Νέα

Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 100K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ΠαΠακι, σου ξαναλεω τραβα να κανεις εφεση πριν κλεισουν τα δικαστηρια....

Δικηγορο θα σου βρει ο Παπαζολης,ευκαιρια να σου βγαλει και την υποχρεωση  απο τα κερασμενα μασαζακια, εχει λεφτα τωρα, κερδισε στο ποκερ...

γιατί δε λες στο ΓΑΠ να παει κι αυτός στο αυστραλιανό δικαστήριο μπας και δικαιωθεί η ελλάς;;;
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Για το θέμα με τους Μακεδόνες. Σχετίζεται με το θέμα του αντίστοιχου κράτους. Οπότε ας το δούμε λίγο αναλυτικά.

Το κράτος αυτό συνορεύει με 4 κράτη γύρω γύρω . Από τα κράτη αυτά μακράν το πιο φιλικό είναι η Ελλάδα. Και είναι ουσιαστικά το κράτος στο οποίο χρωστά την ύπαρξή του ως τώρα. Από τα άλλα 3 η μεν Βουλγαρία είναι αυτή η οποία θεωρεί το κράτος αυτό ως τμήμα της και δεν αναγνωρίζει καμιά ξεχωριστή εθνότητα αλλά τους θεωρεί Βούλγαρους ( κάτι στο οποίο " κρυφοσυμφωνούν" και οι ίδιοι οι πολίτες του κράτους αυτού) . Η χώρα στα βόρεια η Σερβία, κάποτε έλεγχε τη χώρα αυτή ως Γιουγκοσλαβία, και φυσικά δεν καλοβλέπει την ανεξαρτησία τους. Βέβαια επειδή είχε την προσοχή της αλλού , δλδ στην αρχή με τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας , στα δυτικά και τα βόρεια, δλδ στη Βοσνία και την Κροατία, ενώ αργότερα είχε να ασχοληθεί με το Κόσοβο και προστέθηκαν άλλα προβλήματα. Επομένως δε πολυασχολήθηκαν.
Και στα δυτικά η Αλβανία ( όχι επισήμως αλλά οι Αλβανοί του Τετόβου) διεκδικούν σχεδόν τη μισή χώρα.
Μέσα σε όλες αυτές τις χώρες η μόνη η οποία και δεν διεκδικεί τίποτα από τη χώρα αυτή , και την αναγνωρίζει ως ξεχωριστή εθνότητα, και υποστηρίζει την ακεραιότητά της και την ανεξαρτησία της και μάλιστα με θέρμη, είναι η Ελλάδα. Μάλιστα και με τον πλέον επίσημο τρόπο. Το 2001 , όταν είχαν κινητοποιηθεί οι Αλβανοί του Τετόβου ( κάτι που είναι θέμα χρόνου να ξαναγίνει και σε μεγαλύτερη κλίμακα) η Ελλάδα είχε δηλώσει διά στόματος του τότε Υπουργού Άμυνας Τσοχατζόπουλου ότι η Ελλάδα
"θα εγγυηθεί την εδαφική ακεραιότητα της FYROM"!!!!! Δλδ κάτι τέτοιο δε το είχε κάνει η Ελλάδα ούτε για την Κυπριακή Δημοκρατία!
Όσο για τους διεθνείς οργανισμούς, δε χρειάζεται πλέον να βάλει βέτο η Ελλάδα για το ΝΑΤΟ π.χ. Πλέον μέλη του ΝΑΤΟ είναι και η Αλβανία και η Βουλγαρία.
Η Ελλάδα απλά έχει ζήτημα στο θέμα του χαρακτήρα της ξεχωριστής αυτής εθνότητας. Βούληση της Ελλάδας είναι να υπάρχει εκεί ένα ανεξάρτητο κράτος. Αλλά προυπόθεση για αυτό, είναι μια ξεχωριστή εθνότητα. Έλα όμως που αυτό αντιφάσκει με την ελληνική ιδέα περί έθνους. Δλδ οι " μακεδόνες" θεωρούνται υποσύνολο των Ελλήνων επομένως κάπου υπάρχει αντίφαση. Αυτό ωστόσο συζητιέται.
Η Ελλάδα θα μπορούσε πολύ εύκολα να πει ότι ξέρετε εμείς συντασόμαστε με τη Βουλγαρία. Οι κάτοικοι εκεί είναι Βούλγαροι και δεν υπάρχει μακεδονική εθνότητα. Επίσης υποστηρίζουμε την αυτοδιάθεση των Αλβανών του Τετόβου. Με μια πιθανή απόσχιση των Αλβανών του Τετόβου, απομένει ένα μικρό ασθενές κρατίδιο. Το οποίο με μια εναντιωμένη σε αυτό Βουλγαρία και Ελλάδα, δε θα έχει καμιά ελπίδα να επιβιώσει μια και θα έχουν θαφτεί οριστικά όλες οι ελπίδες για την είσοδο σε κάποιον διεθνή οργανισμό. Αλλά και γενικότερα σε θέματα συνεργασίας κλπ. Επομένως και το λοιπό θα ενσωματωθεί στην Βουλγαρία και τελειώνει το ζήτημα
 

c200

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2006
Μηνύματα
2.989
Like
8
Πόντοι
16
Ναι αλλά χωρίς να κατοχυρώνει ξεχωριστά μειονοτικά δικαιώματα ως κοινότητα. Μόνο ατομικά έχει το δικαίωμα να το κάνει και όντως το κάνουν.

:thumbsup:
Είναι το γνωστό δικαίωμα του "αυτοπροσδιορισμού".
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Για το θέμα με τους Μακεδόνες. Σχετίζεται με το θέμα του αντίστοιχου κράτους. Οπότε ας το δούμε λίγο αναλυτικά.

Το κράτος αυτό συνορεύει με 4 κράτη γύρω γύρω . Από τα κράτη αυτά μακράν το πιο φιλικό είναι η Ελλάδα. Και είναι ουσιαστικά το κράτος στο οποίο χρωστά την ύπαρξή του ως τώρα. Από τα άλλα 3 η μεν Βουλγαρία είναι αυτή η οποία θεωρεί το κράτος αυτό ως τμήμα της και δεν αναγνωρίζει καμιά ξεχωριστή εθνότητα αλλά τους θεωρεί Βούλγαρους ( κάτι στο οποίο " κρυφοσυμφωνούν" και οι ίδιοι οι πολίτες του κράτους αυτού) . Η χώρα στα βόρεια η Σερβία, κάποτε έλεγχε τη χώρα αυτή ως Γιουγκοσλαβία, και φυσικά δεν καλοβλέπει την ανεξαρτησία τους. Βέβαια επειδή είχε την προσοχή της αλλού , δλδ στην αρχή με τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας , στα δυτικά και τα βόρεια, δλδ στη Βοσνία και την Κροατία, ενώ αργότερα είχε να ασχοληθεί με το Κόσοβο και προστέθηκαν άλλα προβλήματα. Επομένως δε πολυασχολήθηκαν.
Και στα δυτικά η Αλβανία ( όχι επισήμως αλλά οι Αλβανοί του Τετόβου) διεκδικούν σχεδόν τη μισή χώρα.
Μέσα σε όλες αυτές τις χώρες η μόνη η οποία και δεν διεκδικεί τίποτα από τη χώρα αυτή , και την αναγνωρίζει ως ξεχωριστή εθνότητα, και υποστηρίζει την ακεραιότητά της και την ανεξαρτησία της και μάλιστα με θέρμη, είναι η Ελλάδα. Μάλιστα και με τον πλέον επίσημο τρόπο. Το 2001 , όταν είχαν κινητοποιηθεί οι Αλβανοί του Τετόβου ( κάτι που είναι θέμα χρόνου να ξαναγίνει και σε μεγαλύτερη κλίμακα) η Ελλάδα είχε δηλώσει διά στόματος του τότε Υπουργού Άμυνας Τσοχατζόπουλου ότι η Ελλάδα
"θα εγγυηθεί την εδαφική ακεραιότητα της FYROM"!!!!! Δλδ κάτι τέτοιο δε το είχε κάνει η Ελλάδα ούτε για την Κυπριακή Δημοκρατία!
Όσο για τους διεθνείς οργανισμούς, δε χρειάζεται πλέον να βάλει βέτο η Ελλάδα για το ΝΑΤΟ π.χ. Πλέον μέλη του ΝΑΤΟ είναι και η Αλβανία και η Βουλγαρία.
Η Ελλάδα απλά έχει ζήτημα στο θέμα του χαρακτήρα της ξεχωριστής αυτής εθνότητας. Βούληση της Ελλάδας είναι να υπάρχει εκεί ένα ανεξάρτητο κράτος. Αλλά προυπόθεση για αυτό, είναι μια ξεχωριστή εθνότητα. Έλα όμως που αυτό αντιφάσκει με την ελληνική ιδέα περί έθνους. Δλδ οι " μακεδόνες" θεωρούνται υποσύνολο των Ελλήνων επομένως κάπου υπάρχει αντίφαση. Αυτό ωστόσο συζητιέται.
Η Ελλάδα θα μπορούσε πολύ εύκολα να πει ότι ξέρετε εμείς συντασόμαστε με τη Βουλγαρία. Οι κάτοικοι εκεί είναι Βούλγαροι και δεν υπάρχει μακεδονική εθνότητα. Επίσης υποστηρίζουμε την αυτοδιάθεση των Αλβανών του Τετόβου. Με μια πιθανή απόσχιση των Αλβανών του Τετόβου, απομένει ένα μικρό ασθενές κρατίδιο. Το οποίο με μια εναντιωμένη σε αυτό Βουλγαρία και Ελλάδα, δε θα έχει καμιά ελπίδα να επιβιώσει μια και θα έχουν θαφτεί οριστικά όλες οι ελπίδες για την είσοδο σε κάποιον διεθνή οργανισμό. Αλλά και γενικότερα σε θέματα συνεργασίας κλπ. Επομένως και το λοιπό θα ενσωματωθεί στην Βουλγαρία και τελειώνει το ζήτημα
Ιπποτα, τα ειπαμε και σημερα τα ξημερωματα με το Παπακι...

οι Σκοπιανοι, εαν θεωρουν οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου τοτε ειναι ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν τιθεται θεμα καμιας μειονοτητας!

εαν θελουν να ξανααλλαξουν ροτα, ας αποφασισουν πρωτα τι ειναι και μετα ευχαριστως να συζητησουμε τις οποιες απαιτησεις τους!

Αναγνωριση με τη λογικη του "ριχνω αδεια για να πιασω γεματα" μονο οι ΠΠοι ειναι διατεθιμενοι να κανουν....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
αρα κακως σκούζουν τα εθνίκια όταν βγαίνουν οι βουλευτές της μειονότητας
και λένε "είμαι τούρκος" (ο καθένας ξεχωριστά)!!!

Κατά τη γνώμη μου κακώς ναι. Φοράνε φανέλες της Γαλατά και της Φενερ, μιλάνε τούρκικα, δε τους το έχει απαγορεύσει κανένας πάντως. Αλλά δε μπορούν να ζητηθούν δικαιώματα συλλογικά ως κοινότητα, με το υπάρχον καθεστώς καθώς αυτό είναι και το οποίο η ίδια η Τουρκία έχει αναγνωρίσει. Μάλιστα ο Ερντογάν δε διαφωνεί και πολύ με αυτό. Αν θυμάσαι σε μια από τις πρώτες επισκέψεις του ( ή αυτός η μέλος της κυβέρνησης του) δεν αναφέρθηκε για πρώτη φορά μετά από καιρό σε " Τούρκους"). Όλα αυτά σχετίζονται και με διάφορες εξελίξεις στο εσωτερικό της Τουρκίας.
Η Ελλάδα είναι φανερό ότι γενικότερα στηρίζει το "μετριοπαθές ισλαμικό" πρόσωπο της Τουρκίας του Ερντογάν. Σε αντίθεση με το κεμαλικό καθεστώς. Και σε πρακτικό επίπεδο το κανε με την εξαγορά από την Εθνική ( η οποία ελέγχεται από το κράτος) μιας τουρκικής τράπεζας, ρίχνοντας 3 δις ζεστό χρήμα σε μια περίοδο που η Τουρκία τα χε μεγάλη ανάγκη. Σε επίπεδο πολειτιακό η Τουρκία είναι πιο μπροστά από την Ελλάδα, καθώς είναι πλήρως κοσμικό κράτος με διαχωρισμό κράτους από θρησκεία. Εξου και δεν επιτρέπουν τη λειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης. Γιατί τότε θα έπρεπε να επιτρέψουν και τη λειτουργία ισλαμικών ιεροδιδασκαλείων.
Ας μην ξεχνάμε ποτέ πάντως ότι ο χαρακτηρισμός της μειονότητας ως μουσουλμάνων ήταν τουρκική απαίτηση κατά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάνης. Αλλά και η Ελλάδα συμφώνησε σε αυτό. Για να αλλάξει θα πρέπει να αλλάξει ένα ολόκληρο πακέτο που να σχετίζεται με τη συνθήκη.
 

on the road

Μέλος
Εγγρ.
29 Αυγ 2009
Μηνύματα
6.236
Like
1
Πόντοι
66
Σε επίπεδο πολιτειακό η Τουρκία είναι πιο μπροστά από την Ελλάδα, καθώς είναι πλήρως κοσμικό κράτος με διαχωρισμό κράτους από θρησκεία. Εξου και δεν επιτρέπουν τη λειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης. Γιατί τότε θα έπρεπε να επιτρέψουν και τη λειτουργία ισλαμικών ιεροδιδασκαλείων.

:rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:
υποκλινομαι μάστερ!!!!

 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
όταν μια κουβέντα πλαταίνει πολύ, χάνει σε βάθος...

ενδιαφέρουσες οι εκτενείς παρεμβάσεις του ιππότη,

επιτρέψτε μου όμως να επανέλθω στην βήμα βήμα προσέγγιση (όπως στις δικοινοτικές στην Κύπρο):

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;

 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
όταν μια κουβέντα πλαταίνει πολύ, χάνει σε βάθος...

ενδιαφέρουσες οι εκτενείς παρεμβάσεις του ιππότη,

επιτρέψτε μου όμως να επανέλθω στην βήμα βήμα προσέγγιση (όπως στις δικοινοτικές στην Κύπρο):

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;
με βαση ποια εκτιμηση? μηπως αυτη του Τουρκικου προξενειου?

αει τραβα παραπερα σε Σουργελο....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
όταν μια κουβέντα πλαταίνει πολύ, χάνει σε βάθος...

ενδιαφέρουσες οι εκτενείς παρεμβάσεις του ιππότη,

επιτρέψτε μου όμως να επανέλθω στην βήμα βήμα προσέγγιση (όπως στις δικοινοτικές στην Κύπρο):

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;

Αυτό ισχύει  
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
με βαση ποια εκτιμηση? μηπως αυτη του Τουρκικου προξενειου?

αει τραβα παραπερα σε Σουργελο....

με καμια εκτίμηση, αφού κανείς δεν έχει μετρήσει...

μεταξύ των άλλων υπάρχουν και τέτοιοι...

πόσοι κανείς δεν ξέρει...
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
το κακό της βήμα - βήμα προσέγγισης είναι ότι είναι σπαστική και αργή...

το καλό ότι δεν μπορεί μετά κάποιος να ξαναγυρίσει πίσω...
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
με καμια εκτίμηση, αφού κανείς δεν έχει μετρήσει...

μεταξύ των άλλων υπάρχουν και τέτοιοι...

πόσοι κανείς δεν ξέρει...
με λιγα λογια θες να μιλησουμε στον αερα (διχως πηγουλες δηλαδη) και να βγαλουμε και συμπερασμα?

σα πολλες παραχωρησεις δεν κανεις στην δρακοντεια ΠΠια αποδεικτικη μεθοδο οταν αφορα τους πατριωτες σου?
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
με λιγα λογια θες να μιλησουμε στον αερα (διχως πηγουλες δηλαδη) και να βγαλουμε και συμπερασμα?

σα πολλες παραχωρησεις δεν κανεις στην δρακοντεια ΠΠια αποδεικτικη μεθοδο οταν αφορα τους πατριωτες σου?

μεμάκι γιατί γαμάς τη συζήτηση;

η πηγή είναι το ελληνικό ΥΠΕΞ.
την εισέφερε ο c200.

δυστυχώς στις απογραφές δεν καταγράφεται η εθνότητα ...

όταν καταγραφεί θα συζητάμε πιο καλά...

λοιπόν εσύ τι λες ότι είναι τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας εθνοτικά;;;
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
μεμάκι γιατί γαμάς τη συζήτηση;

η πηγή είναι το ελληνικό ΥΠΕΞ.
την εισέφερε ο c200.

δυστυχώς στις απογραφές δεν καταγράφεται η εθνότητα ...

όταν καταγραφεί θα συζητάμε πιο καλά...

λοιπόν εσύ τι λες ότι είναι τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας εθνοτικά;;;
εφοσον λοιπον δεν υπαρχει καταγραφη, ο καθενας μπορει να λεει οτι του καπνισει!  Και θες τωρα να κανουμε και σοβαρη κουβεντα?

ας κανουμε ενα ντιμπεϊτ λοιπον...

λοιπον εγω λεω οτι εθνοτικα ειναι ζουαζιλανδοι...

αλλος?

βαλτε τωρα που γυριζει....
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ιδού λοιπόν ποιος αποφεύγει να απαντήσει σε ερωτήσεις...

αυτός που φοβάται να απαντήσει μήπως και του ξεφύγει κάτι...

σε ότι με αφορά η συζήτηση στο παρόν νήμα έχει νόημα μόνο αν οι ενδιαφερόμενοι (για τη συζήτηση) τοποθετούνται στα ενδιάμεσα ζητήματα...

και δεν εμφανίζονται όποτε γουστάρουν να κατεβάσουν μια συνολική πλατφόρμα!
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
με καμια εκτίμηση, αφού κανείς δεν έχει μετρήσει...

μεταξύ των άλλων υπάρχουν και τέτοιοι...

πόσοι κανείς δεν ξέρει...
ιδού λοιπόν ποιος αποφεύγει να απαντήσει σε ερωτήσεις...

αυτός που φοβάται να απαντήσει μήπως και του ξεφύγει κάτι...

σε ότι με αφορά η συζήτηση στο παρόν νήμα έχει νόημα μόνο αν οι ενδιαφερόμενοι (για τη συζήτηση) τοποθετούνται στα ενδιάμεσα ζητήματα...

και δεν εμφανίζονται όποτε γουστάρουν να κατεβάσουν μια συνολική πλατφόρμα!
ιδου ποιος κανει κωλοτουμπες....

ρε σουργελο, για πες μου, πως μπορεις να στοιχειοθετησεις οποιαδηποτε αποψη οταν δεν γνωριζεις τα βασικα??

τι θα χρησιμοποιησεις ως βαση? τη γνωμη σου? τη γνωμη των Γκριζων λυκων? τι?

ας γινει καταγραφη πρωτα και μετα τα ξαναλεμε, μεχρι τοτε, οτιδηποτε πει ο οποιοσδηποτε ειναι ανευ αξιας και ισχυει ΜΟΝΟΝ η επισημη αποψη του κρατους! Δηλαδη οτι η μειονοτητα ειναι μουσουλμανικη και μονο! ΤΕΛΟΣ
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
εφοσον λοιπον δεν υπαρχει καταγραφη, ο καθενας μπορει να λεει οτι του καπνισει!  Και θες τωρα να κανουμε και σοβαρη κουβεντα?

ας κανουμε ενα ντιμπεϊτ λοιπον...

λοιπον εγω λεω οτι εθνοτικα ειναι ζουαζιλανδοι...

αλλος?

βαλτε τωρα που γυριζει....

μεμακι  είναι προφανές πως θέλεις να γαμήσεις τη συζήτηση, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙΣ!

είδες κανένα να λέει ότι είναι ζουλου;

κάποιοι λένε τούρκοι, κάποιοι ρομ κάποιοι πομάκοι και έλληνες...

το ερώτημα δεν είναι ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ για να ζητάς ΑΠΟΓΡΑΦΗ,
αλλά αν έχουν δικαίωμα να δηλώσουν ότι είναι...

ΜΠΟΡΕΙΣ Ν' ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ή θα ΓΑΜΗΣΕΙΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom