Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

Ειλικρινά, δεν μπορώ να σου απαντήσω "υπογράφοντας".
Μπορεί π.χ. αύριο στα Ιωάννινα να μαζευτούν 5.000 Αλβανοί και να διεκδικούν την αναγνώριση της μειονότητας τους.
Νομίζω πως αυτά είναι "μεταβλητές" κι όχι κάτι απόλυτο.
'Οπως άλλωστε και η "εθνική ταυτότητα - εθνικότητα" η οποία προσδιορίζει ένα σύνολο στοιχείων τα οποία προσδίδουν συγκεκριμένη εθνική υπόσταση σε άτομο, άτομα ή ομάδες ατόμων και η οποία ειναι μία "νοητική" κατασκευή που διαμορφώνεται σταδιακά σύμφωνα με τις εκάστοτε κοινωνικές, πολιτικές και ιστορικές συνθήκες.

ρε συ φίλε
αν σε ρωτήσει κάποια ρωσίδα που φιλοξενείς (όχι όπως ο γαμεμάκης ελπίζω)
τι είναι εθνοτικά οι μουσουλμάνοι που χετε στην ελλάδα;
τι θα πεις στην καπελίτσα;

 

[memosan]

ρε συ φίλε
αν σε ρωτήσει κάποια ρωσίδα που φιλοξενείς (όχι όπως ο γαμεμάκης ελπίζω)
τι είναι εθνοτικά οι μουσουλμάνοι που χετε στην ελλάδα;
τι θα πεις στην καπελίτσα;

δε μπορει να ρωτησει τιποτα οτανεχει γεμματο το στομα της...

 

[str81977]

ρε συ φίλε
αν σε ρωτήσει κάποια ρωσίδα που φιλοξενείς (όχι όπως ο γαμεμάκης ελπίζω)
τι είναι εθνοτικά οι μουσουλμάνοι που χετε στην ελλάδα;
τι θα πεις στην καπελίτσα;

Ποιοι απ' όλους;
Γιατί έχουμε και κάτι πάκια μούρλια με αδυναμία σε παλικάρια του προοδευτικού χώρου...

Πάμε πάλι...
Το δικαίωμα εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού από μόνο του δε γεννά υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει αντίστοιχη μειονότητα...

 

[pornopapos]

Σόρυ κούκλα αλλά ήδη σε προηγούμενο θρεντ συναφούς θεματολογίας, είχα πει ότι ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να δηλώσει τούρκος, ζουλού, μάγιας, τολτέκος, τζατζίκος ή πυγμαίος...
Αυτό δεν γεννά υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει τέτοια μειονότητα...
Στην ελλάδα αναγνωρίζει το κράτος μουσουλμανική μειονότητα...Από εκεί και πέρα αν τα μέλη της δηλώνουν εθνοτικά τούρκοι, πομάκοι ή ρομ, δεν σημαίνει ότι το κράτος οφείλει να αναγνωρίσει μειονότητες μέσα στη μειονότητα...
Απλό είναι εκτός αν σε λένε ππ και είσαι από τη σολούν...

Η αναγνώριση ΕΘΝΙΚΩΝ μειονοτήτων μέσα σε ένα κυριαρχο κράτος είναι κατά κανόνα θέμα συμφωνιών μεταξύ του κράτους στο οποίο ζει η μειονότητα και του κράτους από το οποίο προέρχεται...
Τώρα αν κάποιος βλέπει ομοιότητες μεταξύ καταλανών και μουσουλμάνων της θράκης, ή θα ήθελε πολύ να υπάρχουν αυτόνομα κρατίδια εντός ελλάδας ή δεν ξέρει τί του γίνεται...

ισιούλη μωρό μου

μην προτρέχεις...

ας συμφωνήσουμε στα βασικά...

τι είναι εθνοτικά τα μέλη της μειονότητας;

είναι (και δικαιούνται να είναι) και τούρκοι, όπως και πομάκοι και έλληνες και ρομ;

απλή ερώτηση ...

μπορείς ν' απαντήσεις απλά;

 

[c200]

ρε συ φίλε
αν σε ρωτήσει κάποια ρωσίδα που φιλοξενείς (όχι όπως ο γαμεμάκης ελπίζω)
τι είναι εθνοτικά οι μουσουλμάνοι που χετε στην ελλάδα;
τι θα πεις στην καπελίτσα;

Το "ρωσίδα που φιλοξενείς" με φτιάχνει!!!
Στην τόσο προχό ερώτηση της, καταρχήν θα ανησυχήσω γιατί σημαίνει πως για να θέλει να κάνουμε τέτοια συζήτηση "κάτι δεν πάει καλά"..!

Πέρα από πλάκα, η απάντηση θα είναι: Κάποιοι είναι Τούρκοι, κάποιοι πομάκοι, κάποιοι Ρομ, κάποιοι Πακιστανοί ενώ, σημειωτέον, υπάρχουν και Δυτικοευρωπαίοι που έχουν ασπαστεί το Ισλαμ και μένουν στην Ελλάδα.

 

[c200]

Ποιοι απ' όλους;
Γιατί έχουμε και κάτι πάκια μούρλια με αδυναμία σε παλικάρια του προοδευτικού χώρου...

Πάμε πάλι...
Το δικαίωμα εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού από μόνο του δε γεννά υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει αντίστοιχη μειονότητα...

 

[pornopapos]

Το "ρωσίδα που φιλοξενείς" με φτιάχνει!!!
Στην τόσο προχό ερώτηση της, καταρχήν θα ανησυχήσω γιατί σημαίνει πως για να θέλει να κάνουμε τέτοια συζήτηση "κάτι δεν πάει καλά"..!

Πέρα από πλάκα, η απάντηση θα είναι: Κάποιοι είναι Τούρκοι, κάποιοι πομάκοι, κάποιοι Ρομ, κάποιοι Πακιστανοί ενώ, σημειωτέον, υπάρχουν και Δυτικοευρωπαίοι που έχουν ασπαστεί το Ισλαμ και μένουν στην Ελλάδα.

εντάξει δεν το όρισα εγώ καλά...

για τη μειονότητα της θράκης εννοούσα...

καταλαβαίνω λοιπόν πως θεωρείς ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ πως κάποιοι είναι ΡΟΜ, κάποιοι ΠΟΜΑΚΟΙ, άλλοι ΕΛΛΗΝΕΣ και κάποιοι ΤΟΥΡΚΟΙ!!!
και έχουν δικαίωμα όπως όλοι να δηλώνουν την εθνότητά τους!!!

σωστά;

συμφωνάνε και ίσιος - γαμεμάκης να πάμε παρακάτω;

 

[pornopapos]

εντάξει δεν το όρισα εγώ καλά...

για τη μειονότητα της θράκης εννοούσα...

καταλαβαίνω λοιπόν πως θεωρείς ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ πως κάποιοι είναι ΡΟΜ, κάποιοι ΠΟΜΑΚΟΙ, άλλοι ΕΛΛΗΝΕΣ και κάποιοι ΤΟΥΡΚΟΙ!!!
και έχουν δικαίωμα όπως όλοι να δηλώνουν την εθνότητά τους!!!

σωστά;

συμφωνάνε και ίσιος - γαμεμάκης να πάμε παρακάτω;

καλά,
ο γαμεμάκης κι αν τον ρωτήσω
"περιστρέφεται η γη γύρω από τον ήλιο;",
όχι θα μου πει, αφού ρωτάω εγώ...

αλλά ο ίσιος τι κώλυμα έχει;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

εντάξει δεν το όρισα εγώ καλά...

για τη μειονότητα της θράκης εννοούσα...

καταλαβαίνω λοιπόν πως θεωρείς ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ πως κάποιοι είναι ΡΟΜ, κάποιοι ΠΟΜΑΚΟΙ, άλλοι ΕΛΛΗΝΕΣ και κάποιοι ΤΟΥΡΚΟΙ!!!
και έχουν δικαίωμα όπως όλοι να δηλώνουν την εθνότητά τους!!!

σωστά;

συμφωνάνε και ίσιος - γαμεμάκης να πάμε παρακάτω;

Άιντε να συμφωνήσουμε στα αυτονόητα να δούμε τί θα καταλάβεις.

Παρεπιπτόντως τα τρία ερωτήματα "ΌΧΙ" δεν έχουν ως απάντηση; 

 

[pornopapos]

Άιντε να συμφωνήσουμε στα αυτονόητα να δούμε τί θα καταλάβεις.

Παρεπιπτόντως τα τρία ερωτήματα "ΌΧΙ" δεν έχουν ως απάντηση; 

το να συμφωνούν τόσα έγκριτα μέλη

ιππότης, c200, ΦΠ

στα παραπάνω είναι σημαντικό ....

άμα συμφωνήσουν και ίσιος και γαμεμάκης

ανοίγω σαμπάνια!!!!!

 

[pornopapos]

φπ,
λες ίσιος και γαμεμάκης ν' ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ Τ' ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ;  

 

[Chevalier Fidèle]

Συνέχισε όμως το συλλογισμό σου! Μη κολλάς και περιμένεις τα άλλα μέλη!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

το να συμφωνούν τόσα έγκριτα μέλη

ιππότης, c200, ΦΠ

στα παραπάνω είναι σημαντικό ....

άμα συμφωνήσουν και ίσιος και γαμεμάκης

ανοίγω σαμπάνια!!!!!

Υπάρχει λογικός άνθρωπος που διαφωνήσει με το δικαίωμα κάποιου να αυτοπροσδιορίζεται εθνολογικά;  :S

Πάρακατω πάμε. Πού το πάς πες μας...

 

[pornopapos]

Συνέχισε όμως το συλλογισμό σου! Μη κολλάς και περιμένεις τα άλλα μέλη!

Ιωαννίτα μου, επειδή την κουβέντα την έχουμε ξανακάνει με διάφορες βαριάντες,

θέλω τις τοποθετήσεις των μελών, για να ξέρουμε που πάμε...

είπαμε είναι λίγο κουραστική αυτή η προσέγγιση, αλλά νομίζω αξίζει τον κόπο...

εδώ
πχ συμφωνήσαμε πως είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να λέει κάποιος μειοντικός ότι είναι ΠΟΜΑΚΟΣ ή ΤΟΥΡΚΟΣ, πολλοί όμως όταν ακούν το δεύτερο παθαίνουν εγκεφαλικό!!!!
το πρώτο δεν πειράζει πολλούς, εκτός από τους τούρκους βέβαια....

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

φπ,
λες ίσιος και γαμεμάκης ν' ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ Τ' ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ;  

Αυτό είναι δική σου ιδιότητα.

Είτε προέρχεται από παιδιάστικη αισιοδοξία ότι λέγοντας την αλήθεια συνεχώς και πηγαίνοντας με το σταυρό στο χέρι δεν γίνεται παρά να βγούμε ευνοημένοι, είτε προέρχεται από παράξενη αδιαφορία για το εάν τελικά βγούμε ευνοημένοι.

Διαλέγεις και παίρνεις

 

[pornopapos]

Υπάρχει λογικός άνθρωπος που διαφωνήσει με το δικαίωμα κάποιου να αυτοπροσδιορίζεται εθνολογικά;  :S

Πάρακατω πάμε. Πού το πάς πες μας...

υπάρχει και λέγεται γαμεμάκης....

 

[memosan]

υπάρχει και λέγεται γαμεμάκης....

για το δευτερο ταχουμε ξαναπει, ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι θελει, Τουρκος, Ελληνας, Ελ, Αρειανος κλπ, αυτο δε σημαινει ομως ουτε υποχρεωνει κανεναν και ιδιως τα κρατη να τον αναγνωρισουν ως μειονοτητα! Αυτο παλι λεγεται εθνικη κυριαρχια σε περιπτωση που δε το ξερεις....

κατι αλλο? θες να μαντεψουμε τωρα ποσα παπουτσια ειναι πεταμενα στο Θερμαϊκο?

θαρθεις Χαλκιδικη λεμε? καλο θα σου κανει ΣΟΥΡΓΕΛΟ!

 

[Chevalier Fidèle]

Ιωαννίτα μου, επειδή την κουβέντα την έχουμε ξανακάνει με διάφορες βαριάντες,

θέλω τις τοποθετήσεις των μελών, για να ξέρουμε που πάμε...

είπαμε είναι λίγο κουραστική αυτή η προσέγγιση, αλλά νομίζω αξίζει τον κόπο...

εδώ
πχ συμφωνήσαμε πως είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να λέει κάποιος μειοντικός ότι είναι ΠΟΜΑΚΟΣ ή ΤΟΥΡΚΟΣ, πολλοί όμως όταν ακούν το δεύτερο παθαίνουν εγκεφαλικό!!!!
το πρώτο δεν πειράζει πολλούς, εκτός από τους τούρκους βέβαια....

Ε γενικά το να σαι τούρκος στην Ελλάδα είναι κακό. Το ζήτημα έχει να κάνει από καταβολών ελληνικού εθνικού κράτους. Το οποίο δεν ξεκίνησε ως μια ολοκληρωμένη εθνική επανάσταση, καθοδηγούμενη από μια εγχώρια αναπτυγμένη αστική τάξη, γιατί πολύ απλά τέτοια δεν υπήρχε. Αλλά ήταν μια ανταρσία -σύγκρουση θρησκευτικού τύπου η οποία ολοκληρώθηκε με ολοκληρωτική σφαγή και εξόντωση κάθε τούρκου τότε. Σημειωτέον ότι για την Ελλάδα ισχύει η μοναδική περίπτωση δημιουργίας τελικά κράτους, παρά το γεγονός ότι η τότε επανάσταση στρατιωτικά ΗΤΤΗΘΗΚΕ κατά κράτος! Αυτό το παράδοξο αποτελεί και το κλειδί για πολλά άλλα παράδοξα του μετέπειτα νεοελληνικού κράτους.

 

[c200]

υπάρχει και λέγεται γαμεμάκης....

'Ασε το memo τώρα και προχώρα...του έκανε ο mod delete το thread 

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

εδώ πχ συμφωνήσαμε πως είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να λέει κάποιος μειοντικός ότι είναι ΠΟΜΑΚΟΣ ή ΤΟΥΡΚΟΣ, πολλοί όμως όταν ακούν το δεύτερο παθαίνουν εγκεφαλικό!!!!
το πρώτο δεν πειράζει πολλούς, εκτός από τους τούρκους βέβαια....

Το λέει και κρίνεται για αυτό που λέει. Εάν είναι βουλευτής θα υποστεί τις συνέπειες ή θα δρέψει τις δάφνες από το κόμμα και τους ψηφοφόρους του στην επόμενη εκλογική διαδικασία. Εάν είναι απλός πολίτης αναλαμβάνει και την ευθύνη αυτού που λέει. Εάν νοιώθει Τούρκος δικό του το πρόβλημα. Εάν νοιώθουν όλοι μαζί αρχίζει να γίνεται και δικό μας...

ΥΓ: "Ιωαννίτα μου"  

Έχω χάσει κάτι;