Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

θαρθεις Χαλκιδικη λεμε? καλο θα σου κανει ΣΟΥΡΓΕΛΟ!

ωραία, συμφωνάμε ως εδώ.

καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται λοιπόν.

το επόμενο ερώτημα είναι:

έχει κάποιο νόημα και περιεχόμενο αυτός ο "αυτοπροσδιορισμός" ;
(πρέπει να) γίνεται σεβαστός από κράτος και άλλους πολίτες ή
είναι παντελώς αδιάφορος και "στ' αρχίδια μας τι λέει ο καθε μαλάκας" ;

διότι αν έρχεται το κράτος και ο οποιοσδήποτε και του λέει
εσύ λέγε ότι θες μόνος σου το λες μόνος σου τ' άκούς

που πάει το "αυτονόητο δικαίωμα"; ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ!!!!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Σημειωτέον ότι για την Ελλάδα ισχύει η μοναδική περίπτωση δημιουργίας τελικά κράτους, παρά το γεγονός ότι η τότε επανάσταση στρατιωτικά ΗΤΤΗΘΗΚΕ κατά κράτος! Αυτό το παράδοξο αποτελεί και το κλειδί για πολλά άλλα παράδοξα του μετέπειτα νεοελληνικού κράτους.

Ιππότα εννοείτε την επικράτηση του Ιμπραήμ στα 1826;

 

[pornopapos]

Έχω χάσει κάτι;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ωραία, συμφωνάμε ως εδώ.

καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται λοιπόν.

το επόμενο ερώτημα είναι:

έχει κάποιο νόημα και περιεχόμενο αυτός ο "αυτοπροσδιορισμός" ;
(πρέπει να) γίνεται σεβαστός από κράτος και άλλους πολίτες ή
είναι παντελώς αδιάφορος και "στ' αρχίδια μας τι λέει ο καθε μαλάκας" ;

διότι αν έρχεται το κράτος και ο οποιοσδήποτε και του λέει
εσύ λέγε ότι θες μόνος σου το λες μόνος σου τ' άκούς

που πάει το "αυτονόητο δικαίωμα"; ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ!!!!

Εάν αρχίσει να λέει ότι είναι Τούρκος και να οργανώνεται και να διεκδικεί περιοχές από το ελληνικό κράτος και extra παράλογα δικαιώματα τότε υπάρχει πρόβλημα. Ναι, πρέπει να τον ακούσουμε και να έχουμε ανοικτά τα αυτιά μας σε τέτοιους κινδύνους εάν υπάρχουν. Το βασικότερο και προτιμότερο θα ήταν να μην έχει κίνητρο να κάνει κάτι τέτοιο.

Αλλιώς είναι φίδι στον κόρφο μας

 

[Chevalier Fidèle]

Ιππότα εννοείτε την επικράτηση του Ιμπραήμ στα 1826;

Ηττήθηκε η επανάσταση. Μήπως νίκησε? Το ελληνικό κράτος τελικά δημιουργήθηκε από δύο παράγοντες. Πρώτον τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Απρόκλητη επίθεση στον οθωμανικό στόλο από τον ενωμένο αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό. Ενώ τους διοικητές των δύο πρώτων, η πολιτική ηγεσία τους τους κατσάδιασε, τον διοιητή του τρίτου τον παρασημοφόρησαν. Δεύτερον η εκστρατεία του ρώσου στρατηγού Ντίμπιτς στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και η προέλασή του στην Αδριανούπολη. Οι ρωσικές στρατιές συνέχιζαν ανενόχλητες στην ίδια την Κωνσταντινούπολη.
Μετά τη δημιουργία αυτή κυβερνήτης έγινε η πρώην υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας. Και η επανάσταση ξεκίνησε με την ένωση κάποιων εμπόρων σε ρωσικό έδαφος ( Οδησσός) και με βασικό συντελεστή έναν αξιωματικό του ρωσικού στρατού ( Υψηλάντης)

 

[pornopapos]

Εάν αρχίσει να λέει ότι είναι Τούρκος και να οργανώνεται και να διεκδικεί περιοχές από το ελληνικό κράτος και extra παράλογα δικαιώματα τότε υπάρχει πρόβλημα. Ναι, πρέπει να τον ακούσουμε και να έχουμε ανοικτά τα αυτιά μας σε τέτοιους κινδύνους εάν υπάρχουν. Το βασικότερο και προτιμότερο θα ήταν να μην έχει κίνητρο να κάνει κάτι τέτοιο.

Αλλιώς είναι φίδι στον κόρφο μας

η μόνη "αποτελεσματική" λύση δεν νομίζω ότι είναι εφικτή...

ο εμπνευστής της την θεωρούσε "ΤΕΛΙΚΗ"...

 

[c200]

Ηττήθηκε η επανάσταση. Μήπως νίκησε? Το ελληνικό κράτος τελικά δημιουργήθηκε από δύο παράγοντες. Πρώτον τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Απρόκλητη επίθεση στον οθωμανικό στόλο από τον ενωμένο αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό. Ενώ τους διοικητές των δύο πρώτων, η πολιτική ηγεσία τους τους κατσάδιασε, τον διοιητή του τρίτου τον παρασημοφόρησαν. Δεύτερον η εκστρατεία του ρώσου στρατηγού Ντίμπιτς στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και η προέλασή του στην Αδριανούπολη. Οι ρωσικές στρατιές συνέχιζαν ανενόχλητες στην ίδια την Κωνσταντινούπολη.
Μετά τη δημιουργία αυτή κυβερνήτης έγινε η πρώην υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας. Και η επανάσταση ξεκίνησε με την ένωση κάποιων εμπόρων σε ρωσικό έδαφος ( Οδησσός) και με βασικό συντελεστή έναν αξιωματικό του ρωσικού στρατού ( Υψηλάντης)

Μπορεί η επανάσταση να ηττήθηκε αλλά κάποιοι, ιδιώτες, κέρδισαν...

"Οι Κουντουριώτηδες», γράφει ο ιστορικός Γ. Κατσούλης, «αυξάνουν την κεφαλαιουχική περιουσία τους από 10.000.000 χρ. δρχ. (1820) σε 28.000.000 χρ. δρχ. (1830). Το ίδιο συμβαίνει και με τους “Υδρο- σπετσιώτες”,  Μποτάση, Μέξη και Ανάργυρο [...] Οι Σισίνηδες γαιοκτήμονες της Ηλείας με περιουσία 3.000.000 χρ. δρχ. στα 1820 βρίσκονται με 7.000.000 χρ. δρχ. [...] Οι στρατιωτικοί Γρίβας, Μαμούρης, Παπακώστας, Βελέντζας, Κριεζώτης, Πανούρης, Βάσος και άλλοι, προ της επανάστασης -απλοί κλεφτο- καπεταναίοι- μετά την επανάσταση, βρίσκονται κτηματίες με χιλιάδες στρέμματα εύφορης γης». (ΚΜΕ, Η Επανάσταση του Εικοσιένα, σελ. 180)".

 

[pornopapos]

Μπορεί η επανάσταση να ηττήθηκε αλλά κάποιοι, ιδιώτες, κέρδισαν...

"Οι Κουντουριώτηδες», γράφει ο ιστορικός Γ. Κατσούλης, «αυξάνουν την κεφαλαιουχική περιουσία τους από 10.000.000 χρ. δρχ. (1820) σε 28.000.000 χρ. δρχ. (1830). Το ίδιο συμβαίνει και με τους “Υδρο- σπετσιώτες”,  Μποτάση, Μέξη και Ανάργυρο [...] Οι Σισίνηδες γαιοκτήμονες της Ηλείας με περιουσία 3.000.000 χρ. δρχ. στα 1820 βρίσκονται με 7.000.000 χρ. δρχ. [...] Οι στρατιωτικοί Γρίβας, Μαμούρης, Παπακώστας, Βελέντζας, Κριεζώτης, Πανούρης, Βάσος και άλλοι, προ της επανάστασης -απλοί κλεφτο- καπεταναίοι- μετά την επανάσταση, βρίσκονται κτηματίες με χιλιάδες στρέμματα εύφορης γης». (ΚΜΕ, Η Επανάσταση του Εικοσιένα, σελ. 180)".

όπα παραπομπή!!!

 

[c200]

Μπορεί η επανάσταση να ηττήθηκε αλλά κάποιοι, ιδιώτες, κέρδισαν...

"Οι Κουντουριώτηδες», γράφει ο ιστορικός Γ. Κατσούλης, «αυξάνουν την κεφαλαιουχική περιουσία τους από 10.000.000 χρ. δρχ. (1820) σε 28.000.000 χρ. δρχ. (1830). Το ίδιο συμβαίνει και με τους “Υδρο- σπετσιώτες”,  Μποτάση, Μέξη και Ανάργυρο [...] Οι Σισίνηδες γαιοκτήμονες της Ηλείας με περιουσία 3.000.000 χρ. δρχ. στα 1820 βρίσκονται με 7.000.000 χρ. δρχ. [...] Οι στρατιωτικοί Γρίβας, Μαμούρης, Παπακώστας, Βελέντζας, Κριεζώτης, Πανούρης, Βάσος και άλλοι, προ της επανάστασης -απλοί κλεφτο- καπεταναίοι- μετά την επανάσταση, βρίσκονται κτηματίες με χιλιάδες στρέμματα εύφορης γης». (ΚΜΕ, Η Επανάσταση του Εικοσιένα, σελ. 180)".

 Ρε συναγωνιστές, ξέρει ή/και μπορεί κάποιος να υπολογίσει τα 28.000.000 του 1830 σε πόσα θα αντιστοιχούσαν σήμερα, 180 χρόνια μετά???
Έτσι, από περιέργεια.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Εκπέμπουμε σε άλλα μήκη κύματος.

Όταν ζορίζεστε αρχίζετε τα περί Εθνικοσοσιαλισμού ο ένας, περί Χούντας των Συνταγματαρχών ο άλλος και πάει λέγοντας. Τί λέω και τί λες...

Εγώ σου λέω ότι πρIν αρχίσει μια κατάσταση να αποτελεί κίνδυνο για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, να διχάζει το λαό και να εξάπτει τα μίση πρέπει να έχουμε το νου μας κι εσύ λες στρατόπεδα συγκέντρωσης του Β'ΠΠ.

Ξέρω κι εγω;

Whatever...

 

[pornopapos]

Εκπέμπουμε σε άλλα μήκη κύματος.

Όταν ζορίζεστε αρχίζετε τα περί Εθνικοσοσιαλισμού ο ένας, περί Χούντας των Συνταγματαρχών ο άλλος και πάει λέγοντας. Τί λέω και τί λες...

Εγώ σου λέω ότι πρIν αρχίσει μια κατάσταση να αποτελεί κίνδυνο για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, να διχάζει το λαό και να εξάπτει τα μίση πρέπει να έχουμε το νου μας κι εσύ λες στρατόπεδα συγκέντρωσης του Β'ΠΠ.

Ξέρω κι εγω;

Whatever...

εγώ σου έδωσα την "τελική λύση"....

εσύ θα με πάς σε ημίμετρα...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ηττήθηκε η επανάσταση. Μήπως νίκησε? Το ελληνικό κράτος τελικά δημιουργήθηκε από δύο παράγοντες. Πρώτον τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Απρόκλητη επίθεση στον οθωμανικό στόλο από τον ενωμένο αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό. Ενώ τους διοικητές των δύο πρώτων, η πολιτική ηγεσία τους τους κατσάδιασε, τον διοιητή του τρίτου τον παρασημοφόρησαν. Δεύτερον η εκστρατεία του ρώσου στρατηγού Ντίμπιτς στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και η προέλασή του στην Αδριανούπολη*. Οι ρωσικές στρατιές συνέχιζαν ανενόχλητες στην ίδια την Κωνσταντινούπολη**.
Μετά τη δημιουργία αυτή κυβερνήτης έγινε η πρώην υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας. Και η επανάσταση ξεκίνησε με την ένωση κάποιων εμπόρων σε ρωσικό έδαφος ( Οδησσός) και με βασικό συντελεστή έναν αξιωματικό του ρωσικού στρατού ( Υψηλάντης)

Διορθώνω εγώ πριν σε προλάβει ο pornopapos και άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός σε παρακαλώ πάρα πολύ.

*Edrine
**Istanbul

ΥΓ: Τελικά δεν εννοούσες την ολοκληρωτική επικράτηση του Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο, την κατάληψη της Ακρόπολης και την έξοδο του Μεσολογγίου;

 

[pornopapos]

Διορθώνω εγώ πριν σε προλάβει ο pornopapos και άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός σε παρακαλώ πάρα πολύ.

*Edrine
**Istanbul

ΥΓ: Τελικά δεν εννοούσες την ολοκληρωτική επικράτηση του Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο, την κατάληψη της Ακρόπολης και την έξοδο του Μεσολογγίου;

φπ
εγώ δεν έχω πρόβλημα με τα ονόματα...
άλλοι έχουν!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

εγώ σου έδωσα την "τελική λύση"....

εσύ θα με πάς σε ημίμετρα...

Για να μιλάς περί λύσεως πάει να πει που παραδέχεσαι και πρόβλημα. Κάτι είναι κι αυτό.

 

[pornopapos]

Για να μιλάς περί λύσεως πάει να πει που παραδέχεσαι και πρόβλημα. Κάτι είναι κι αυτό.

για τους εμπνευστές της προφανώς ήταν πρόβλημα!
απ' ότι βλέπω είναι και για σένα...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

 Ρε συναγωνιστές, ξέρει ή/και μπορεί κάποιος να υπολογίσει τα 28.000.000 του 1830 σε πόσα θα αντιστοιχούσαν σήμερα, 180 χρόνια μετά???
Έτσι, από περιέργεια.

Καλή άσκηση αυτό...

Το σίγουρο είναι ότι οι προμήθειες ήταν τερατωδώς μεγάλες. Τουλάχιστον για τα σημερινά δεδομένα

 

[c200]

  ΦΠ, επειδή βαρέθηκα κι επειδή τον γούσταρα πολύ κι εγώ!!! (αυτός άλλωστε το καθιέρωσε!!!)

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

για τους εμπνευστές της προφανώς ήταν πρόβλημα!
απ' ότι βλέπω είναι και για σένα...

Πρίν από 90 χρόνια συναπεφάσισες με τον απέναντι για την προαγωγή της ειρήνης και της φιλίας στην περιοχή ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΔΥΟ ΛΑΟΙ ΝΑ ΖΟΥΝ ΜΑΖΙ και έτσι είπαμε να ανταλλάξουμε πληθυσμούς και να ησυχάσουμε και οι δύο μετά από "100 χρόνια πολέμων".

Οριστικοποιήσαμε τα σύνορα και δεν θέλουμε αλλαγες.

Ερώτημα 1: Συμφωνείς στη διατηρηση των συνόρων;
Ερώτημα 2: Συμφωνείς ότι το να αρχίσουν να έχουν μαζικά άνθρωποι άποψη ότι είναι Τούρκοι θα προκαλέσει μακροπρόθεσμα πρόβλημα και ίσως διεκδίκηση εδάφους;

 

[pornopapos]

Πρίν από 90 χρόνια συναπεφάσισες με τον απέναντι για την προαγωγή της ειρήνης και της φιλίας στην περιοχή ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΔΥΟ ΛΑΟΙ ΝΑ ΖΟΥΝ ΜΑΖΙ και έτσι είπαμε να ανταλλάξουμε πληθυσμούς και να ησυχάσουμε και οι δύο μετά από "100 χρόνια πολέμων".

Οριστικοποιήσαμε τα σύνορα και δεν θέλουμε αλλαγες.

Ερώτημα 1: Συμφωνείς στη διατηρηση των συνόρων;
Ερώτημα 2: Συμφωνείς ότι το να αρχίσουν να έχουν μαζικά άνθρωποι άποψη ότι είναι Τούρκοι θα προκαλέσει μακροπρόθεσμα πρόβλημα και ίσως διεκδίκηση εδάφους;

αισθάνομαι τη γκιλοτίνα να τροχίζεται...
το απόσπασμα να οπλίζει...

μπορώ να διαλέξω το θάνατό μου;;;;

 

[memosan]

αισθάνομαι τη γκιλοτίνα να τροχίζεται...
το απόσπασμα να οπλίζει...

μπορώ να διαλέξω το θάνατό μου;;;;

α ρε πονηριδη, απο Πακοπουτσα θες ναπας....