Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Egeanboy]

υπερβολες

Οι Αμερικανοι εχουν 100% επαγγελματικο στρατο. Και για την πλειοψηφια οι ενοπλες δυναμεις ειναι το επαγγελμα τους. Και οι Αγγλοι. Και ολη σχεδον η Ευρωπη.

Οπως τον πυροσβεστη τον πληρωνεις για να μπει να σβυσει τη φωτια, οχι για να στειλει εσενα να σβυσεις τη φωτια και αυτος να σου προσφερει καθοδηγηση,  ετσι πληρωνεις και γενιες στρατιωτικων για τη μια φορα στα 50 χρονια που θα πρεπει να πανε να κανουν τη δουλεια τους.

ότι να ναι λες! Και στην Ελλάδα έχει επαγγελματίες! Αλλά σου επαναλαμβάνω με κίνδυνο να γίνω κουραστικός μέχρι να το εμπαιδώσεις!
Στα χαλαρά πόστα που δεν έχουν Ρίσκο ζωής πάνε επαγγελματίες που σε κίνδυνο θα φερθούν όπως οι πολίτες! Άλλοι με θάρρος και άλλοι θα εξαφανιστούν!  
Σε όσους υπάρχει Ρίσκο ζωής και είναι μάχιμοι δεν τους κουνάνε δολλάρια περισσότερο απ ότι σημαίες τιμές επαίνους προσφοράς και ότι έχει να κάνει με τη φιλοπατρία!!!

*Γιατί τότε οι ειδικές δυνάμεις φωνάζουν συνθήματα όπως ΑΊΜΑ κα για τον εχθρό αφού τα φράγκα τους τα παίρνουν και τη δουλειά τους την κάνουν?
Γιατί για κάθε επαγγελματία τονίζεται το πατριωτικό του αίσθημα και όχι ο ...μισθός του?
Διότι κίνητρο στον πόλεμο για τον μετέχοντα ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ

 

[Γαμιαδών33]

Εννοείτε ότι θα είναι μέγιστη εθνική ΒΛΑΚΕΊΑ να πάμε σε πόλεμο εναντίων των Τούρκων εισβολέων για να προστατευσουμε τα παιδιά των Εξαρχείων, τις  Ελλεινίδες  στη ζεστή αγκαλιά των μαυρων τους και τους διεμφυλικούς των πακιστανών τους,από τους κατακτητές...
Πιστεύω πως με την ανάληψη της κατάστασης από το στρατό κάποια τέτοια θέματα θα επιλυθούν συνοπτικά..

...είπες πιο πολλά απ'όσα πρόκαμες να διαβάσεις...έχεις πόλεμο και στα μετόπισθεν και δεν θα προλαβαίνεσαι αν με νοάς..

 

[Egeanboy]

...είπες πιο πολλά απ'όσα πρόκαμες να διαβάσεις...έχεις πόλεμο και στα μετόπισθεν και δεν θα προλαβαίνεσαι αν με νοάς..

Η αστυνομία δεν νομίζω να πάει στο μέτωπο αν και θα έχει στρατιωτικά όπλα...

 

[Zane]

τον επαγγελματια που θα εξαφανιστει βγαζεις περιστροφο και τον εκτελεις.

Δε καταλαβαινω γιατι ο Αμερικανος πιτσιρικας παει marines, παιρνει το μισθο του, και ξερει οτι αυριο μπορει να του πουν τραβα Οκιναουα για χαλαρωση αλλα εξισου μπορει να του πουν τραβα Αφγανισταν, και στις δυο περιπτωσεις ξερει οτι πρεπει να κανει τη δουλεια του. Ενω ο Ελληνας επαγγελματιας οχι?

Και μου λες οτι Ο Μπαμπης που χει παρει 30 κιλα απο οταν ηταν στρατο θα παει κι επειδη ειναι πατριωτης θα καβαλησει το λεοπαρντ και θα φτασει στο παλατι του σουλτανου, κι ο επαγγελματιας μπορει να παρκαρει το λεοπαρντ Δουκισης Πλακεντιας και να παρει το μετρο να παει στη μαμα του?

Η φιλοπατρια δεν εχει καμια απολυτως σημασια. Και αν θες την αποψη μου και τα συνθηματα που φωναζουν οι ΟΥΚαδες (που κατα πλειοψηφια ειναι γερασμενα παλλικαρια πια, αμα δεις ηλικιες θα τραβας τα μαλλια σου) χαζομαρες ειναι. Τραβα ρωτα πως εκπαιδευονται ΟΛΕΣ οι ελιτ δυναμεις στον κοσμο. Απο delta και seals μεχρι SAS spetsnaz και ολα τα σχετικα. Κανεις δεν εκπαιδευεται να μισει τον εχθρο. Οι Ελιτ ειναι Ελιτ γιατι ειναι ψυχροι επαγγελματιες, οχι γιατι ειναι εξτρα συναισθαματικα παιδια που αγαπανε την πατριδα πιο πολυ απο τους αλλους.

 

[Γαμιαδών33]

Η αστυνομία δεν νομίζω να πάει στο μέτωπο αν και θα έχει στρατιωτικά όπλα...

..πόσα πολυδύναμα έχεις στην Αθήνα ξέρεις ?....τα υπόλοιπα που κάθε βράδυ γίνονται φλαμπέ θα γλυτώσουν τι ακριβώς ?...στα Μεσόγεια έχουν 3 περιπολικά για αποστάσεις δυσθεόρατες...με παράνομα τζαμιά σε αμπέλια με κάτι χιλιάδες μουσάτους με χατζάρια για όποιον πλησιάζει...ο μπατσούλης θα σώσει τι ?...

 

[tomito]

Οι Αμερικανοι εχουν 100% επαγγελματικο στρατο. Και για την πλειοψηφια οι ενοπλες δυναμεις ειναι το επαγγελμα τους. Και οι Αγγλοι. Και ολη σχεδον η Ευρωπη.

100% επαγγελματικός στρατός είναι πρακτικά αδύνατο να υπάρξει. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι οι απώλειες θα έμεναν αναντικατάστατες.
Υπό αυτό το πρίσμα όλες οι επαγγελματικές ένοπλες δυνάμεις υποστηρίζονται από άριστα οργανωμένες εφεδρείες.
Επίσης να θυμίσω ότι στρατοί όπως ο Αμερικανικός υποστηρίζονται από εργολάβους σε πολλά κομμάτια της δραστηριότητας τους. Πράγμα πρακτικά αδύνατο για χώρες όπως η Ελλάδα.
Μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο, δλδ ακόμη και αν αύριο κάναμε πλήρως επαγγελματικές Ε.Δ με κάποιο μαγικό τρόπο αφού κοστίζουν απίστευτα, έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε (δλδ οργανωμένη εφεδρεία και ιδιωτικές εταιρείες να κερδίζουν συμβόλαια ως υποστήριξη)
Για το κόστος ενδεικτικά να αναφέρω ότι πριν κάποια χρόνια περίπου το 80% του προϋπολογισμού του ΥΕΘΑ πήγαινε σε δαπάνες προσωπικού...

Για να το κλείνουμε κάπως η θέση μου είναι απλή.
Ο τόπος ή θα γίνει Ισραηλ από σχεδόν κάθε άποψη ή απλά δεν θα υπάρχει σε μερικά χρόνια.
Επειδή μοιάζει απίθανο να συμβεί το πρώτο όση καλή θέληση να έχει κάποιος για να το πιστέψει το δεύτερο μοιάζει πολύ πιο πιθανό.

 

[Νεαρχος Κουκης]

..πόσα πολυδύναμα έχεις στην Αθήνα ξέρεις ?....τα υπόλοιπα που κάθε βράδυ γίνονται φλαμπέ θα γλυτώσουν τι ακριβώς ?...στα Μεσόγεια έχουν 3 περιπολικά για αποστάσεις δυσθεόρατες...με παράνομα τζαμιά σε αμπέλια με κάτι χιλιάδες μουσάτους με χατζάρια για όποιον πλησιάζει...ο μπατσούλης θα σώσει τι ?...

Εννοειται οτι η αστυνομια δε θα προλαβαινει. Εχεις δει ταραχες Αμερικης πριν αρκετα χρονια; Ο οχλος να αγεται και να φερεραι προκαλωντας χαος, κλοπες, φονοι, λεηλασιες, εμπρησμοι, καταστροφες. Οι πολιτες ηταν αυτοι που με τα οπλα τους πηραν το νομο στα χερια.

 

[Egeanboy]

τον επαγγελματια που θα εξαφανιστει βγαζεις περιστροφο και τον εκτελεις.

Δε καταλαβαινω γιατι ο Αμερικανος πιτσιρικας παει marines, παιρνει το μισθο του, και ξερει οτι αυριο μπορει να του πουν τραβα Οκιναουα για χαλαρωση αλλα εξισου μπορει να του πουν τραβα Αφγανισταν, και στις δυο περιπτωσεις ξερει οτι πρεπει να κανει τη δουλεια του. Ενω ο Ελληνας επαγγελματιας οχι?

Και μου λες οτι Ο Μπαμπης που χει παρει 30 κιλα απο οταν ηταν στρατο θα παει κι επειδη ειναι πατριωτης θα καβαλησει το λεοπαρντ και θα φτασει στο παλατι του σουλτανου, κι ο επαγγελματιας μπορει να παρκαρει το λεοπαρντ Δουκισης Πλακεντιας και να παρει το μετρο να παει στη μαμα του?

Η φιλοπατρια δεν εχει καμια απολυτως σημασια. Και αν θες την αποψη μου και τα συνθηματα που φωναζουν οι ΟΥΚαδες (που κατα πλειοψηφια ειναι γερασμενα παλλικαρια πια, αμα δεις ηλικιες θα τραβας τα μαλλια σου) χαζομαρες ειναι. Τραβα ρωτα πως εκπαιδευονται ΟΛΕΣ οι ελιτ δυναμεις στον κοσμο. Απο delta και seals μεχρι

Πάλι Δεν καταλαβαίνεις πως ο πιτσιρικάς των marines κατατασεται για την "Glory of the United States" και για αυτή δίνει τη ζωή του! Αλλιώς έχει και άλλες δουλειές στη πολιτεία του που βγάζει τα ίδια και παραπάνω λεφτά!
Πολλοί επαγγελματίες σε βοηθητικά πόστα  από τις χώρες που δεν βρίσκονται σε πόλεμο  παραιτούνται όταν χρειάζεται να τους στείλουν στις εμπόλεμες ζώνες και άλλους τους διαβεβαιώνουν ότι δεν διατρέχουν κανέναν κίνδυνο ασχέτως αν τους κοροϊδεύουν!  Όσοι από την άλλη δεν αντέχουν φεύγουν..
Ξεκολάτε όσοι πιστεύετε στον Επαγγελματικό Στρατό!  
Επαγγελματίες είναι μέχρι μια μέρα πρίν την κήρυξη πολέμου...
Και το περίστροφο που εκτελεί τους λιποτάκτες ισχύει για όλους και όχι μόνο για τους επαγγελματίες

 

[Egeanboy]

..πόσα πολυδύναμα έχεις στην Αθήνα ξέρεις ?....τα υπόλοιπα που κάθε βράδυ γίνονται φλαμπέ θα γλυτώσουν τι ακριβώς ?...στα Μεσόγεια έχουν 3 περιπολικά για αποστάσεις δυσθεόρατες...με παράνομα τζαμιά σε αμπέλια με κάτι χιλιάδες μουσάτους με χατζάρια για όποιον πλησιάζει...ο μπατσούλης θα σώσει τι ?...

Νομίζω πως στη περίπτωση πολέμου... δικαστικοί , δημοσιογράφοι,  πολιτικοί δεν θα φυλάσσονται ξεχωριστά από έναν αστυνομικό και ματ δεν θα χρειάζονται υπό τη μορφή που υπάρχουν τώρα αλλά ούτε και γραφεία ή τροχονόμοι και δίωξη ναρκωτικών και λοιπές υπηρεσίες..
Υπό αυτές τις συνθήκες θα είναι ένας μίνι στρατός στα μετόπισθεν...που θα δώσει τη δική του ενοπλη μάχη με ρουβίκωνες , αλληλέγγυους και λαθρο...σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο αφού το κράτος τώρα δεν προλαμβάνει τίποτα...

 

[Zane]

100% επαγγελματικός στρατός είναι πρακτικά αδύνατο να υπάρξει.

δε μιλησε κανεις για 100% επαγγελματικο στρατο. Επαγγελματικη πρεπει να ειναι η ραχοκοκκαλια του στρατου, αυτοι που χειριζονται τα (πανακριβα) οπλα και οι κληρωτοι να λειτουργουν συμπληρωματικα. Δε κανουμε πια πολεμο τυπου στειλε 10χιλιαδες κορμια να ψοφησουν, ο πολεμος εχει εξελιχθει. Εδω παιζει εντονα η λογικη οτι ο επαγγελματιας θα πρεπει να ναι κλεισμενος στο Πενταγωνο και στελνει κυμματα κληρωτους να ανακοψουν την προελαση των Τουρκων. Λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.

Πάλι Δεν καταλαβαίνεις πως ο πιτσιρικάς των marines κατατασεται για την "Glory of the United States" και για αυτή δίνει τη ζωή του! Αλλιώς έχει και άλλες δουλειές στη πολιτεία του που βγάζει τα ίδια και παραπάνω λεφτά!
Πολλοί επαγγελματίες σε βοηθητικά πόστα  από τις χώρες που δεν βρίσκονται σε πόλεμο  παραιτούνται όταν χρειάζεται να τους στείλουν στις εμπόλεμες ζώνες και άλλους τους διαβεβαιώνουν ότι δεν διατρέχουν κανέναν κίνδυνο ασχέτως αν τους κοροϊδεύουν!  Όσοι από την άλλη δεν αντέχουν φεύγουν..
Ξεκολάτε όσοι πιστεύετε στον Επαγγελματικό Στρατό! 
Επαγγελματίες είναι μέχρι μια μέρα πρίν την κήρυξη πολέμου...
Και το περίστροφο που εκτελεί τους λιποτάκτες ισχύει για όλους και όχι μόνο για τους επαγγελματίες

καμια σχεση με την πραγματικοτητα τυπε. Ο Αμερικανικος στρατος κανει κανονικα recruitment σε σχολεια, πανεπιστημια κλπ. Σου λεει δωσε μου 5 χρονια και θα βγεις με εκπαιδευση. τζαμπα, που θα εχει αξια στην αγορα εργασιας. Τι νομιζεις, ολοι οι Αμερικανοι πανε Χαρβαρντ και MIT και μετα Morgan Stanley και Apple? Εχει πολυ λαο που τελειωνει γυμνασιο και αυτο ηταν ... και για αυτον ο στρατος ειναι μια καλη επιλογη. H σου λεει θες να γινεις γιατρος? Ελα δω, σου πληρωνω Ιατρικη (που αν την πληρωνες απο την τσεπη σου θα σου κοστιζε κανα 200ρι χιλιαρικα) και σου δινω δουλεια για χ χρονια. Μηχανικος? Το ιδιο. κλπ κλπ. Οπουδηποτε υπαρχει κουβεντα για 'επαγγελματικη αποκατασταση' ειναι μεσα κι ο στρατος.

 

[voltaire45]

στον Αραξο υπηρχαν πυρηνικα, και πολυ μετα την αποσυρση των F-104, οπως υπαρχουν σε αρκετες ΝΑΤΟΙΚΕΣ χωρες (nuclear sharing). Και η Ελλαδα ειχε, οπως και αρκετες  ΝΑΤΟΙΚΕΣ χωρες την υποχρεωση να εχει αεροπλανα ικανα να μεταφερουν πυρηνικο οπλισμο, και ας μην εχει 'δικα της' πυρηνικα. Βασικα ενας απο τους λογους που πχ η Ολλανδια παιρνει F-35 ειναι για τηρησει αυτη τη ΝΑΤΟικη της υποχρεωση.

η βρωμα τωρα ειναι οτι τα πυρηνικα απο ιντσιρλικ εχουν παει Σουδα χωρις να το καταλαβει κανεις

Και στην Βέροια είχαμε (κατά κάποιο τρόπο):

https://www.imerisia-ver.gr/αρθρο/3466-καποτε-στην-ημαθια

Μωρ΄ και στο Κατσιμίδι που λέει ο Ρίζος:

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6479564

 

[tomito]

Υπό αυτές τις συνθήκες θα είναι ένας μίνι στρατός στα μετόπισθεν...που θα δώσει τη δική του ενοπλη μάχη με ρουβίκωνες , αλληλέγγυους και λαθρο...σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο αφού το κράτος τώρα δεν προλαμβάνει τίποτα...

Με κυβέρνηση Σύριζα θα γίνουν όλα αυτά; Σοβαρά τώρα?

δε μιλησε κανεις για 100% επαγγελματικο στρατο. Επαγγελματικη πρεπει να ειναι η ραχοκοκκαλια του στρατου, αυτοι που χειριζονται τα (πανακριβα) οπλα και οι κληρωτοι να λειτουργουν συμπληρωματικα. Δε κανουμε πια πολεμο τυπου στειλε 10χιλιαδες κορμια να ψοφησουν, ο πολεμος εχει εξελιχθει. Εδω παιζει εντονα η λογικη οτι ο επαγγελματιας θα πρεπει να ναι κλεισμενος στο Πενταγωνο και στελνει κυμματα κληρωτους να ανακοψουν την προελαση των Τουρκων. Λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.

Εσένα παρέθεσα φίλε μου για τον 100% επαγγελματικό στρατό...

Εδώ η μόνη λογική που παίζει είναι να προσλαμβάνουμε ρουσφετολογικά όπως σε όλο το δημόσιο, να μην αξιολογούμε ουσιαστικά ποτέ, και να μειώνουμε την θητεία συνεχώς για τα ψηφαλάκια κατά πως τα λεει η γκλάβα μας χωρίς την παραμικρή ουσιαστική μελέτη των ζητημάτων.

 

[Egeanboy]

Με κυβέρνηση Σύριζα θα γίνουν όλα αυτά; Σοβαρά τώρα?

Σε περίπτωση πολέμου και όχι θερμού επεισοδίου με ταυτόχρονη εξέγερση πληθυσμιακών ομάδων Ποιος θα κυβερνάει? Ό σύριζα ή ο αρχηγός του στρατού?

 

[Zane]

Και στην Βέροια είχαμε (κατά κάποιο τρόπο):

https://www.imerisia-ver.gr/αρθρο/3466-καποτε-στην-ημαθια

Μωρ΄ και στο Κατσιμίδι που λέει ο Ρίζος:

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6479564

τυπε νοου οφενς αλλα αρθρο του Ριζοσπαστη για ΝΑΤΟ δε διαβαζω. Μπορω απλα να κανω κοπυ/πειστ 20,000 φορες τη λεξη "ιμπεριαλιστες" και να πιασω το νοημα του αρθρου.

 

[tomito]

Σε περίπτωση πολέμου και όχι θερμού επεισοδίου με ταυτόχρονη εξέγερση πληθυσμιακών ομάδων Ποιος θα κυβερνάει? Ό σύριζα ή ο αρχηγός του στρατού?

Ο Σύριζα φυσικά. Επιστράτευση στην Ελλάδα θυμίζω γίνεται μόνο για απεργίες που πρέπει να σταματήσουν. Μην περιμένετε θαύματα θα απογοητευτείτε οικτρά.

 

[Egeanboy]

καμια σχεση με την πραγματικοτητα τυπε. Ο Αμερικανικος στρατος κανει κανονικα recruitment σε σχολεια, πανεπιστημια κλπ. Σου λεει δωσε μου 5 χρονια και θα βγεις με εκπαιδευση. τζαμπα, που θα εχει αξια στην αγορα εργασιας. Τι νομιζεις, ολοι οι Αμερικανοι πανε Χαρβαρντ και MIT και μετα Morgan Stanley και Apple? Εχει πολυ λαο που τελειωνει γυμνασιο και αυτο ηταν ... και για αυτον ο στρατος ειναι μια καλη επιλογη. H σου λεει θες να γινεις γιατρος? Ελα δω, σου πληρωνω Ιατρικη (που αν την πληρωνες απο την τσεπη σου θα σου κοστιζε κανα 200ρι χιλιαρικα) και σου δινω δουλεια για χ χρονια. Μηχανικος? Το ιδιο. κλπ κλπ. Οπουδηποτε υπαρχει κουβεντα για 'επαγγελματικη αποκατασταση' ειναι μεσα κι ο στρατος.

Τότε θα σου πω πως τους επαγγελματίες των ΗΠΑ τους τστρατολογεί το holiwood απο την ώρα που ξεκινούν και βλέπουν ταινίες για το μεγαλείο του έθνους τους που εχει πάντα δίκιο και πάντα κερδίζει και ονειρευονται τη πορεία της δόξας στη fifth avenue! Αλλιώς υπάρχουν καριέρες σε βενζινάδικα και εργοστάσια με τα ίδια λεφτα! Δεν το συνεχίζω ...

 

[peosporos07]

Σε περίπτωση πολέμου και όχι θερμού επεισοδίου με ταυτόχρονη εξέγερση πληθυσμιακών ομάδων Ποιος θα κυβερνάει? Ό σύριζα ή ο αρχηγός του στρατού?

Αρχηγός των ΕΔ τύποις είναι ο ΠτΔ, βάσει Συντάγματος.


Και σου’ρχεται μια φλασιά με την φράση «Για τον Γρηγόρη!» Δεκέμβριο ‘08 που γίνανε όλα μουνί καπέλο, και στο καπάκι το «χέσε μέσα Πολυχρόνη».

Καλύτερα να ασχολούμαστε μόνο με μουνιά και το πέος μας παρά με αυτά για αυτό πάω για μελέτη καμίας κριτικής.

 

[voltaire45]

δε μιλησε κανεις για 100% επαγγελματικο στρατο. Επαγγελματικη πρεπει να ειναι η ραχοκοκκαλια του στρατου, αυτοι που χειριζονται τα (πανακριβα) οπλα και οι κληρωτοι να λειτουργουν συμπληρωματικα. Δε κανουμε πια πολεμο τυπου στειλε 10χιλιαδες κορμια να ψοφησουν, ο πολεμος εχει εξελιχθει. Εδω παιζει εντονα η λογικη οτι ο επαγγελματιας θα πρεπει να ναι κλεισμενος στο Πενταγωνο και στελνει κυμματα κληρωτους να ανακοψουν την προελαση των Τουρκων. Λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.

καμια σχεση με την πραγματικοτητα τυπε. Ο Αμερικανικος στρατος κανει κανονικα recruitment σε σχολεια, πανεπιστημια κλπ. Σου λεει δωσε μου 5 χρονια και θα βγεις με εκπαιδευση. τζαμπα, που θα εχει αξια στην αγορα εργασιας. Τι νομιζεις, ολοι οι Αμερικανοι πανε Χαρβαρντ και MIT και μετα Morgan Stanley και Apple? Εχει πολυ λαο που τελειωνει γυμνασιο και αυτο ηταν ... και για αυτον ο στρατος ειναι μια καλη επιλογη. H σου λεει θες να γινεις γιατρος? Ελα δω, σου πληρωνω Ιατρικη (που αν την πληρωνες απο την τσεπη σου θα σου κοστιζε κανα 200300ρι χιλιαρικα) και σου δινω δουλεια για χ χρονια. Μηχανικος? Το ιδιο. κλπ κλπ. Οπουδηποτε υπαρχει κουβεντα για 'επαγγελματικη αποκατασταση' ειναι μεσα κι ο στρατος.

Με μπενεφιτς και λοιπά ο στρατός τους βγάζει καλλίτερα από σιβίλιανς.

https://www.goarmy.com/benefits/total-compensation.html

Για τους πράϊβετς είναι λίγο πίκρα μισθολογικά αλλά από το να είναι παράπλευρες απώλειες στα πρότζεκτς μπορεί να είναι καλλίτερο το Αφγανιστάν.

 

[peosporos07]

..πόσα πολυδύναμα έχεις στην Αθήνα ξέρεις ?....τα υπόλοιπα που κάθε βράδυ γίνονται φλαμπέ θα γλυτώσουν τι ακριβώς ?...στα Μεσόγεια έχουν 3 περιπολικά για αποστάσεις δυσθεόρατες...με παράνομα τζαμιά σε αμπέλια με κάτι χιλιάδες μουσάτους με χατζάρια για όποιον πλησιάζει...ο μπατσούλης θα σώσει τι ?...

Δώσε δίκανο στην γιαγιά να δεις πώς καθαρίζει μεμέτι.

 

[Yuma]

Έτσι άκριβώς μιλάνε οί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΗΓΕΤΕΣ....