Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Glyfomounix]

Άμα δε σου αρέσει να πας στη Τουρκία να μείνεις

Δημοσίευση στο thread ''Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία'' Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία - Page 493 - bourdela.com forum

Θα πρέπει να κάνω περιτομή…..

 

[sex volcano]

Θα πρέπει να κάνω περιτομή…..

Οι Ρωσίδες τρελενονται για σουνετ

 

[funkyxxxxx]

Σε πόλεμο διάρκειας δεν έχουμε ελπίδες, αλλά.......Ο πόλεμος είναι πολύ ακριβό σπορ.
Αν δεν μεσολαβησουν οι μουρικανοι για λήξη οποιουδήποτε επεισοδίου, τότε και οι 2 χώρες σε 4 με 6 μέρες έχουμε χρεωκοπήσει.

 

[funkyxxxxx]

Τέλος πάντων, όσο είναι πάνω ο Ερντογαμης μην ανησυχείτε. Όταν θα φύγει, να ανησυχείτε.

 

[cretan336]

Σοβαρεψου τα παπαγαλάκια δεν με συγκινούν ..
Κ τι ηλίθια απάντηση είναι αυτή να πας εκεί ανά δε σου αρέσει ....
Κ οι Ελληνίδες δε μου αρέσουν κ προτιμώ τις ουκρανες .....τι σημαίνει;; Ότι πρέπει να πάω να ζήσω στο Κίεβο...


Όλο μαλακίες πετάτε κ είστε μυρωδιαδες ...

Μα δεν σε στέλνω εξαιτίας ενός ποστ, μην ανησυχείς.
Καιρό τώρα γράφεις υπερ των δίπλα, κυρίως υπερ του ερντογάν, τι πιο λογικό λοιπόν από το να σε "στείλω".
Που δεν σε στέλνω εγω δηλαδή(ς), μόνος σου θα πας στην πατρίδα της καρδιάς σου.
Ότι έκανε και το άλλο το απολειφάδι η ποποποποποποποποποπ και ξεβρωμίσαμε.
Όπως το λέει και ο αρχηγός σου win-win.
Ορίστε, τι κακό βρίσκεις και διαμαρτύρεσαι??

 

[sex volcano]

Μα δεν σε στέλνω εξαιτίας ενός ποστ, μην ανησυχείς.
Καιρό τώρα γράφεις υπερ των δίπλα, κυρίως υπερ του ερντογάν, τι πιο λογικό λοιπόν από το να σε "στείλω".
Που δεν σε στέλνω εγω δηλαδή(ς), μόνος σου θα πας στην πατρίδα της καρδιάς σου.
Ότι έκανε και το άλλο το απολειφάδι η ποποποποποποποποποπ και ξεβρωμίσαμε.
Όπως το λέει και ο αρχηγός σου win-win.
Ορίστε, τι κακό βρίσκεις και διαμαρτύρεσαι??

Διαμαρτύρομαι διότι εδώ με γέννησε η μάνα μου κ έχω εδώ το βίος μου κ φορολογούμενα εδώ κ έχω εδώ την περιουσία μου οπότε με πονά η κατάσταση αυτή

Αντίθετα κάτι χαραμοφάηδες κομματοποιημενοι στα αρχιδια τους για την κατάσταση εδώ αφού λιμενονται το δημόσιο χρημα κ δεν έχουν να χάσουν τίποτα αν εισβάλει ο Τούρκος αφού σαν παράσιτα θα παν άλλου να παρασιτισουν

Πονάει οποίος δημιουργεί τύπε κ όχι οποίος αράζει κ πληρώνεται από κόμματα ή το σύστημα
. . . .
Όταν αγοράσεις εστωκ ένα στρέμμα γης στον Έβρο ή στη Σάμο τότε Έλα να ξαναπαραθεσεις.

 

[cretan336]

Διαμαρτύρομαι διότι εδώ με γέννησε η μάνα μου κ έχω εδώ το βίος μου κ φορολογούμενα εδώ κ έχω εδώ την περιουσία μου οπότε με πονά η κατάσταση αυτή

Αντίθετα κάτι χαραμοφάηδες κομματοποιημενοι στα αρχιδια τους για την κατάσταση εδώ αφού λιμενονται το δημόσιο χρημα κ δεν έχουν να χάσουν τίποτα αν εισβάλει ο Τούρκος αφού σαν παράσιτα θα παν άλλου να παρασιτισουν

Πονάει οποίος δημιουργεί τύπε κ όχι οποίος αράζει κ πληρώνεται από κόμματα ή το σύστημα
. . . .
Όταν αγοράσεις εστωκ ένα στρέμμα γης στον Έβρο ή στη Σάμο τότε Έλα να ξαναπαραθεσεις.

Να αγοράσω καλύτερα στην Κρήτη που κατοικοεδρεύω???

 

[Anemodoura]

Εγω παντως σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκια βλεπω την μεγαλη ευκαιρία της Αμερικης να βαλει την Τουρκια στην θεση της και να στειλει το Ερντογαν σπιτι του η ακομα και στην φυλακή. Αυτο θα γινει με την φανερή η εστω καμουφλαρισμένη βοηθεια προς την Ελλαδα ακομα και με την ΅«καταλαθος» κατάρριψη τουρκικών αεροπλάνων οι κάποιον αλλων ενεργειών που θα κανουν και θα στειλουν ετσι το μυνημα στην Τουρκια «καντε πισω, δεν ειμαστε μαζι σας».

 

[paparoupas]

Τόσο καιρό που δεν έγραφες είχες απόλυτο δίκιο.
Τώρα που άρχισες πάλι να γράφεις.......
Μεταξύ μας τώρα, αφού σε εκφράζει καλύτερα αυτή η τουρκική πρόοδος γιατί δεν μετακομίζεις εκεί δίπλα??

φιλε cretan, διαβαζω τι γραφεις, γενικα καλα τα λες. Τωρα που του ειπες να μετακομισει διπλα επειδη λεει το αυτονοητο, ειπες μεγαλη μαλακια φιλε. Μεγαλη. Οποιος σου πει κατι για καποια αλλη χωρα οτι προοδευει, εσυ να τον στελνεις εκει. Και τελικα στηνομορφη ελλδιτσα θα μεινουν χοντρομαλακες που δεν κοιτανε ποτε μπροστα. κριμα ειναι για την Ελλαδα

 

[Rand0m1]

Ότι έκανε και το άλλο το απολειφάδι η ποποποποποποποποποπ και ξεβρωμίσαμε.

Αυτός ο poppop έφαγε ban?

Ο πούστης λιβάνιζε Trump, Putin & Erdogan μέρα-νύχτα.

 

[Rand0m1]

Εγω παντως σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκια βλεπω την μεγαλη ευκαιρία της Αμερικης να βαλει την Τουρκια στην θεση της και να στειλει το Ερντογαν σπιτι του η ακομα και στην φυλακή. Αυτο θα γινει με την φανερή η εστω καμουφλαρισμένη βοηθεια προς την Ελλαδα ακομα και με την ΅«καταλαθος» κατάρριψη τουρκικών αεροπλάνων οι κάποιον αλλων ενεργειών που θα κανουν και θα στειλουν ετσι το μυνημα στην Τουρκια «καντε πισω, δεν ειμαστε μαζι σας».

Το αποκλείω.

Μας έχουν δείξει ότι τρέμουν με το ενδεχόμενο να φύγει η Τουρκία από το μαντρί.

 

[funkyxxxxx]

Εγω παντως σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκια βλεπω την μεγαλη ευκαιρία της Αμερικης να βαλει την Τουρκια στην θεση της και να στειλει το Ερντογαν σπιτι του η ακομα και στην φυλακή. Αυτο θα γινει με την φανερή η εστω καμουφλαρισμένη βοηθεια προς την Ελλαδα ακομα και με την ΅«καταλαθος» κατάρριψη τουρκικών αεροπλάνων οι κάποιον αλλων ενεργειών που θα κανουν και θα στειλουν ετσι το μυνημα στην Τουρκια «καντε πισω, δεν ειμαστε μαζι σας».

Δύσκολο.

 

[Termin]

Σήμερα εχουν καπου στα 25 πλοία, φρεγάτες και κορβετες, που μονον υψηλής κλάσης δεν τα λες και 260-270 αεροσκαφη, βασικά F16 και πολύ λίγα Φάντομ, από τα οποια πολλά είναι καθηλωμένα και αρκετά από αυτά καννιβαλιζονται για να πετάνε τα υπόλοιπα, λόγω του άτυπου εμπάργκο των ΗΠΑ, χώρια το πρόβλημα λειψανδριας στους πιλότους, που δε μπορούν να λυσουν με τίποτα.
Και τα νούμερα αυτά είναι η οροφή τους, σε μια εποχή που η τάση παγκοσμίως στους εξοπλισμούς είναι η μείωση των αριθμών, λόγω καλύτερου εξοπλισμού και αυξημενου κόστους μονάδας.
Και οι Τουρκοι σε 10 χρόνια θα έχουν διπλασιάσει την οροφή τους, με αέρα κοπανιστό να υποθεσω.
Που αν συνεχίσουν οι Αμερικανοί το άτυπο εμπαργκο κι αυτά που έχουν απομείνει να πετάνε, θα τα χώσουν στον κώλο τους οι Τούρκοι.

Οι Τούρκοι έχουν δικά τους ναυπηγεία. Και το θέμα με τα αεροπλάνα θα το λύσουν πολύ σύντομα.
Εμείς ούτε που να βγάλουμε ενα πλοίο για συντήρηση δεν έχουμε.
Τα λένε και τα ξαναλένε οι του ναυτικού.

 

[Anemodoura]

Το αποκλείω.

Μας έχουν δείξει ότι τρέμουν με το ενδεχόμενο να φύγει η Τουρκία από το μαντρί.

Δύσκολο.

Γιατι ρε τυποι; Τα τελευταία χρονια μόνιμα ο Ερντογαν παει κοντρα στους Αμερικανους, βλεπε S-400, κολλητιλίκια με Πούτιν, επέμβαση σε Συρια κ.α. Θα ειναι μεγαλη ευκαιρία για τους Αμερικανούς να βάλουν στην θεση του το Ερντογαν η ακομα καλύτερα στον παγκο και να ερθει ξανα στην εξουσία κάποιος φιλοαμερικανος.

 

[daftrucker]

Οι Τούρκοι έχουν δικά τους ναυπηγεία. Και το θέμα με τα αεροπλάνα θα το λύσουν πολύ σύντομα.
Εμείς ούτε που να βγάλουμε ενα πλοίο για συντήρηση δεν έχουμε.
Τα λένε και τα ξαναλένε οι του ναυτικού.

Δικά τους ναυπηγεία έχουν. Τι το "πολύ υψηλής κλάσης" θα ναυπηγήσουν δε μας λες. Και μάλιστα 25 μονάδες σε 10 χρόνια.
Όσο για τα αεροπλάνα οι Τούρκοι ζητάνε 40 καινούρια Viper και συλλογές αναβάθμισης για άλλα 80. Που ΑΝ κλείσει τώρα η παραγγελία θα ξεκινήσουμε να παραδίδονται το 2028. ΑΝ.
Σύνολο 120 λοιπόν.
Τα υπόλοιπα 380,από τα 500 που μας είπες, τι ακριβώς θα είναι; Που θα τα έχουν και μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια.

 

[Rand0m1]

Γιατι ρε τυποι;

Δες που βρίσκεται η Τουρκία στο χάρτη.

 

[skatastamoutratous]

Αυτά τα τους έχουμε, μας έχουν κλπ είναι απλά κουραφέξαλα.
Ο πόλεμος είναι γενικά απρόβλεπτος και παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες, κάποιοι προβλέψιμοι και κάποιοι όχι τόσο προβλέψιμοι. Πάντως όσο αφορά τους προβλέψιμους, καλά είναι κάποια στιγμή να βλέπουμε κατάματα την αλήθεια και να μην αυτοφιδιαζόμαστε από εθνικιστικές κορώνες…

Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα σε σχέση με την Τουρκία έχοντας το 1/8 του πληθυσμού, το 1/5 του ΑΕΠ, έντονο δημογραφικό πρόβλημα, και επιπλέον σε αντίθεση με την γείτονα είναι απογυμνωμένη από οποιαδήποτε εγχώρια στρατιωτική παραγωγή.

Επιπλέον, έχει να υπερασπίσει δεκάδες/εκατοντάδες μικρά και μεγάλα νησιά που τα σημαντικότερα εξ’ αυτών βρίσκονται εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την κυρίως χώρα και μόλις ελάχιστα χιλιόμετρα από τις ακτές τους, πράγμα που από μόνο του θα αποτελούσε σοβαρό πονοκέφαλο ακόμα και για πολύ μεγαλύτερες και στρατιωτικά πολύ ισχυρότερες χώρες.

Επιπλέον είναι μια πιο ανεπτυγμένη δημοκρατία και όχι μια δικτατορική στρατοκρατία που σημαίνει ότι και το οικονομικό κόστος, αλλά και το κόστος έστω και μιας ανθρώπινης ζωής έχει πολλαπλάσιο ειδικό βάρος σε σχέση με τους γείτονες που μην το ξεχνάμε βρίσκονται εδώ και χρόνια σε έναν άτυπο πόλεμο στην Συρία και στο Ιρακ και (πέρα από την πολύτιμη εμπειρία που έχουν αποκομίσει) το να χάσει κάποιος στρατεύσιμος την ζωή του περνάει σχεδόν στα ψιλά των εφημερίδων.

Αυτά ΦΥΣΙΚΑ δεν σημαίνουν ότι η Ελλάδα πρέπει να υποκύψει στις Τουρκικές απαιτήσεις, ή ότι δεν πρέπει να πολεμήσει αν χρειαστεί, ή ότι αν πολεμήσει είναι σίγουρο ότι θα χάσει. Σημαίνουν όμως ότι οι πιθανότητες το πράγμα να μην τελειώσει καλά είναι πάρα πολλές, πόσο μάλλον που είναι δεδομένο ότι ο Τούρκος θα είναι αυτός που θα επιλέξει τον τρόπο, τον χρόνο, και τον τόπο – και φυσικά αυτά θα διαλεχτούν προσεκτικά ώστε να είναι τα χειρότερα δυνατά για εμάς…

Το μεγάλο ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν η Ελλάδα χάσει ή κερδίσει έναν ολικό πόλεμο με την Τουρκία. Με τα σημερινά δεδομένα είναι γενικά παραδεκτό και αναμενόμενο ότι οι Αμερικάνοι, το Νατο, και σε πολιτικό επίπεδο η ΕΕ, θα επέμβουν και σχετικά σύντομα θα σταματήσουν την σύρραξη.
Ο μεγάλος άγνωστος όμως είναι σε ποιο χρονικό σημείο θα γίνει αυτό, και κυρίως ποια κατάσταση θα έχει διαμορφωθεί επί του πεδίου μέχρι εκείνη την στιγμή. Αυτή η κατάσταση που θα έχει διαμορφωθεί εκείνη την στιγμή είναι αυτή που θα καθορίσει σε μέγιστο βαθμό το από εκεί και πέρα…

 

[Termin]

Ρώτησε ένας φίλος τι στάτους θα υπάρχει τα επόμενα χρόνια.

Η Ελλάδα θα έχει ένα trans πρωθυπουργό, που όμως θα φοράει στρατιωτικά σαν τον ζελενσκι.

Η Τουρκία θα έχει πυρηνικά και θα απειλεί να τα ρίξει στην Ελλάδα.
Η usa θα στέλνει στην Ελλάδα ένα τζαβελιν κάθε τρεις μέρες να ανατινάζει κάνας καψοκαμενος Έλληνας ενα τουρκικό σαραβαλο τανκς.
Η Τουρκία θα ρίχνει που και που στο γάμο του Καραγκιόζη κάνα πύραυλο και θα ανατινάζει μερικά Φίατ πουντο στην Αθήνα.

Η Ελλάδα θα ανατινάξει την ναυαρχίδα της Τουρκίας, και μια γέφυρα στην Κωνσταντινούπολη.

Οι Τούρκοι θα κάνουν επιστράτευση να πολεμήσουν τα παιδιά τους την Ελλάδα, αλλά τα τουρκοπουλα θα την κοπονανε για αλλού.

Ιρανικά drones θα πέφτουν σε σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής και διυλιστήρια στην Ελλάδα.

Ολόκληρη η Δύση θα καταδικάζει και θα μαλωνει την Τουρκία.

Και πολλά άλλα περίεργα.....

 

[stakaman21]

Αυτά τα τους έχουμε, μας έχουν κλπ είναι απλά κουραφέξαλα.
Ο πόλεμος είναι γενικά απρόβλεπτος και παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες, κάποιοι προβλέψιμοι και κάποιοι όχι τόσο προβλέψιμοι. Πάντως όσο αφορά τους προβλέψιμους, καλά είναι κάποια στιγμή να βλέπουμε κατάματα την αλήθεια και να μην αυτοφιδιαζόμαστε από εθνικιστικές κορώνες…

Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα σε σχέση με την Τουρκία έχοντας το 1/8 του πληθυσμού, το 1/5 του ΑΕΠ, έντονο δημογραφικό πρόβλημα, και επιπλέον σε αντίθεση με την γείτονα είναι απογυμνωμένη από οποιαδήποτε εγχώρια στρατιωτική παραγωγή.

Επιπλέον, έχει να υπερασπίσει δεκάδες/εκατοντάδες μικρά και μεγάλα νησιά που τα σημαντικότερα εξ’ αυτών βρίσκονται εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την κυρίως χώρα και μόλις ελάχιστα χιλιόμετρα από τις ακτές τους, πράγμα που από μόνο του θα αποτελούσε σοβαρό πονοκέφαλο ακόμα και για πολύ μεγαλύτερες και στρατιωτικά πολύ ισχυρότερες χώρες.

Επιπλέον είναι μια πιο ανεπτυγμένη δημοκρατία και όχι μια δικτατορική στρατοκρατία που σημαίνει ότι και το οικονομικό κόστος, αλλά και το κόστος έστω και μιας ανθρώπινης ζωής έχει πολλαπλάσιο ειδικό βάρος σε σχέση με τους γείτονες που μην το ξεχνάμε βρίσκονται εδώ και χρόνια σε έναν άτυπο πόλεμο στην Συρία και στο Ιρακ και (πέρα από την πολύτιμη εμπειρία που έχουν αποκομίσει) το να χάσει κάποιος στρατεύσιμος την ζωή του περνάει σχεδόν στα ψιλά των εφημερίδων.

Αυτά ΦΥΣΙΚΑ δεν σημαίνουν ότι η Ελλάδα πρέπει να υποκύψει στις Τουρκικές απαιτήσεις, ή ότι δεν πρέπει να πολεμήσει αν χρειαστεί, ή ότι αν πολεμήσει είναι σίγουρο ότι θα χάσει. Σημαίνουν όμως ότι οι πιθανότητες το πράγμα να μην τελειώσει καλά είναι πάρα πολλές, πόσο μάλλον που είναι δεδομένο ότι ο Τούρκος θα είναι αυτός που θα επιλέξει τον τρόπο, τον χρόνο, και τον τόπο – και φυσικά αυτά θα διαλεχτούν προσεκτικά ώστε να είναι τα χειρότερα δυνατά για εμάς…

Το μεγάλο ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν η Ελλάδα χάσει ή κερδίσει έναν ολικό πόλεμο με την Τουρκία. Με τα σημερινά δεδομένα είναι γενικά παραδεκτό και αναμενόμενο ότι οι Αμερικάνοι, το Νατο, και σε πολιτικό επίπεδο η ΕΕ, θα επέμβουν και σχετικά σύντομα θα σταματήσουν την σύρραξη.
Ο μεγάλος άγνωστος όμως είναι σε ποιο χρονικό σημείο θα γίνει αυτό, και κυρίως ποια κατάσταση θα έχει διαμορφωθεί επί του πεδίου μέχρι εκείνη την στιγμή. Αυτή η κατάσταση που θα έχει διαμορφωθεί εκείνη την στιγμή είναι αυτή που θα καθορίσει σε μέγιστο βαθμό το από εκεί και πέρα…

Θα γίνουμε άραγε μια Ουκρανία?

 

[Rand0m1]

Θα γίνουμε άραγε μια Ουκρανία?

Σιγά μην γίνουμε κι Αφγανιστάν.

Ρε τύπε, η Ουκρανία δεν είναι ούτε σε ΝΑΤΟ, ούτε στην ΕΕ.

Τι συγκρίνεις;