Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[c200]

μεμάκι γιατί γαμάς τη συζήτηση;

η πηγή είναι το ελληνικό ΥΠΕΞ.
την εισέφερε ο c200.

δυστυχώς στις απογραφές δεν καταγράφεται η εθνότητα ...

όταν καταγραφεί θα συζητάμε πιο καλά...

λοιπόν εσύ τι λες ότι είναι τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας εθνοτικά;;;

Πε παιδιά, μην γυριζουμε στα ίδια...
Το ξαναποστάρω:

"Στη Συνθήκη της Λωζάννης αναφέρεται η ύπαρξη μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα. Τα μέλη της είναι ελεύθερα να δηλώσουν την εθνοτική τους καταγωγή (τουρκική, πομακική ή αθιγγανική), να μιλούν τις γλώσσες τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να τηρούν τα έθιμα και τις παραδόσεις τους. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό από το ελληνικό κράτος είναι η προσπάθεια καθιέρωσης μιας μοναδικής εθνοτικής ταυτότητας για ολόκληρη την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, με σκοπό να ενταχθούν Πομάκοι και Αθίγγανοι σε μια πλασματική τουρκική ταυτότητα".

Με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού κι εγώ μπορεί να υποστηρίξω πως είμαι Άγγλος, επειδή μιλάω αγγλικά.

Νομίζω πως 1 ερώτηση που θα προάγει(?) τη συζήτηση είναι η εξής:
Τι είδους και τι προέλευσης πιστοποιητικά τα διαθέτουν?

 

[pornopapos]

ιδου ποιος κανει κωλοτουμπες....

ρε σουργελο, για πες μου, πως μπορεις να στοιχειοθετησεις οποιαδηποτε αποψη οταν δεν γνωριζεις τα βασικα??

τι θα χρησιμοποιησεις ως βαση? τη γνωμη σου? τη γνωμη των Γκριζων λυκων? τι?

ας γινει καταγραφη πρωτα και μετα τα ξαναλεμε, μεχρι τοτε, οτιδηποτε πει ο οποιοσδηποτε ειναι ανευ αξιας και ισχυει ΜΟΝΟΝ η επισημη αποψη του κρατους! Δηλαδη οτι η μειονοτητα ειναι μουσουλμανικη και μονο! ΤΕΛΟΣ

ιδού λοιπόν και η επίσημη άποψη του κράτους:

"Στη Συνθήκη της Λωζάννης αναφέρεται η ύπαρξη μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα. Τα μέλη της είναι ελεύθερα να δηλώσουν την εθνοτική τους καταγωγή (τουρκική, πομακική ή αθιγγανική), να μιλούν τις γλώσσες τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να τηρούν τα έθιμα και τις παραδόσεις τους. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό από το ελληνικό κράτος είναι η προσπάθεια καθιέρωσης μιας μοναδικής εθνοτικής ταυτότητας για ολόκληρη την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, με σκοπό να ενταχθούν Πομάκοι και Αθίγγανοι σε μια πλασματική τουρκική ταυτότητα".

http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/...tional+Issues/HumanRights/THRACE+MINORITY.htm

τα μέλη της θρησκευτικής μειονότητας εθνοτικά είναι πομάκοι, ρομ και τουρκοι!

δεν τα λέω καλά γαμεμάκι;

 

[pornopapos]

Πε παιδιά, μην γυριζουμε στα ίδια...
Το ξαναποστάρω:

"Στη Συνθήκη της Λωζάννης αναφέρεται η ύπαρξη μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα. Τα μέλη της είναι ελεύθερα να δηλώσουν την εθνοτική τους καταγωγή (τουρκική, πομακική ή αθιγγανική), να μιλούν τις γλώσσες τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να τηρούν τα έθιμα και τις παραδόσεις τους. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό από το ελληνικό κράτος είναι η προσπάθεια καθιέρωσης μιας μοναδικής εθνοτικής ταυτότητας για ολόκληρη την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, με σκοπό να ενταχθούν Πομάκοι και Αθίγγανοι σε μια πλασματική τουρκική ταυτότητα".

Με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού κι εγώ μπορεί να υποστηρίξω πως είμαι Άγγλος, επειδή μιλάω αγγλικά.

Νομίζω πως 1 ερώτηση που θα προάγει(?) τη συζήτηση είναι η εξής:
Τι είδους και τι προέλευσης πιστοποιητικά τα διαθέτουν?

πριν πάμε εκεί...

 

[memosan]

μεμακι  είναι προφανές πως θέλεις να γαμήσεις τη συζήτηση, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙΣ!

είδες κανένα να λέει ότι είναι ζουλου;

κάποιοι λένε τούρκοι, κάποιοι ρομ κάποιοι πομάκοι και έλληνες...

το ερώτημα δεν είναι ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ για να ζητάς ΑΠΟΓΡΑΦΗ,
αλλά αν έχουν δικαίωμα να δηλώσουν ότι είναι...

ΜΠΟΡΕΙΣ Ν' ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ή θα ΓΑΜΗΣΕΙΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ;

εσυ που το ξερεις οτι δεν υπαρχει και καποιος που λεει οτι ειναι ζουλου? εχεις αλλα στοιχεια πλην αυτα της Τουρκικης ακροδεξιας προπαγανδας? ΟΧΙ

η μονη ενδειξη που υπαρχει, με βαση τα ρεπορταζ και τα βιντεο που εχουν γυριστει στην περιοχη, ειναι πως  οι κατοικοι της Θρακης ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ  να θεωρηθουν ντε και καλα Τουρκοι ακομη και αν δεν ειναι! για πες τι ασφαλη συμπερασματα μπορεις να βγαλεις τωρα?


για το δευτερο ταχουμε ξαναπει, ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι θελει, Τουρκος, Ελληνας, Ελ, Αρειανος κλπ, αυτο δε σημαινει ομως ουτε υποχρεωνει κανεναν και ιδιως τα κρατη να τον αναγνωρισουν ως μειονοτητα! Αυτο παλι λεγεται εθνικη κυριαρχια σε περιπτωση που δε το ξερεις....

κατι αλλο? θες να μαντεψουμε τωρα ποσα παπουτσια ειναι πεταμενα στο Θερμαϊκο?

 

[pornopapos]

γιατί φοβάστε ν' απαντήσετε σ' αυτό;

c200; γαμεμάκη;

όταν μια κουβέντα πλαταίνει πολύ, χάνει σε βάθος...

ενδιαφέρουσες οι εκτενείς παρεμβάσεις του ιππότη,

επιτρέψτε μου όμως να επανέλθω στην βήμα βήμα προσέγγιση (όπως στις δικοινοτικές στην Κύπρο):

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;

 

[memosan]

πριν πάμε εκεί...

εχει να παει τη σκυλιτσα βολτα....

αληθεια τι απεγινε αυτο το ζωντανο? παλιοτερα οταν ζοριζοσουν το επιανε κατουρημα, τι εγινε τωρα? του εβαλες καθετηρα?

 

[pornopapos]

εσυ που το ξερεις οτι δεν υπαρχει και καποιος που λεει οτι ειναι ζουλου? εχεις αλλα στοιχεια πλην αυτα της Τουρκικης ακροδεξιας προπαγανδας? ΟΧΙ

η μονη ενδειξη που υπαρχει, με βαση τα ρεπορταζ και τα βιντεο που εχουν γυριστει στην περιοχη, ειναι πως  οι κατοικοι της Θρακης ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ  να θεωρηθουν ντε και καλα Τουρκοι ακομη και αν δεν ειναι! για πες τι ασφαλη συμπερασματα μπορεις να βγαλεις τωρα?


για το δευτερο ταχουμε ξαναπει, ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι θελει, Τουρκος, Ελληνας, Ελ, Αρειανος κλπ, αυτο δε σημαινει ομως ουτε υποχρεωνει κανεναν και ιδιως τα κρατη να τον αναγνωρισουν ως μειονοτητα! Αυτο παλι λεγεται εθνικη κυριαρχια σε περιπτωση που δε το ξερεις....

κατι αλλο? θες να μαντεψουμε τωρα ποσα παπουτσια ειναι πεταμενα στο Θερμαϊκο?

πάλι ταράχτηκες;

δε μπορείς να συζητάς με μια τάξη και σειρά;

 

[pornopapos]

λοιπόν ασχολούμαι με τη συζήτηση για να βγεί συμπερασμα.

η ερώτηση στην οποία απάντησε μόνο ο ιππότης είναι:

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;

εννοώντας ότι κάποιοι είναι τούρκοι, κάποιοι πομάκοι και κάποιοι ρομά!

γιατί δεν απαντάτε; φοβάστε;

 

[c200]

γιατί φοβάστε ν' απαντήσετε σ' αυτό;

c200; γαμεμάκη;

Ρε συναγωνιστή, μη μας τρελλαίνεις...
Ό,τι θέλει μπορεί να δηλώνει πως είναι, ο καθένας - εσύ, εγώ, όλος ο κόσμος.
Το ποιοί είναι τι και πόσοι ακριβώς είναι αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Sorry πάντως αλλά δεν έχω καταλάβει το νόημα αυτής της ερώτησης..? Τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις? (η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη).

 

[memosan]

λοιπόν ασχολούμαι με τη συζήτηση για να βγεί συμπερασμα.

η ερώτηση στην οποία απάντησε μόνο ο ιππότης είναι:

συμφωνάμε όλοι ότι στην ελληνική θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι το θρήσκευμα,

τούρκοι εθνοτικά;;;

γαμεμάκης, ίσιος, c200;;;

εννοώντας ότι κάποιοι είναι τούρκοι, κάποιοι πομάκοι και κάποιοι ρομά!

γιατί δεν απαντάτε; φοβάστε;

 

[memosan]

ρε ΠαΠακι, δε πας να γραψεις τιποτα στα μασαζιδικα που τρως κοκορετσι της Θεσ/νικης? Μονο για εκει εχεις στοιχεια για να γραφεις... σε ολα τα αλλα εισαι ολο θεωριες και ανακριβειες....

αντε παλληκαρι μου( ο θεος να σε κανει)....

 

[pornopapos]

Ρε συναγωνιστή, μη μας τρελλαίνεις...
Ό,τι θέλει μπορεί να δηλώνει πως είναι, ο καθένας - εσύ, εγώ, όλος ο κόσμος.
Το ποιοί είναι τι και πόσοι ακριβώς είναι αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Sorry πάντως αλλά δεν έχω καταλάβει το νόημα αυτής της ερώτησης..? Τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις? (η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη).

δε με προσέχεις ...
είπα ότι προσεγγίζω το θέμα βήμα - βήμα για να βγεί συμπέρασμα..

ρώτησα τι είναι εθνοτικά οι άνθρωποι της μειονότητας.
κάποιοι μειονοτικοί λένε ότι είναι τουρκοι, άλλοι πομάκοι άλλοι έλληνες, άλλοι ρομα...

συμφωνάμε ότι αυτές τις εθνοτικές κατηγορίες έχει η μειονότητα;;;;

δεν ξέρω πσοοστά, ακούω ότι λένε αυτοί οι διάφοροι...  

 

[pornopapos]

ρε ΠαΠακι, δε πας να γραψεις τιποτα στα μασαζιδικα που τρως κοκορετσι της Θεσ/νικης? Μονο για εκει εχεις στοιχεια για να γραφεις... σε ολα τα αλλα εισαι ολο θεωριες και ανακριβειες....

αντε παλληκαρι μου( ο θεος να σε κανει)....

γαμεμακη

μια που δε γαμάς τίποτε άλλο θες να γαμήσεις τη συζήτηση ε;

εδώ κουφάλα θα περάσεις το στίβο!!! 

 

[memosan]

δε με προσέχεις ...
είπα ότι προσεγγίζω το θέμα βήμα - βήμα για να βγεί συμπέρασμα..

ρώτησα τι είναι εθνοτικά οι άνθρωποι της μειονότητας.
κάποιοι μειονοτικοί λένε ότι είναι τουρκοι, άλλοι πολάκοι άλλοι έλληνες, άλλοι ρομα...

συμφωνάμε ότι αυτές τις εθνοτικές κατηγορίες έχει η μειονότητα;;;;

δεν ξέρω πσοοστά, ακούω ότι λένε αυτοί οι διάφοροι...  

αμα λεμε μετα οτι εφευρισκεις μειονοτητες τσαντιζεσαι.....

 

[pornopapos]

αμα λεμε μετα οτι εφευρισκεις μειονοτητες τσαντιζεσαι.....

μην προσπερνάς τα εμπόδια, πήδα τα!!!

αν δεν μπορείς έχει και παιδικά....

δίπλα είναι ο στίβος για τους προσκόπους...

 

[memosan]

μην προσπερνάς τα εμπόδια, πήδα τα!!!

αν δεν μπορείς έχει και παιδικά....

δίπλα είναι ο στίβος για τους προσκόπους...

σιγα θειο....παρτο αλλιως.....

http://[URL unfurl="true"]www.sonofthesouth.net/uncle-sam/images/uncle-sam.jpg[/img[/URL]]

:2funny:

 

[pornopapos]

κολλήσαμε πάλι...

τα κορίτσια τώρα προσπαθούν να καταλάβουν που το πάει ο ΠΠ!
κι επειδή είναι συνηθισμένα να πετάνε μια εξυπνάδα και μετά να κοιμούνται στις νομιζόμενες δάφνες τους την κάνανε σιγά - σιγά (πχ έγκριτος ίσιος)
κι έμεινε ο γαμεμάκης να γαμήσει το εναπομείναν...

σε ότι με αφορά η συζήτηση έχει νόημα αν απαντώνται οι ερωτήσεις
για να προχωράμε παραπέρα!

όσοι κάνουν προπαγάνδα αδυνατούν να συμμετάσχουν ...

πρόβλημά τους!

 

[c200]

δε με προσέχεις ...
είπα ότι προσεγγίζω το θέμα βήμα - βήμα για να βγεί συμπέρασμα..

ρώτησα τι είναι εθνοτικά οι άνθρωποι της μειονότητας.
κάποιοι μειονοτικοί λένε ότι είναι τουρκοι, άλλοι πομάκοι άλλοι έλληνες, άλλοι ρομα...

συμφωνάμε ότι αυτές τις εθνοτικές κατηγορίες έχει η μειονότητα;;;;

δεν ξέρω πσοοστά, ακούω ότι λένε αυτοί οι διάφοροι...  

Ειλικρινά, δεν μπορώ να σου απαντήσω "υπογράφοντας".
Μπορεί π.χ. αύριο στα Ιωάννινα να μαζευτούν 5.000 Αλβανοί και να διεκδικούν την αναγνώριση της μειονότητας τους.
Νομίζω πως αυτά είναι "μεταβλητές" κι όχι κάτι απόλυτο.
'Οπως άλλωστε και η "εθνική ταυτότητα - εθνικότητα" η οποία προσδιορίζει ένα σύνολο στοιχείων τα οποία προσδίδουν συγκεκριμένη εθνική υπόσταση σε άτομο, άτομα ή ομάδες ατόμων και η οποία ειναι μία "νοητική" κατασκευή που διαμορφώνεται σταδιακά σύμφωνα με τις εκάστοτε κοινωνικές, πολιτικές και ιστορικές συνθήκες.

 

[str81977]

α, αυτο το λεγε ο ΠΠ καποτε και επεφταν να τον φανε, το θυμαμαι.

Σόρυ κούκλα αλλά ήδη σε προηγούμενο θρεντ συναφούς θεματολογίας, είχα πει ότι ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να δηλώσει τούρκος, ζουλού, μάγιας, τολτέκος, τζατζίκος ή πυγμαίος...
Αυτό δεν γεννά υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει τέτοια μειονότητα...
Στην ελλάδα αναγνωρίζει το κράτος μουσουλμανική μειονότητα...Από εκεί και πέρα αν τα μέλη της δηλώνουν εθνοτικά τούρκοι, πομάκοι ή ρομ, δεν σημαίνει ότι το κράτος οφείλει να αναγνωρίσει μειονότητες μέσα στη μειονότητα...
Απλό είναι εκτός αν σε λένε ππ και είσαι από τη σολούν...

Η αναγνώριση ΕΘΝΙΚΩΝ μειονοτήτων μέσα σε ένα κυριαρχο κράτος είναι κατά κανόνα θέμα συμφωνιών μεταξύ του κράτους στο οποίο ζει η μειονότητα και του κράτους από το οποίο προέρχεται...
Τώρα αν κάποιος βλέπει ομοιότητες μεταξύ καταλανών και μουσουλμάνων της θράκης, ή θα ήθελε πολύ να υπάρχουν αυτόνομα κρατίδια εντός ελλάδας ή δεν ξέρει τί του γίνεται...

 

[memosan]

κολλήσαμε πάλι...

τα κορίτσια τώρα προσπαθούν να καταλάβουν που το πάει ο ΠΠ!
κι επειδή είναι συνηθισμένα να πετάνε μια εξυπνάδα και μετά να κοιμούνται στις νομιζόμενες δάφνες τους την κάνανε σιγά - σιγά (πχ έγκριτος ίσιος)
κι έμεινε ο γαμεμάκης να γαμήσει το εναπομείναν...

σε ότι με αφορά η συζήτηση έχει νόημα αν απαντώνται οι ερωτήσεις
για να προχωράμε παραπέρα!

όσοι κάνουν προπαγάνδα αδυνατούν να συμμετάσχουν ...

πρόβλημά τους!

τελη αυγουστου θα ανεβω Χαλκιδικη να κανω διακοπες με 2 Λευκορωσσιδια, η μια περισσευει, αντε να σε καβατζωσω και σενα μπας και ηρεμισεις γιατι το πολυ αγχος κανει κακο ;)