων.

Εάν έχεις λοιπόν την ευγενή καλοσύνη:

1.   Είσαι υπέρ της διατήρησης των συνόρων;

2. Ανησυχείς / φοβάσαι μην αλλάξουν τα σύνορά μας;

3. Αυτός ο υπέρμετρος ζήλος για αναγνώριση μειονοτήτων προέρχεται από σιγουριά πως θα βγούμε ευνοημένοι εάν λέμε συνεχώς και μόνον την αλήθεια ή από αδιαφορία εάν ζημιωθούμε λέγοντάς την;

4. Συμφωνείς ότι το να υποδαυλίζεται από ένα κράτος αναγνώριση εθνικής μειονότητας άλλου, ομόρου κράτους και μάλιστα στα σύνορά τους είναι δυνατόν μακροπρόθεσμα να απειληθεί  η εδαφική ακεραιότητα του πρώτου;


Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Φυλήςυχος Πολίτης
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ααααα ωραία.

Και τότε μπορείς να μας διαφωτίσεις τι ακριβώς προβλέπει η Ελληνοτουρκική μορφωτική συμφωνία του 1951 και τα μορφωτικά πρωτόκολλα του 1968 (εποχή χούντας παρακαλώ για όσους φαντασιώνονται τον Παττακό, ουυυπσςςς ξέχασα, ο γνωστός Παττακοκαψούρης τώρα κάνει πραγματικότητα τις φαντασιώσεις του με τα ladyboys της Παττάγιας);;;;

Να σου θυμίσω απλά ότι με το ράφυ έχω διαφωνήσει οριζοντίως και καθέτως για τον πατριωτισμό της χούντας με αφορμή την απόσυρση της μεραρχίας της κύπρου που έστειλε ο "πολιτικάντης" γεροπαπ...Η παραπάνω συμφωνία απλά επιβεβαιώνει το πόσο ξεπουλημένοι και κότες λειράτες ήταν οι χουνταίοι...
Κατανοώ ότι για εσένα όποιος δεν μυρίζει σανελ νο 5 στις πορδές του πάγκαλου είναι αναγκαστικά βασιλοχουντικοταγματασφαλίτης αλλά άλλος έχει τη στάμπα του μανιχαΊστή και άλλος τη χάρη...


 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
με βάση τα παραπάνω

ΑΝΑΤΡΕΠΕΤΑΙ η λογική του Ίσιου, την οποία ΟΡΘΩΣ (ΦΥΣΙΚΑ) ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΑ,

και καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι

η αναγνώριση εθνοτικών ταυτοτήτων εντός ενός κράτους είναι δικαίωμα του κράτους.

και φυσικά η άσκηση ή η αδράνεια σε σχέση με αυτό ΚΡΙΝΕΤΑΙ ως προς την καταχρηστικότητά της.

η πάγια γραμμή των κρατών για να αποφύγουν την αναγνώριση άλλων εθνοτικών ταυτοτήτων εντός των ορίων τους είναι η γραμμή της ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ!!!

η γραμμή αυτή όμως δεν αντέχει στην πραγματικότητα!

έτσι αργά ή γρήγορα ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ!!!

δλδ όπως οι ΒΑΣΚΟΙ και οι ΚΑΤΑΛΑΝΟΙ δεν είχαν αναγνώριση μέχρι να συμβεί αυτό (ήταν ανυπαρκτοι Θεσμικά) έτσι και οι οι τούρκοι της Θράκης θεωρούνται ανύπαρκτοι μέχρι την αναγνώρισή τους που μπορεί να επέλθει ή όχι, νωρίτερα ή αργότερα!

απλώς δε μου αρέσει η ΕΘΝΙΚΗ πολιτική της στρουθοκαμήλου!

σε όσους αρέσει, καλά αμμόλουτρα

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ!

υγ αφού έχεις διάθεση για αναζητήσεις υπάρχουν και τα εξής ερωτήματα:

1) Τι γίνεται με τους ουιγούρους;

2) Τι είναι από πλευράς εθνοτικής σύστασης η ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ;

Το να έχεις επι μία ή και περισσότερες κοτσάνες δεν είναι κακό...Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες, άλλο πόσο στις χειρότερες...
Το να προσπαθείς να διορθώσεις τις κοτσάνες με άλλες, ακόμη μεγαλύτερες κοτσάνες , είναι κακό...

Έχει αποδειχθεί πλήρως ότι η αναγνώριση μειονοτήτων άπτεται της εθνικής κυριαρχίας και ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ (σε απλά μακεντόνσκι: συνήθως) αυτό ρυθμίζεται με διακρατικές συμφωνίες μετάξυ της χώρας που έχει τη μειονότητα και της χώρας από την οποία προέρχεται...Προς αποφυγη παρεξηγήσεων, η σύναψη διακρατικών συμφωνιών είναι ζήτημα εθνικής κυριαρχίας...
Έχει επίσης αποδειχθεί ότι βάσκοι και καταλανοί δεν είναι μειονότητες και ελάχιστη σχέση έχει η περίπτωσή τους με τους μουσουλμάνους της θράκης..
Έχει αποδειχθεί ότι οι ελλάδι μειονότητες μια χαρά απογράφονται και η απογραφή δεν είναι κριτήριο για την αναγνώριση μια μειονότητας...
Έχει αποδειχθεί ότι οι ουιγούροι δεν έχουν μητρικό κράτος αλλα... θυγατρικό καθότι η τουρκία κόπτεται για τα δικαιώματά τους στα πλαίσια του παντουρανισμού...
Έχει αποδειχθεί ότι είσαι φανατικά φιλότουρκος...
Έχει αποδειχθεί ότι δεν κρατάς το λόγο σου: Είχες υποσχεθεί ότι θα το βούλωνες αν σου αποδεικνυαμε ότι η μουσουλμανική μειονότητα απογράφεται κανονικά και όλως ακόμη επαναλαμβάνεις τις ίδιες ερωτήσεις, οι οποίες έχουν απαντηθεί πλειστάκις...Και όχι, οι απαντήσεις δεν πρόκειται να αλλάξουν...

 

Α-Ω

Μέγας
Εγγρ.
15 Σεπ 2009
Μηνύματα
6.356
Κριτικές
14
Like
4.979
Πόντοι
3.715
τώρα με την απόφαση του δικαστηρίου υπέρ της νομιμότητας της πράξεως ανεξαρτητοποίησης του Κοσσόβου...έπεται συνέχεια και πολύ φοβούμαι ότι η σειρά της Θράκης θα έχει την σταδιακή της ομοιοτυπία με τους Αλβανούς...στη Βουλγαρία σταθμεύει ένας πολυπληθής τουρκοφωνος θήλακας που περιμένει κι αυτός το πράσινο φως.
Περίεργοι οι καιροί, επικίνδυνες νομικές φόρμουλες, θέλω να ελπίζω ότι δεν θα αναφλεγεί το μίσος κι οι διαδικασίες εθνοκάθαρσης για άλλη μια φορά στη γειτονιά των Βαλκανίων.
Βέβαια οι δημοκρατικοί της Βαβυλώνας έχουν παράδοση να τα κάνουν σμπαράλια στα Βαλκάνια ενώ οι Ρεπουμπλικάνοι πιάνουν να μαδάνε τη Μ. Ανατολή.
Ρε αει στη Β. Κορέα να φάτε τον κοντοστούπη δικτατοράκο κι αφήστε μας ήσυχους εμάς.
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
τώρα με την απόφαση του δικαστηρίου υπέρ της νομιμότητας της πράξεως ανεξαρτητοποίησης του Κοσσόβου...έπεται συνέχεια και πολύ φοβούμαι ότι η σειρά της Θράκης θα έχει την σταδιακή της ομοιοτυπία με τους Αλβανούς...στη Βουλγαρία σταθμεύει ένας πολυπληθής τουρκοφωνος θήλακας που περιμένει κι αυτός το πράσινο φως.
Περίεργοι οι καιροί, επικίνδυνες νομικές φόρμουλες, θέλω να ελπίζω ότι δεν θα αναφλεγεί το μίσος κι οι διαδικασίες εθνοκάθαρσης για άλλη μια φορά στη γειτονιά των Βαλκανίων.
Βέβαια οι δημοκρατικοί της Βαβυλώνας έχουν παράδοση να τα κάνουν σμπαράλια στα Βαλκάνια ενώ οι Ρεπουμπλικάνοι πιάνουν να μαδάνε τη Μ. Ανατολή.
Ρε αει στη Β. Κορέα να φάτε τον κοντοστούπη δικτατοράκο κι αφήστε μας ήσυχους εμάς.

Όντως αυτή η εξέλιξη δεν είναι κάτι καλό...

Κάλλιστα μπορεί να αρχίσουν τα όργανα και σε εμάς. Όχι τίποτε άλλο αλλά δεν έχουμε πια ελληνισμό εκτός Ελλάδος σε όμορον κράτος (πλην Β. Ηπείρου) να ρίξουμε στο τραπέζι ως αντιστάθμισμα...
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Όντως αυτή η εξέλιξη δεν είναι κάτι καλό...

Κάλλιστα μπορεί να αρχίσουν τα όργανα και σε εμάς. Όχι τίποτε άλλο αλλά δεν έχουμε πια ελληνισμό εκτός Ελλάδος σε όμορον κράτος (πλην Β. Ηπείρου) να ρίξουμε στο τραπέζι ως αντιστάθμισμα...

ενας ακόμα λόγος καλλιεργειας κλειστοφοβικού εθνικισμού!


 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Το να έχεις επι μία ή και περισσότερες κοτσάνες δεν είναι κακό...Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες, άλλο πόσο στις χειρότερες...
Το να προσπαθείς να διορθώσεις τις κοτσάνες με άλλες, ακόμη μεγαλύτερες κοτσάνες , είναι κακό...

Έχει αποδειχθεί πλήρως ότι η αναγνώριση μειονοτήτων άπτεται της εθνικής κυριαρχίας και ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ (σε απλά μακεντόνσκι: συνήθως) αυτό ρυθμίζεται με διακρατικές συμφωνίες μετάξυ της χώρας που έχει τη μειονότητα και της χώρας από την οποία προέρχεται...Προς αποφυγη παρεξηγήσεων, η σύναψη διακρατικών συμφωνιών είναι ζήτημα εθνικής κυριαρχίας...
Έχει επίσης αποδειχθεί ότι βάσκοι και καταλανοί δεν είναι μειονότητες και ελάχιστη σχέση έχει η περίπτωσή τους με τους μουσουλμάνους της θράκης..
Έχει αποδειχθεί ότι οι ελλάδι μειονότητες μια χαρά απογράφονται και η απογραφή δεν είναι κριτήριο για την αναγνώριση μια μειονότητας...
Έχει αποδειχθεί ότι οι ουιγούροι δεν έχουν μητρικό κράτος αλλα... θυγατρικό καθότι η τουρκία κόπτεται για τα δικαιώματά τους στα πλαίσια του παντουρανισμού...
Έχει αποδειχθεί ότι είσαι φανατικά φιλότουρκος...
Έχει αποδειχθεί ότι δεν κρατάς το λόγο σου: Είχες υποσχεθεί ότι θα το βούλωνες αν σου αποδεικνυαμε ότι η μουσουλμανική μειονότητα απογράφεται κανονικά και όλως ακόμη επαναλαμβάνεις τις ίδιες ερωτήσεις, οι οποίες έχουν απαντηθεί πλειστάκις...Και όχι, οι απαντήσεις δεν πρόκειται να αλλάξουν...

τι εννοείς είμαι "φανατικά φιλότουρκος";

όπως λέμε "είμαι ολυμπιακός";

και πως "αποδείχθηκε" αυτό;

είναι μια νέα κατηγορία "εθνοπροδοσίας" όπως ο ν. 509;


κατά τα λοιπά:
ο καυγάς για τις απαντήσεις έγινε,
διότι ισχυριζόσουν ΨΕΥΔΩΣ ότι
ήδη υπήρχαν,
ενώ όλες εμφανίστηκαν μετά...
μετά τον καυγά δλδ.
και τώρα θες να βγεις κι από πάνω!
το παιχνίδι είναι παιδικό, με κουράζει...

επί της ουσίας
όποιοι έλληνες πολίτες θεωρούν ότι είναι άλλης εθνικότητας έχουν άτομικό δικαίωμα να το δηλώνουν.

το κράτος ή τα εθνίκια δεν έχουν/έχετε κανένα δικαίωμα να τους το αμφισβητούν/-είτε.

η αναγνώριση μειονοτήτων είναι επιλογή του κράτους αν θα συμβεί
και των όποιων μειονοτικών δικαιώμα τους να το διεκδικούν.

εγώ σιχαίνομαι τον εαυτό μου, όταν το κράτος και η κοινωνία όπου μετέχω, ως πολίτης

ακολουθεί τη ΓΕΛΟΙΑ και ΓΛΟΙΩΔΗ πολιτική στρουθοκαμήλου που προτείνουν τα εθνίκια!

ανύπακτροι οι εθνικά μακεδόνες,
ανύπαρκτοι οι τούρκοι της θράκης,
ΥΠΑΡΚΤΟΙ οι ΠΟΜΑΚΟΙ και οι ΡΟΜ.

αυτά είναι γελοία!
αν θεωρείτε ότι αυτή είναι πολιτική ΣΟΒΑΡΟΥ και ΙΣΧΥΡΟΥ κράτους να τη χαίρεστε!
.-

γαμεμάκη

που 'ν' τα ρωσίδια ορέ;;;
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
ενας ακόμα λόγος καλλιεργειας κλειστοφοβικού εθνικισμού!

Θα απαντήσεις στις ερωτήσεις;

Ή φοβάσαι να δώσεις τις απαντήσεις δημοσίως; Δεκτόν και πμ έστω και σε αυτές. Είμαι εχέμυθος.

Ή μήπως φοβάσαι ακόμη και ο ίδιος τις απαντήσεις που σου βγαίνουν αυθορμήτως;
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Καλημέρα σε όλες και όλους!

Pornopapos συνέπτυξα τα μύρια αναπάντητα ερωτήματα και εξαίρεσα αυτά των οποίων η απάντηση θα προϋπέθετε αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων.

Εάν έχεις λοιπόν την ευγενή καλοσύνη:

1.   Είσαι υπέρ της διατήρησης των συνόρων;

2. Ανησυχείς / φοβάσαι μην αλλάξουν τα σύνορά μας;

3. Αυτός ο υπέρμετρος ζήλος για αναγνώριση μειονοτήτων προέρχεται από σιγουριά πως θα βγούμε ευνοημένοι εάν λέμε συνεχώς και μόνον την αλήθεια ή από αδιαφορία εάν ζημιωθούμε λέγοντάς την;

4. Συμφωνείς ότι το να υποδαυλίζεται από ένα κράτος αναγνώριση εθνικής μειονότητας άλλου, ομόρου κράτους και μάλιστα στα σύνορά τους είναι δυνατόν μακροπρόθεσμα να απειληθεί  η εδαφική ακεραιότητα του πρώτου;


Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Φυλήςυχος Πολίτης

1. τα σύνορα είναι όρια κρατών. τα κράτη εκτός από εθνικά είναι ΚΥΡΙΩΣ καπιταλιστικά. αποτέλεσμα των μεταξύ τους ανταγωνισμών είναι και οι αλλαγές συνόρων. αν οι αλλαγές συνόρων συνεπάγονται πόλεμο και όλα τα συναφή δεν θέλω αλλαγές συνόρων. αλλαγή συνόρων που θα είχε αντικαπιταλιστικό χαρακτήρα θα τη συζητούσα! αλλά δεν τίθεται τέτοιο θέμα σήμερα...
άρα όχι στις ενδοκαπιταλιστικές αλλαγές συνόρων, διότι γίνονται πάντα στο σβέρκο των υποτελών τάξεων...

2. ανησυχώ - φοβάμαι για την ζωή μου στην ελληνική κοινωνία και για την πορεία της κοινωνίας αυτής, όσο συνεχίζει να κυριαρχεί το υπάρχον καπιταλιστικό σύστημα και διαχειρίζεται το κράτος το πολιτικό προσωπικό του δικομματισμού.

3. δεν μπορώ ν' απαντώ σε ερωτήσεις με δεδομένα που δεν αναγνωρίζω.
γιατί ο ζήλος μου είναι ΥΠΕΡΜΕΤΡΟΣ πχ;;;

εν πάση περιπτώσει:
υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός στην εθνοτική/πολιτιστική/γλωσσική/σεξουαλική ταυτότητά του, διότι προσβλέπω σε μια κοινωνία πλήρους αναγνώρισης των ανθρώπινων δικαιωματων.
αντε
η μη αναγνώριση δικαιωμάτων στις μειονότητες στοχεύει στο "εθνικό συμφέρον"...
η μη αναγνώριση δικαιωμάτων στους ομοφυλοφιλους που στοχεύει;

διαφορετικές πτυχές του ίδιου κοινωνικού συντηρητισμού, του πολιτισμικού πυρήνα της ακρομεσοδεξιάς, του παραδοσιακού υπέρμαχου του ελληνικού καπιταλισμού.

4. δεν θεωρώ ότι βοηθούν σε τίποτε αλλαγές συνόρων μεταξύ καπιταλιστικών κρατών.
αν γίνονται συναινετικά, βέβαια, δικαιώμα τους, αλλά διαφωνώ,
αν γίνονται με βία είμαι αντίθετος.
για να μη συμβαίνουν όμως τέτοιες αλλαγές προϋπόθεση είναι να απολαμβάνουν οι μειονότητες, όλων των δικαιωμάτων τους...
λέω δλδ (γιατί ορισμένοι ΔΕ ΝΟΓΑΝΕ) ότι
η πολιτική "αορατοποίησης" των άλλων, των "μη δικών μας" σε ένα κράτος,
είναι ατελέσφορη
και για τον υποτιθέμενο σκοπό της, την "προάσπιση των εθνικών συνόρων".
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Θα απαντήσεις στις ερωτήσεις;

Ή φοβάσαι να δώσεις τις απαντήσεις δημοσίως; Δεκτόν και πμ έστω και σε αυτές. Είμαι εχέμυθος.

Ή μήπως φοβάσαι ακόμη και ο ίδιος τις απαντήσεις που σου βγαίνουν αυθορμήτως;

ΦΠ για μια ακόμη φορά με κατηγορείς αδίκως και εξυπνακίζεις αστόχως...

γνωρίζεις, νομίζω, ότι ο ΠΠ "δε μασάει"!

 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η ιδεολογία που πρεσβεύεις θα έλεγε "ΝΑΙ" σε μείωση εθνικής κυριαρχίας πάνω σε έδαφος που τώρα κατέχουμε ακόμη και εάν αυτό κατακτήθηκε με πάρα πολύ αίμα και πολλές θυσίες από μέρους του λαού.

Πιστεύω ότι πρεσβεύεις τις ίδιες ιδέες με τους αγωνιστές του ΔΣΕ, άρα και αυτοί δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να συναινέσουν στα πλαίσια αντικαπιταλιστικής πολιτικής να αλλάξουν τα σύνορά μας έστω και εάν μόλις 25 χρόνια πριν τα είχαμε φέρει εκεί με πολύ αίμα διότι και αυτοί όπως και εσύ "αλλαγή συνόρων που θα είχε αντικαπιταλιστικό χαρακτήρα θα τη συζητούσα!".

Μην διαμαρτύρεσαι λοιπόν όταν βγαίνουν κάποιοι και λένε περί συμφωνίας Δασκάλωφ - Ζαχαριάδη για Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας, έστω και με ψεύτικα έγγραφα, διότι ΕΣΕΙΣ τους έχετε παραχωρήσει αυτήν την ευκαιρία με τη στάση σας.


ΥΓ: Τα περί pornopapos που "δε μασάει", δεν τα αντιλαμβάνομαι επακριβώς ώστε να σχολιάσω αναλόγως
ΥΥΓ: Τα περί καπιταλισμού ή φεουδαχίας ή σοσιαλισμού είναι παντελώς άσχετα και ειλικρινά απορώ πώς γίνεται να εμπλέκεις την οικονομική πολιτική ενός κράτους με τα εθνικά θέματα. Τί σχέση έχει ποιός κυβερνάει στο κράτος αυτό και τί οικονομικό μοντέλο ακολουθεί; Για εμένα καμμία. Στον Σαλί Μπερίσα αντιδρούμε και από τον Φάτος Νάνο την τρώμε δηλαδή; Τί είναι αυτά που γράφεις;
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η ιδεολογία που πρεσβεύεις θα έλεγε "ΝΑΙ" σε μείωση εθνικής κυριαρχίας πάνω σε έδαφος που τώρα κατέχουμε ακόμη και εάν αυτό κατακτήθηκε με πάρα πολύ αίμα και πολλές θυσίες από μέρους του λαού.

Πιστεύω ότι πρεσβεύεις τις ίδιες ιδέες με τους αγωνιστές του ΔΣΕ, άρα και αυτοί δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να συναινέσουν στα πλαίσια αντικαπιταλιστικής πολιτικής να αλλάξουν τα σύνορά μας έστω και εάν μόλις 25 χρόνια πριν τα είχαμε φέρει εκεί με πολύ αίμα διότι και αυτοί όπως και εσύ "αλλαγή συνόρων που θα είχε αντικαπιταλιστικό χαρακτήρα θα τη συζητούσα!".

Μην διαμαρτύρεσαι λοιπόν όταν βγαίνουν κάποιοι και λένε περί συμφωνίας Δασκάλωφ - Ζαχαριάδη για Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας, έστω και με ψεύτικα έγγραφα, διότι ΕΣΕΙΣ τους έχετε παραχωρήσει αυτήν την ευκαιρία με τη στάση σας.


ΥΓ: Τα περί pornopapos που "δε μασάει", δεν τα αντιλαμβάνομαι επακριβώς ώστε να σχολιάσω αναλόγως
ΥΥΓ: Τα περί καπιταλισμού ή φεουδαχίας ή σοσιαλισμού είναι παντελώς άσχετα και ειλικρινά απορώ πώς γίνεται να εμπλέκεις την οικονομική πολιτική ενός κράτους με τα εθνικά θέματα. Τί σχέση έχει ποιός κυβερνάει στο κράτος αυτό και τί οικονομικό μοντέλο ακολουθεί; Για εμένα καμμία. Στον Σαλί Μπερίσα αντιδρούμε και από τον Φάτος Νάνο την τρώμε δηλαδή; Τί είναι αυτά που γράφεις;

εγώ είπα τη θέση μου.
μπορείς να την ερμηνεύσεις όπως θέλεις...

εξήγησέ μου όμως την έννοια "εθνικά θέματα" και πες μου ποια είναι αυτά!

η αδυναμία σου να καταλαβεις ότι
σοσιαλισμός δεν ισούται με φατος νανο
με στενοχωρεί λίγο αλλά ίσως είναι και θέμα διαφοράς ορολογίας.

το "τι είναι αυτά που γράφεις;" δεν το καταλαβαίνω!

πρέπει να τα υποβάλω προς έγκριση;

το ότι "ο ΠΠ δε μασάει" είναι η απάντησή μου,
στο γελοίο σχολιάκι σου ότι "ο ΠΠ φοβάται ν' απαντήσει"!

ο ΠΠ από τότε που είναι εδώ υπερασπίζεται τις απόψεις του, γιατί να φοβηθεί τώρα;
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
εγώ είπα τη θέση μου.
μπορείς να την ερμηνεύσεις όπως θέλεις...

εξήγησέ μου όμως την έννοια "εθνικά θέματα" και πες μου ποια είναι αυτά!

η αδυναμία σου να καταλαβεις ότι
σοσιαλισμός δεν ισούται με φατος νανο
με στενοχωρεί λίγο αλλά ίσως είναι και θέμα διαφοράς ορολογίας.

το "τι είναι αυτά που γράφεις;" δεν το καταλαβαίνω!

πρέπει να τα υποβάλω προς έγκριση;

το ότι "ο ΠΠ δε μασάει" είναι η απάντησή μου,
στο γελοίο σχολιάκι σου ότι "ο ΠΠ φοβάται ν' απαντήσει"!

ο ΠΠ από τότε που είναι εδώ υπερασπίζεται τις απόψεις του, γιατί να φοβηθεί τώρα;

Δυστυχώς έτι μια φορά θα πρέπει να σε αποχωριστώ. Θα ετοιμαστώ τώρα διότι πρέπει να διαβώ τους δρόμους που οι πρόγονοί μας κατέσφαξαν χιλιάδες Οθωμανών του Δράμαλη Πασά όταν αντί να πρυτανεύσει η λογική και η συναίνεση επεκράτησε ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία.

Κοινώς θα κατέβω στην Αρκαδία ωρε...

Επιφυλάττομαι για το μέλλον...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom