Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[tourne]

Που ειναι ολοι αυτοι οι εξυπνοι που ελεγαν Δε γινονται πλεον πολεμοι, τι τον θελουμε το στρατο, να μειωθει κι αλλο η θητεια, ολα ειναι υπερβολες, δε γινεται τιποτα. Στο Αφριν οταν μπηκαν οι Τουρκοι και οι ντοπιοι συνεργατες τους, εκαιγαν, σκοτωναν, εκλεβαν, οτι κανουν δηλαδη οι Τουρκοι συνηθως. Μεχρι και κουβερτες επαιρναν απο τα σπιτια. Μεχρι που σταματησαν εναν ντοπιο κατοικο και του λενε Κατεβα, δωσε μας το μηχανακι. Και εκεινος προσπαθουσε να τους πεισει να μη το κανουν. Φυσικα του το εκλεψαν οι εισβολεις υπο την απειλη των οπλων. Που ειναι ολοι αυτοι που τοσα χρονια καλλιεργουσαν τετοιο κλιμα αντιμιλιταριστικο; Εκτος και εννοουσαν ολων των αλλων πλην της Ελλαδας.

Η μεση ανατολη μυριζει μπαρουτι εδω και χρονια τυπε, τι να κανουμε τωρα δηλαδη επειδη μπηκε ο ερντογαν, να κανουμε τη θητεια 18 μηνες  και 24 οπως παλιά;Δεν ειναι λυση αυτή.Πιστευεις δηλαδη πως οι τουρκοι και εμεις εχουμε το ιδιο νοητικο επιπεδο και μορφωση; Οι ανθωποι σπουδαζουν, κανουν μεταπτυχιακα, διδακτορικα, πιανουν δουλειες, κανουν οικογενεια,νομιζεις θελει καποιος να τα θυσιασει ολα αυτα για τον καθε οποιοδηποτε πολεμοχαρη ηγετη που απευθυνεται σε χωριατες, γιατι χωριατες ειναι οι περισσοτεροι τουρκοι βαθια.Αν θελει καποιος να πολεμησει ή να παει στρατο 20 χρονια δεν τον εμποδιζει κανεις αλλα οχι να μας σουρει ολους μαζι του.Γενικα στον πολεμο να πανε οσοι ειναι μονιμοι και ειναι αυτη η δουλεια τους οχι ο υπαλληλος της τραπεζας, ο δασκαλος ή ο μηχανικος.

 

[Chevalier Fidèle]

Η μεση ανατολη μυριζει μπαρουτι εδω και χρονια τυπε, τι να κανουμε τωρα δηλαδη επειδη μπηκε ο ερντογαν, να κανουμε τη θητεια 18 μηνες  και 24 οπως παλιά;Δεν ειναι λυση αυτή.Πιστευεις δηλαδη πως οι τουρκοι και εμεις εχουμε το ιδιο νοητικο επιπεδο και μορφωση; Οι ανθωποι σπουδαζουν, κανουν μεταπτυχιακα, διδακτορικα, πιανουν δουλειες, κανουν οικογενεια,νομιζεις θελει καποιος να τα θυσιασει ολα αυτα για τον καθε οποιοδηποτε πολεμοχαρη ηγετη που απευθυνεται σε χωριατες, γιατι χωριατες ειναι οι περισσοτεροι τουρκοι βαθια.Αν θελει καποιος να πολεμησει ή να παει στρατο 20 χρονια δεν τον εμποδιζει κανεις αλλα οχι να μας σουρει ολους μαζι του.Γενικα στον πολεμο να πανε οσοι ειναι μονιμοι και ειναι αυτη η δουλεια τους οχι ο υπαλληλος της τραπεζας, ο δασκαλος ή ο μηχανικος.

Τωρα ανοιγει ενα καποιο θεμα, δηλαδη της ολης δομης του ( ελληνικου) στρατου. Γενικα το οτι εχει μια μη λειτουργικη δομη, που δεν ανταποκρινεται πληρως σε πολλα χαρακτηριστικα, των απαιτησεων ασφαλειας της χωρας, δεν ειναι ψεμα. O στρατος εχει μια βαρεια δομη και δυσκινητη.
Η βασικη δομη δηλαδη των ενοπλων δυναμεων θα επρεπε να ειναι επαγγελματικη , και τεχνοκρατικου χαρακτηρα και υψηλου επιπεδου εκπαιδευσης και ετοιμοτητας.
Συγκεριμενα οι αξονες θα επρεπε να ειναι : Αιχμη του δορατος πανισχυρη αεροπορια, με υψηλο επιπεδο τεχνολογιας, εξοπλισμου, και λογιστικου εφοδιασμου και υψηλο βαθμο διαθεσιμοτητας και ετοιμοτητας καθως και πληρη αντιαεροπορικη ομπρελα ( την εχουμε). Αντιστοιχη με την ισραηλινη ας πουμε.
Ναυτικες δυναμεις με ευελικτα σκαφη, προσαρμοσμενα στο Αιγαιο, με κυριο αξονα υποβρυχιακες δυναμεις, ικανες να καταστρεψουν οποιαδηποτε αποβατικη προσπαθεια και να κανουν το Αιγαιο ελληνικη λιμνη και απροσπελαστο απο αλλες δυναμεις.
Και στην ξηρα να υπαρχει μια ταχυκινητη και ευελικτη δυναμη, πληρως επαγγελματικη, διαρθρωμενη σε μικρους ευελικτους σχηματισμους, επιπεδου ειδικων δυναμεων, που να ειναι διεσπαρμενη σε ολη την επικρατεια και να μπορει να κινηθει παντου ανα πασα στιγμη. Ολα αυτα να δενονται με διακλαδικοτητα και τελευταια τεχνολογια
Οχι τωρα στρατιες και σωματα στρατου και δυναμεις τεθωρακισμενων, χιλιαδες τανκς, πυροβολα η μαζες στρατου και στρατοπεδων στα νησια και στη Θρακη, που ειναι μη λειτουργικες και εγκλωβισμενες. Στα νησια, περα απο μερικες δυναμεις με πυροβολα που να προστατευουν σημεια αποβασης, δε χρειαζεται τιποτα αλλο, καθως μπορουν να προστατευτουν απο αεροπορια και ναυτικο. Και φυσικα αν εχεις πανισχυρη αεροπορια και μπορεις να επιφερεις συντριπτικα πληγματα, τοτε δε χρειαζεται να εχεις δυναμεις σε καθε νησι. Θα εχεις δογμα οτι αν γινει αποβαση εστω ενος στρατιωτη σε ελληνικο εδαφος, θα ισοπεδωθει η Σμυρνη πχ η διυληστηρια.
Μια τετοια δομη με ορθολογικα κατανεμημενους πορους , θα κοστιζε και λιγοτερο.
Αυτο δε σημαινει οτι ο μεσος πολιτης θα πρεπει να ειναι εντελως ασχετος και αμετοχος. Οι πολιτες θα πρεπε να εχουν απο τα 18 μια τριμηνη υποχρεωτικη εντατικη εκπαιδευση , ωστε να φερουν οπλο, να μπορουν να το χρησιμοποιησουν και ορισμενα βασικα, αλλα ουσιαστικα ζητηματα. Επειτα, ανα διαστηματα, να κανουν μια καποια επανεκπαιδευση ολιγοημερη, αλλα ουσιαστικη. Με σκοπο να πλαισιωνουν τις δυναμεις αμυνας , σε καποιους συμπληρωματικους ρολους, στα πλαισια ενος συνολικου αμυντικου σχεδιου της χωρας.  Η μεγαλη αγονη και στειρα στρατιωτικη θητεια, ειναι οντως αντιπαραγωγικη και ανουσια, αλλα απο την αλλη ολοι οι πολιτες πρεπει να εχουν συμμετοχη στα αμυντικα πλανα και επιχειρησεις της χωρας.

 

[Γαμιαδών33]

Η μεση ανατολη μυριζει μπαρουτι εδω και χρονια τυπε, τι να κανουμε τωρα δηλαδη επειδη μπηκε ο ερντογαν, να κανουμε τη θητεια 18 μηνες  και 24 οπως παλιά;Δεν ειναι λυση αυτή.Πιστευεις δηλαδη πως οι τουρκοι και εμεις εχουμε το ιδιο νοητικο επιπεδο και μορφωση; Οι ανθωποι σπουδαζουν, κανουν μεταπτυχιακα, διδακτορικα, πιανουν δουλειες, κανουν οικογενεια,νομιζεις θελει καποιος να τα θυσιασει ολα αυτα για τον καθε οποιοδηποτε πολεμοχαρη ηγετη που απευθυνεται σε χωριατες, γιατι χωριατες ειναι οι περισσοτεροι τουρκοι βαθια.Αν θελει καποιος να πολεμησει ή να παει στρατο 20 χρονια δεν τον εμποδιζει κανεις αλλα οχι να μας σουρει ολους μαζι του.Γενικα στον πολεμο να πανε οσοι ειναι μονιμοι και ειναι αυτη η δουλεια τους οχι ο υπαλληλος της τραπεζας, ο δασκαλος ή ο μηχανικος.

...είπες παρόλα....γιατί το να μην σου πάρουν το σπίτι..τη γη σου..την πατρίδα σου...δεν είναι δουλειά ενός επαγγελματία...αλλά ενός απλού πολίτη που θέλει να διαφυλάξει τα κεκτημένα της φυλής του και των ανθρώπων του...

 

[tourne]

Τωρα ανοιγει ενα καποιο θεμα, δηλαδη της ολης δομης του ( ελληνικου) στρατου. Γενικα το οτι εχει μια μη λειτουργικη δομη, που δεν ανταποκρινεται πληρως σε πολλα χαρακτηριστικα, των απαιτησεων ασφαλειας της χωρας, δεν ειναι ψεμα. O στρατος εχει μια βαρεια δομη και δυσκινητη.
Η βασικη δομη δηλαδη των ενοπλων δυναμεων θα επρεπε να ειναι επαγγελματικη , και τεχνοκρατικου χαρακτηρα και υψηλου επιπεδου εκπαιδευσης και ετοιμοτητας.
Συγκεριμενα οι αξονες θα επρεπε να ειναι : Αιχμη του δορατος πανισχυρη αεροπορια, με υψηλο επιπεδο τεχνολογιας, εξοπλισμου, και λογιστικου εφοδιασμου και υψηλο βαθμο διαθεσιμοτητας και ετοιμοτητας καθως και πληρη αντιαεροπορικη ομπρελα ( την εχουμε). Αντιστοιχη με την ισραηλινη ας πουμε.
Ναυτικες δυναμεις με ευελικτα σκαφη, προσαρμοσμενα στο Αιγαιο, με κυριο αξονα υποβρυχιακες δυναμεις, ικανες να καταστρεψουν οποιαδηποτε αποβατικη προσπαθεια και να κανουν το Αιγαιο ελληνικη λιμνη και απροσπελαστο απο αλλες δυναμεις.
Και στην ξηρα να υπαρχει μια ταχυκινητη και ευελικτη δυναμη, πληρως επαγγελματικη, διαρθρωμενη σε μικρους ευελικτους σχηματισμους, επιπεδου ειδικων δυναμεων, που να ειναι διεσπαρμενη σε ολη την επικρατεια και να μπορει να κινηθει παντου ανα πασα στιγμη. Ολα αυτα να δενονται με διακλαδικοτητα και τελευταια τεχνολογια
Οχι τωρα στρατιες και σωματα στρατου και δυναμεις τεθωρακισμενων, χιλιαδες τανκς, πυροβολα η μαζες στρατου και στρατοπεδων στα νησια και στη Θρακη, που ειναι μη λειτουργικες και εγκλωβισμενες. Στα νησια, περα απο μερικες δυναμεις με πυροβολα που να προστατευουν σημεια αποβασης, δε χρειαζεται τιποτα αλλο, καθως μπορουν να προστατευτουν απο αεροπορια και ναυτικο. Και φυσικα αν εχεις πανισχυρη αεροπορια και μπορεις να επιφερεις συντριπτικα πληγματα, τοτε δε χρειαζεται να εχεις δυναμεις σε καθε νησι. Θα εχεις δογμα οτι αν γινει αποβαση εστω ενος στρατιωτη σε ελληνικο εδαφος, θα ισοπεδωθει η Σμυρνη πχ η διυληστηρια.
Μια τετοια δομη με ορθολογικα κατανεμημενους πορους , θα κοστιζε και λιγοτερο.
Αυτο δε σημαινει οτι ο μεσος πολιτης θα πρεπει να ειναι εντελως ασχετος και αμετοχος. Οι πολιτες θα πρεπε να εχουν απο τα 18 μια τριμηνη υποχρεωτικη εντατικη εκπαιδευση , ωστε να φερουν οπλο, να μπορουν να το χρησιμοποιησουν και ορισμενα βασικα, αλλα ουσιαστικα ζητηματα. Επειτα, ανα διαστηματα, να κανουν μια καποια επανεκπαιδευση ολιγοημερη, αλλα ουσιαστικη. Με σκοπο να πλαισιωνουν τις δυναμεις αμυνας , σε καποιους συμπληρωματικους ρολους, στα πλαισια ενος συνολικου αμυντικου σχεδιου της χωρας.  Η μεγαλη αγονη και στειρα στρατιωτικη θητεια, ειναι οντως αντιπαραγωγικη και ανουσια, αλλα απο την αλλη ολοι οι πολιτες πρεπει να εχουν συμμετοχη στα αμυντικα πλανα και επιχειρησεις της χωρας.

Συμφωνω σε ενα μεγαλο ποσοστο με την την τοποθετηση σου τυπε, σιγουρα πρεπει να δωσουμε μεγαλη βαρυττα στην αεροπορια γιατι εχουμε την γεωστρατηγικη θεση να την υποστηριξουμε.Σχετικά με την θητεια τωρα, εγω σου λεω ας ειναι και 5 μηνες αλλα να εχει ουσια οχι χαβαλετζιδικα.

Υπαρχει ατομο που να πιστευει πως ο μεσος ελληνας εφεδρος εχει την ικανοτητα να αντιμετωπισει αποτελεσματικα αντιπαλο στρατο;Θεωρητικα ωραια τα λεμε, στην πραξη ομως δεν εχουμε εμπειρια απο πολεμους και πολυ φοβαμαι πως θα παμε αρνια σε σφαγη.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Και αμα περασουν οι τουρκοι τον εβρο με 1000 αρματα και 500 πυροβολα εμείς θα παμε να τους σταματησουμε με τις μικρες ευελικτες δυναμεις.

Αυρο με τη διασπαση των μικρων και ευελικτων δυνάμεων σε ολη την επικράτεια ήταν το καλυτερο. Θα γυρνανε ο γκουντεριαν, ο πατον και ο ρομελ στους ταφους τους.

 

[mefedlos]

Δεν ειναι θεμα θητειας ο στρατος . Ειτε 1 μηνα παει ο εφεδρος ειτε 54 αν σε περιπτωση πολεμου δεν ξερει τι ακριβως πρεπει να κανει θα γινει μπαχαλο. Στο Ισραηλ που αναφερα καποιος παραπανω στο στρατο πανε μεατ την δουλεια τους καθημερινα οποτε σε μια επιθεση ξερει ο καθενας τι θα κανει. Ο ενας θα κουβαλα πυρομαχικα ο αλλος θα καλυπτει και ο αλλος θα χτυυπα στοχους σε αντιθεση με τον δικο μας στρατο που θα πρεπει να εκτελεσης εντολες απο ενα καφρο που του δωσαν 2 ((σαρδελες)).Εγω νομιζω οτι σε περιπτωση επιστρατευσης τον πρωτο μηνα θα γινει σοου μεγαλο. Θα φωναζουν αλλοι θα λουφαρουν και αλλοι θα παθαινουν ατυχηματα απο μονοι τους. Ο μισος πλυθησμος του στρατου μας θα χαθει απο μαλακιες πριν τον πολεμο

 

[Chevalier Fidèle]

Και αμα περασουν οι τουρκοι τον εβρο με 1000 αρματα και 500 πυροβολα εμείς θα παμε να τους σταματησουμε με τις μικρες ευελικτες δυναμεις.

Αυρο με τη διασπαση των μικρων και ευελικτων δυνάμεων σε ολη την επικράτεια ήταν το καλυτερο. Θα γυρνανε ο γκουντεριαν, ο πατον και ο ρομελ στους ταφους τους.

O γκουντεριαν και ο πατον πολεμησαν με αλλα μεσα, με αλλους σκοπους και σε αλλη εποχη.  Αυτη η εποχη ηταν πιο κοντα στο 1821, απο οτι στη σημερινη.
Οι τουρκοι αν περασουν τον εβρο με 1000 αρματα και πυροβολα, αν εχεις καλη αεροπορια και στο εδαφος αντιαρματικα μπορεις να τους καθηλωσει.Δεν απεκλεισε κανεις να υπαρχουν αντιαρματικα. ΤΟ θεμα ειναι η Ελλαδα γιατι ναεχει 3000 αρματα, τι θα κανει με αυτα και που θα παει? Η γιατι να συντηρει τοσες χιλιαδες ανεκπαιδευτους στρατιωτες
Οταν μιλαμε για μικρες ευελικες δυναμεις δε μιλαμε για παρταλια, αλλα για επιπεδου seals η sayeret 13 η σπετσναζ. Οι συνδυασμενες δυναμεις εξαλου , δε χρειαζεται να χτυπησουν τα ιδια τα αρματα και τα πυροβολα , αλλα τις αποθηκες καυσιμων τους, πυρομαχικων τους και τα σημεια που βρισκονται φυσικα οι διοικητες τους. Με καταδρομικες επιχειρησεις ειδικων δυναμεων και αεροπορικα χτυπηματα, αυτα μπορουν να επιτευχθουν στη σημερινη εποχη.
Και ας εχει μια αεροπορικη δυναμη 300-400 αεροσκαφων συγχρονων, με τεχνολογιες ενσωματωμενες και υψηλο επιπεδο διαθεσιμοτητας και εμφορτα με τον καλυτερο δυνατο οπλισμο.

 

 

[Απολλύων]

Το εδαφος της Ελλαδος ευνοει τις μικρες ευελικτες ομαδες... Δεν μιλαμε για ομαδες με ενα Τζι3 ο καθενας,αλλα φουλ εξοπλισμενες....
Η φονικοτητα των οπλων σημερα ειναι μεεγαλυτερη των οπλων του 2ου ΠΠ... Οι Τουρκικοι πυραυλοι μεγαλου βεληνεκους,εχουν 300 κιλα εκρηκτικη υλη,με ακριβεια 10 μετρων....
Δεν συμφερει να εχεις καπου συγκεντρωμενο πολυ στρατο...

 

[Egeanboy]

Καταρχήν να φύγει από το μυαλό όλων πως οι επαγγελματίες στρατιωτικοί θα αναλάβουν πολεμικές επιχειρήσεις κατ' αποκλειστικότητα διότι πληρώνονται γι αυτό... Κανένας δεν δίνει τη ζωή του για έναν μισθό και γιατί αυτό ορίζει το ...επάγγελμά του... Όλοι οι επαγγελματίες την κρίσιμη στιγμή θα φερθούν όπως ακριβώς το σύνολο της κοινωνίας!
Και για να μάθετε λοιπόν, αυτούς τους πληρώνουμε για να συντηρούν και να χειρίζονται κάποια οπλικά συστήματα που χρειάζονται διαρκή εκπαίδευση και δεν μπορεί να γίνει από τους κληρωτούς που θα τελειώσει η θητεία τους και μετά θα υπάρχει κενό μέχρι την εκπαίδευση νέων! Επίσης οι επαγγελματίες δρουν  προπαρασκευαστικα και επιτελικά  ώστε σε περίπτωση θερμού επεισοδίου να κατευθύνουν τους επιστρατευμένους σωστά έχοντας καθημερινή στρατιωτική εκπαίδευση και όχι σποραδική!
Άμυνα όμως μόνο με επαγγελματικό στρατό ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ!
Η άμυνα γίνεται από αυτούς τους πολίτες που αν δεν πυροβολήσουν θανάσιμα τον αντίπαλο στρατιώτη κινδυνεύουν να πυροβολιθούν και να δεχτούν ανελέητη αντιμετώπιση!
Όσο για τον κόσμο που έχει τις σπουδές και τις  δουλειές του... απέναντι στους αμόρφωτους Τούρκους...δεν υπάρχει σαν δικαιολογία ... Στο δρόμο για το σπίτι σου  μπορεί να σε πλακώσει ένας άγριος ληστής κι ας έχεις μεταπτυχιακά και διδακτορικά... Αντιθέτως σε σώζουν οι πολεμικές τέχνες,  η σωματοδομή και η φυσική κατάσταση..
Το ίδιο και σε επίπεδο κρατών που είναι πιο άναρχη η διεθνής ισορροπία...

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Δε θελω να σας το χαλασω αλλα στη λίστα με της αποστολες της αεροποριας, οι αποστολές υποστηριξης στρατευματων, Close Air Support που λεμε και στο χωριο, ειναι πολυυυυυ κατω. Προηγουνται η αντιπαλη αεροπορια, οι υποδομες, η λογιστικη υποστηριξη του αντιπαλου και μερικα ακόμα.

Οταν ορμηξει δηλαδή από το καραγατς καμια τετράγωνη ταξιαρχια των τουρκων ( τετράγωνη σημαίνει οτι εχει τεσσερα ταγματα ελιγμου, μκ πεζικο η τεθωρακισμενα συν βεβαια τις δυο μοιρες ακ πυροβολικου των 18-24 σωληνων η καθε μια), οι μικρες ευελικτες μας δυναμεις θα περιμένουν παρα πολυ για την αεροπορια να τους σωσει.

Στα δε νησια, οταν οι μεμετηδες περασουν  καναδυο ταγματα πζν  με λαστιχενιες βαρκες στη σαμο, οπως εκπαιδευονται συνεχεια, χρειάζεσαι συγκροτηματα τεθωρακισμενων και μκ πεζικου με συντριπτικη ισχυ πυρος γιατι το πν ουτε που θα εχει παρει χαμπαρι.

Χρειάζονται λοιπόν "boots on the ground"που λενε και οι γιανκηδες...

 

[Chevalier Fidèle]

Καταρχήν να φύγει από το μυαλό όλων πως οι επαγγελματίες στρατιωτικοί θα αναλάβουν πολεμικές επιχειρήσεις κατ' αποκλειστικότητα διότι πληρώνονται γι αυτό... Κανένας δεν δίνει τη ζωή του για έναν μισθό και γιατί αυτό ορίζει το ...επάγγελμά του... Όλοι οι επαγγελματίες την κρίσιμη στιγμή θα φερθούν όπως ακριβώς το σύνολο της κοινωνίας!
Και για να μάθετε λοιπόν, αυτούς τους πληρώνουμε για να συντηρούν και να χειρίζονται κάποια οπλικά συστήματα που χρειάζονται διαρκή εκπαίδευση και δεν μπορεί να γίνει από τους κληρωτούς που θα τελειώσει η θητεία τους και μετά θα υπάρχει κενό μέχρι την εκπαίδευση νέων! Επίσης οι επαγγελματίες δρουν  προπαρασκευαστικα και επιτελικά  ώστε σε περίπτωση θερμού επεισοδίου να κατευθύνουν τους επιστρατευμένους σωστά έχοντας καθημερινή στρατιωτική εκπαίδευση και όχι σποραδική!
Άμυνα όμως μόνο με επαγγελματικό στρατό ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ!
Η άμυνα γίνεται από αυτούς τους πολίτες που αν δεν πυροβολήσουν θανάσιμα τον αντίπαλο στρατιώτη κινδυνεύουν να πυροβολιθούν και να δεχτούν ανελέητη αντιμετώπιση!
Όσο για τον κόσμο που έχει τις σπουδές και τις  δουλειές του... απέναντι στους αμόρφωτους Τούρκους...δεν υπάρχει σαν δικαιολογία ... Στο δρόμο για το σπίτι σου  μπορεί να σε πλακώσει ένας άγριος ληστής κι ας έχεις μεταπτυχιακά και διδακτορικά... Αντιθέτως σε σώζουν οι πολεμικές τέχνες,  η σωματοδομή και η φυσική κατάσταση..
Το ίδιο και σε επίπεδο κρατών που είναι πιο άναρχη η διεθνής ισορροπία...

Τυπε , ομως ηδη στις συγχρονες μορφες πολεμου, ετσι και αλλιως το συντριπτικα μεγαλυερο μερος των πολεμικων επιχειρησεων, δηλαδη αεροπορια και ναυτικο, γινεται ηδη απο επαγγελματιες. Ο πιλοτος οταν φευγει ρισκαρει τη ζωη του και οχι μονο σε πολεμικες περιοδους.
Επισης μεγαλο μερος ουσιαστικων επιχειρησεων, ουκαδες, ζ μακ, ετα, στελεχωνεται απο επαγγελματιες.
Ο πολιτης, δε πρεπει να μενει αμετοχος, πρεπει να εχει ουσιαστικη και ενεργη συμμετοχη , αλλα να μπει σε ενα διαφορετικο πλαισιο. Μια θητεια στο στυλ Ελβετιας θα ηταν καταλληλη για την Ελλαδα.
Επισης ενα αμυντικο δογμα στυλ Ελβετιας, που οριζε οτι δεν εχει νοημα να υπερασπιζομαστε καθε πιθαμη εδαφους, αλλα η επικρατεια να λειτουργει σα παγιδα, δηλαδη απο τη στιγμη που θα κανουν το λαθος να μπουνε στο εδαφος μας, να εγκλωβιστουν και να υποστουν καταστροφη.
Στη σημερινη εποχη, αυτο που μετραει περισσοτερο, ειναι να γνωριζεις ανα πασα στιγμη κινησεις του εχθρου και πληροφοριες και παραλληλα ,να γνωριζεις ανα πασα στιγμη τις δικες σου δυναμεις και να συντονιζεις και να κρυβεσαι και να μπορεις να κανεις το χτυπημα εκει που πρεπει τη στιγμη που πρεπει.
Δε μπορει η Τουρκια να ετοιμαζεται να παρει stealth F 35 και εσυ να προσλαμβανεις ανεπαρκως εκπαιδευμενους εποπ η να στρατολογεις και να κρατας ανεκπαιδευτους φανταρους.
Δε μπορει ο στρατος να λειτουργει ακομη με δομες , οι οποιες δημιουργηθηκαν το 1910 πριν τους βαλκανικους πολεμους.
Και εφοσον ο πλυθησμος δεν ειναι αριθμητικα επαρκης, τοτε θα πρεπει να υπαρξει αντισταθμισμα, μεσω τεχνολογιας και εκπαιδευσης. Αλλα δε μπορει να τα εχεις ολα. Επομενως θα επικεντρωθεις στα κυριοτερα που πρεπει να εχεις, για να καλυψεις τους πολεμικους σκοπους σου ως χωρα και θα τα τελειοποιησεις.

 

[Chevalier Fidèle]

Δε θελω να σας το χαλασω αλλα στη λίστα με της αποστολες της αεροποριας, οι αποστολές υποστηριξης στρατευματων, Close Air Support που λεμε και στο χωριο, ειναι πολυυυυυ κατω. Προηγουνται η αντιπαλη αεροπορια, οι υποδομες, η λογιστικη υποστηριξη του αντιπαλου και μερικα ακόμα.

Οταν ορμηξει δηλαδή από το καραγατς καμια τετράγωνη ταξιαρχια των τουρκων ( τετράγωνη σημαίνει οτι εχει τεσσερα ταγματα ελιγμου, μκ πεζικο η τεθωρακισμενα συν βεβαια τις δυο μοιρες ακ πυροβολικου των 18-24 σωληνων η καθε μια), οι μικρες ευελικτες μας δυναμεις θα περιμένουν παρα πολυ για την αεροπορια να τους σωσει.

Στα δε νησια, οταν οι μεμετηδες περασουν  καναδυο ταγματα πζν  με λαστιχενιες βαρκες στη σαμο, οπως εκπαιδευονται συνεχεια, χρειάζεσαι συγκροτηματα τεθωρακισμενων και μκ πεζικου με συντριπτικη ισχυ πυρος γιατι το πν ουτε που θα εχει παρει χαμπαρι.

Χρειάζονται λοιπόν "boots on the ground"που λενε και οι γιανκηδες...

γνωστα αυτα και για αυτο αλλωστε υπαρχουν . Δεν ειναι ηλιθιοι και το εχουν ετσι και εμεις οι εξυπνοι που τα γραφουμε.
Αλλα ενα συγχρονο μοντελο αμυνας, θα προυπεθετε  πανισχυρη αεροπορια , που να δινει ισχυρο πλεονεκτημα και να μπορει να καθηλωσει την απεναντι και να αναλαβει πολλαπλους ρολους. Δε λεμε οπως ειναι τωρα δηλαδη.
Το θεμα δεν ειναι αν ορμηξει η ταξιαρχια απο το καραγατς, το θεμα ειναι το τι θα κανει αφου ορμηξει. Να μπει στο εδαφος αλλα να μη μπορει ουτε να εντοπισει συγκεκριμενο συγκεντρωμενο αντιπαλο στρατευμα, αλλα να δεχεται επιθεσεις απο καλοεκπαιδεκυμενους καταδρομεις ανορθοδοξα, τη στιγμη που η ανωτερη αεροπορια δε θα χρειαζεται καν να τους υποστηριζει, αλλα να ισοπεδωνει τα μετοπισθεν αυτης της ταξιαρχιας.
Επισης για το φουσκωτο στη Σαμο, γιατι να κοιμαται το ναυτικο και να μη παρει χαμπαρι?
Μια τετοια δομη, προυποθετει πολυ ισχυρη αεροπορια και ναυτικο και ευελικτες ελαφρες μοναδες ξηρας.

 

[Egeanboy]

Τυπε , ομως ηδη στις συγχρονες μορφες πολεμου, ετσι και αλλιως το συντριπτικα μεγαλυερο μερος των πολεμικων επιχειρησεων, δηλαδη αεροπορια και ναυτικο, γινεται ηδη απο επαγγελματιες. Ο πιλοτος οταν φευγει ρισκαρει τη ζωη του και οχι μονο σε πολεμικες περιοδους.
Επισης μεγαλο μερος ουσιαστικων επιχειρησεων, ουκαδες, ζ μακ, ετα, στελεχωνεται απο επαγγελματιες.

Τυπε, δεν χωράει αμφισβήτηση ότι οι επαγγελματίες που ανήκουν σε αυτές τις επιχειρησιακές μονάδες έχουν ισχυρό αίσθημα πατριωτισμού που πολλές φορές τους διαποτίζεται  και προπαγανδιστικά απο τις υπηρεσίες τους ακριβώς για τον λόγο που περιέγραψα..
Κανένας δεν ρισκάρει τη ζωή του για τα λεφτά και μόνο..Κάτι ανώτερο τον συντηρεί σε σώματα υψηλού κινδύνου!  
Και αυτό ισχύει για όλους τους πιλότους και όλους τους ειδικοδυναμήτες όλων των χωρών!  Όλοι έχουν την αίσθηση πως προσφέρουν στη πατρίδα τους αλλιώς με το πρώτο κίνδυνο θα πήγαιναν σπίτι τους...

Στα υπόλοιπα συμφωνώ

 

[Απολλύων]

γνωστα αυτα και για αυτο αλλωστε υπαρχουν . Δεν ειναι ηλιθιοι και το εχουν ετσι και εμεις οι εξυπνοι που τα γραφουμε.
Αλλα ενα συγχρονο μοντελο αμυνας, θα προυπεθετε  πανισχυρη αεροπορια , που να δινει ισχυρο πλεονεκτημα και να μπορει να καθηλωσει την απεναντι και να αναλαβει πολλαπλους ρολους. Δε λεμε οπως ειναι τωρα δηλαδη.
Το θεμα δεν ειναι αν ορμηξει η ταξιαρχια απο το καραγατς, το θεμα ειναι το τι θα κανει αφου ορμηξει. Να μπει στο εδαφος αλλα να μη μπορει ουτε να εντοπισει συγκεκριμενο συγκεντρωμενο αντιπαλο στρατευμα, αλλα να δεχεται επιθεσεις απο καλοεκπαιδεκυμενους καταδρομεις ανορθοδοξα, τη στιγμη που η ανωτερη αεροπορια δε θα χρειαζεται καν να τους υποστηριζει, αλλα να ισοπεδωνει τα μετοπισθεν αυτης της ταξιαρχιας.
Επισης για το φουσκωτο στη Σαμο, γιατι να κοιμαται το ναυτικο και να μη παρει χαμπαρι?
Μια τετοια δομη, προυποθετει πολυ ισχυρη αεροπορια και ναυτικο και ευελικτες ελαφρες μοναδες ξηρας.

Η μονη απειλη για αυτες τις ομαδες ειναι τα επιθετικα ελικοπτερα...οι Τουρκοι εχουν τα ΣουπερΚομπρα...
Πολυ αποτελεσματικα....ΟΙ Αμερικανοι ξεσκιζουν τους Ταλιμπαν,αν και κανουν κ αυτοι ανταρτοπολεμο...
Θερμικη σκοπευση απο τα 2-3 χλμ...και πολυβολο 30μμ που σε κοματιαζει...

 

[Γαμιαδών33]

...ρε τσακάλια...βγάλατε όλοι τον Πάτον από μέσα σας και ξεχάσατε ότι έχετε 1 εκατομμύριο λάθρο μέσα και κάτι απροσάρμοστους εξαρχιώτες χειρότερους από ιεχωβάδες...
Πριν 20 μέρες πιάστηκε καμιόνι στην Θεμιστοκλέους με οπλισμό...4 ξενοδοχεία στο κέντρο ερειπωμένα έχουν γεμίσει μουσλίμια πέριξ της ομόνοιας...αυτά τα ξεχάσατε....και μου μιλάτε για βεληνεκές της κουράδας στον καμπινέ κατά το πλατς...
Όταν αυτοί θα σφάζουν λαρύγγια σε αντάρτικο πόλης..να δω τι εμπροσθοφυλακή και οπισθοφυλακή θα έχεις...σε μέτωπο και πόλεις...

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

γνωστα αυτα και για αυτο αλλωστε υπαρχουν . Δεν ειναι ηλιθιοι και το εχουν ετσι και εμεις οι εξυπνοι που τα γραφουμε.
Αλλα ενα συγχρονο μοντελο αμυνας, θα προυπεθετε  πανισχυρη αεροπορια , που να δινει ισχυρο πλεονεκτημα και να μπορει να καθηλωσει την απεναντι και να αναλαβει πολλαπλους ρολους. Δε λεμε οπως ειναι τωρα δηλαδη.
Το θεμα δεν ειναι αν ορμηξει η ταξιαρχια απο το καραγατς, το θεμα ειναι το τι θα κανει αφου ορμηξει. Να μπει στο εδαφος αλλα να μη μπορει ουτε να εντοπισει συγκεκριμενο συγκεντρωμενο αντιπαλο στρατευμα, αλλα να δεχεται επιθεσεις απο καλοεκπαιδεκυμενους καταδρομεις ανορθοδοξα, τη στιγμη που η ανωτερη αεροπορια δε θα χρειαζεται καν να τους υποστηριζει, αλλα να ισοπεδωνει τα μετοπισθεν αυτης της ταξιαρχιας.
Επισης για το φουσκωτο στη Σαμο, γιατι να κοιμαται το ναυτικο και να μη παρει χαμπαρι?
Μια τετοια δομη, προυποθετει πολυ ισχυρη αεροπορια και ναυτικο και ευελικτες ελαφρες μοναδες ξηρας.

Απλα θα σου πω οτι ειναι αυτοκτονια να στειλεις " καλοεκπαιδευμενους καταδρομεις" που το πιο βαρυ τους οπλο θα ειναι το πενηνταρι και κανα  κορνετ απεναντι σε τεθωρακισμενα . Δε γινεται, δεν εχει γινει ποτε.

Για συντριπτικη υπεροχη σε αεροπορια, χρειαζόμαστε τα διπλασια απο τους τουρκους.  Αν υποθεσουμε οτι τωρα ειμαστε ισοδυναμοι, 250 αεροπλανα ακόμα, αν εκεινοι δεν παρουν κανενα, δηλαδη 30 δις. Ουτοπια.

Οσο για τη σαμο, θα πανε στις τρεις τα ξημερώματα,  οχι στις δεκα το πρωι και σιγουρα κανένα πν δε θα καταλαβει τιποτα.  

 

[Zane]

Τυπε, δεν χωράει αμφισβήτηση ότι οι επαγγελματίες που ανήκουν σε αυτές τις επιχειρησιακές μονάδες έχουν ισχυρό αίσθημα πατριωτισμού που πολλές φορές τους διαποτίζεται  και προπαγανδιστικά απο τις υπηρεσίες τους ακριβώς για τον λόγο που περιέγραψα..
Κανένας δεν ρισκάρει τη ζωή του για τα λεφτά και μόνο..Κάτι ανώτερο τον συντηρεί σε σώματα υψηλού κινδύνου!  
Και αυτό ισχύει για όλους τους πιλότους και όλους τους ειδικοδυναμήτες όλων των χωρών!  Όλοι έχουν την αίσθηση πως προσφέρουν στη πατρίδα τους αλλιώς με το πρώτο κίνδυνο θα πήγαιναν σπίτι τους...

Στα υπόλοιπα συμφωνώ

υπερβολες

Οι Αμερικανοι εχουν 100% επαγγελματικο στρατο. Και για την πλειοψηφια οι ενοπλες δυναμεις ειναι το επαγγελμα τους. Και οι Αγγλοι. Και ολη σχεδον η Ευρωπη.

Οπως τον πυροσβεστη τον πληρωνεις για να μπει να σβυσει τη φωτια, οχι για να στειλει εσενα να σβυσεις τη φωτια και αυτος να σου προσφερει καθοδηγηση,  ετσι πληρωνεις και γενιες στρατιωτικων για τη μια φορα στα 50 χρονια που θα πρεπει να πανε να κανουν τη δουλεια τους.

Και ναι, η Ελλαδα σαν μικρη χωρα θα πρεπει να εχει κληρωτους. Αλλα οχι δεν εχει καμια αξια οι κληρωτοι να χανουν 2 χρονια απο τη ζωη τους καθαριζοντας πατατες στον Εβρο. 3 μηνες εκπαιδευση. Επανεκπαιδευση ενα μηνα ανα 5 χρονια. Αυτη ειναι η δουλεια του κληρωτου σε  μια χωρα που δεν ειναι μπλεγμενη σε ενεργο πολεμο για δεκαετιες (Ισραηλ κλπ). Τα λοιπα, επαγγελματιες. Η χαζομαρα οτι ο ΕΠΟΠ ειναι απλα ΔΥ με στολη και βασικα σφραγιδες βαραει δεν εχω ιδεα πως σας ηρθε.

 

[Egeanboy]

...ρε τσακάλια...βγάλατε όλοι τον Πάτον από μέσα σας και ξεχάσατε ότι έχετε 1 εκατομμύριο λάθρο μέσα και κάτι απροσάρμοστους εξαρχιώτες χειρότερους από ιεχωβάδες...
Πριν 20 μέρες πιάστηκε καμιόνι στην Θεμιστοκλέους με οπλισμό...4 ξενοδοχεία στο κέντρο ερειπωμένα έχουν γεμίσει μουσλίμια πέριξ της ομόνοιας...αυτά τα ξεχάσατε....και μου μιλάτε για βεληνεκές της κουράδας στον καμπινέ κατά το πλατς...
Όταν αυτοί θα σφάζουν λαρύγγια σε αντάρτικο πόλης..να δω τι εμπροσθοφυλακή και οπισθοφυλακή θα έχεις...σε μέτωπο και πόλεις...

Εννοείτε ότι θα είναι μέγιστη εθνική ΒΛΑΚΕΊΑ να πάμε σε πόλεμο εναντίων των Τούρκων εισβολέων για να προστατευσουμε τα παιδιά των Εξαρχείων, τις  Ελλεινίδες  στη ζεστή αγκαλιά των μαυρων τους και τους διεμφυλικούς των πακιστανών τους,από τους κατακτητές...
Πιστεύω πως με την ανάληψη της κατάστασης από το στρατό κάποια τέτοια θέματα θα επιλυθούν συνοπτικά..

 

[Νταης]

...ρε τσακάλια...βγάλατε όλοι τον Πάτον από μέσα σας και ξεχάσατε ότι έχετε 1 εκατομμύριο λάθρο μέσα και κάτι απροσάρμοστους εξαρχιώτες χειρότερους από ιεχωβάδες...
Πριν 20 μέρες πιάστηκε καμιόνι στην Θεμιστοκλέους με οπλισμό...4 ξενοδοχεία στο κέντρο ερειπωμένα έχουν γεμίσει μουσλίμια πέριξ της ομόνοιας...αυτά τα ξεχάσατε....και μου μιλάτε για βεληνεκές της κουράδας στον καμπινέ κατά το πλατς...
Όταν αυτοί θα σφάζουν λαρύγγια σε αντάρτικο πόλης..να δω τι εμπροσθοφυλακή και οπισθοφυλακή θα έχεις...σε μέτωπο και πόλεις...

Δυστυχώς κάπως έτσι είναι.. Ο κίνδυνος είναι δίπλα στα σπίτια μας, αυτοί είναι μεγαλωμένοι με όπλα και εμείς θα κρυβόμαστε σπίτια μας. Μην ξεχνάμε ότι το Πακιστάν έχει δηλώσει σύμμαχος της Τουρκίας και το πόσοι Σύριοι ισλαμιστές είναι ήδη εδώ.
Για τους εξαρχειώτες, δεν είμαι Χ.Α.-ίτης αλλά τους έχω ικανούς για όλα. Τους θεωρούσα κακομαθημένα αλητάκια αλλά έχουν φάει τέτοια πλύση εγκεφάλου και έχουν τόσο μίσος με Στρατό που παίζει μερικοί να κάνουν κ σαμποτάζ επειδή είμαστε φασίστες που πολεμάμε για την πατρίδα.

 

[Anemodoura]

Αλλα οχι δεν εχει καμια αξια οι κληρωτοι να χανουν 2 χρονια απο τη ζωη τους καθαριζοντας πατατες στον Εβρο. 3 μηνες εκπαιδευση. Επανεκπεδευση ενα μηνα ανα 5 χρονια. Αυτη ειναι η δουλεια του κληρωτου σε  μια χωρα που δεν ειναι μπλεγμενη σε ενεργο πολεμο για δεκαετιες (Ισραηλ κλπ). Τα λοιπα, επαγγελματιες. Η χαζομαρα οτι ο ΕΠΟΠ ειναι απλα ΔΥ με στολη και βασικα σφραγιδες βαραει δεν εχω ιδεα πως σας ηρθε.

Αυτο ακριβως, μικρη αλλα ουσιαστικη εκπαιδευση, ουτε καθάρισμα πατατών,ούτε τουαλέτες , ουτε αποψίλωση αλλα εκπαίδευση απο το πρωί μέχρι να δύση ο ήλιος.