Νέα

Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Duke Nukem
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 11K
  • Εμφανίσεις 465K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.459
Κριτικές
142
Like
22.819
Πόντοι
27.786
μασαζοτύπε μου :orchestra:, εκτός από σκαμμένο σπιτικό καταφύγιο και στοκ σε κωλόχαρτα, τι πιστεύεις ότι μπορούμε να κάνουμε σαν πολίτες?

τυπε αν υπάρξει επιστράτευση κανονικα πρέπει καθενας να πάει και να πολεμησει όπως μπορει.

 

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.459
Κριτικές
142
Like
22.819
Πόντοι
27.786
Και βεβαια η γνωμη που έχω για αυτους που θα εγκαταλειψουν τη χωρα είναι η χειροτερη. Συμφεροντολογοι μέχρι αηδιας δεν είναι ικανοι να προσφέρουν τιποτα. Μονο η πάρτη τους ενδιαφέρει. Οι Τουρκοι απέναντι έχουν τοσα εκατομυρια λαο και εμεις λέμε θα σηκωθούμε να φυγουμε κτλπ και που θα πας ρε καραμητρο εδώ δεν είναι το σπιτι σου θα αφησεις το σπιτι σου και θα σηκωθείς να φυγεις;;; τεσπα μερικοι δεν πιστευουν πουθενα ουτε σε θεο ουτε σε πατριδα. Καλα κρασια.
 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.593
Πόντοι
4.765
Πώς θα αντιδρουσε η Αγγλία αν οι κρυφοσοβιετικοί είχαν έγκλειστους δύο στρατιωτικούς τους;Ας αναρωτηθούμε κι ας θυμηθούμε την απαντηση του μπάρμπαΦώτη στην μητέρα του ενός.
τύπε σεβας για τον μπαρμπαφωτη τον υπερτροφικο,εδω ο πουτινιαρης κοντεψε να στειλει ολοκληρο χωριο στην Αγγλια και αυτοι το μονο που κάναν ηταν να στειλουν σπιτι τους κατι ρωσους και να σκισουν και κάτι καλσον,
 

Zane

Μέλος
Εγγρ.
6 Δεκ 2013
Μηνύματα
2.086
Like
71
Πόντοι
16
τύπε σεβας για τον μπαρμπαφωτη τον υπερτροφικο,εδω ο πουτινιαρης κοντεψε να στειλει ολοκληρο χωριο στην Αγγλια και αυτοι το μονο που κάναν ηταν να στειλουν σπιτι τους κατι ρωσους και να σκισουν και κάτι καλσον,

χαζομαρες, στην πουτσοκαβλαρα τους των Αγγλων αν φαγανε οι Ρωσοι τον πρωην πρακτορα η οχι.

Απλα τους Αγγλους τους πανε πιπα κωλο εμπλοκη με το Brexit και εφευραν θεμα για να συνασπιστει κοσμος πισω τους (να ριξουν και λιγο αναμπουμπουλα στην ΕΕ που τα χε ψιλοβρει με Πουτιν για τα ενεργειακα κλπ)
 

Zane

Μέλος
Εγγρ.
6 Δεκ 2013
Μηνύματα
2.086
Like
71
Πόντοι
16
τύπε λες να ξαναψηφισουν,πεθυμησαν γιουνκερ μεθυστακα κέτσι?

εχει καμια σημασια? ξεκινησαν με φανφαρες, θα μας παρακαλανε για trade deal, red white and blue brexit και ιστοριες και φαγανε 12 μηνες με απαντηση απο ΕΕ "πουλο", my way or the highway.

Και ξαφνικα εχουν λιγοτερο απο χρονο πριν το "πουλο" γινει πραγματικοτητα. Μαζι με κατι δις απο το Σιτυ.
 
Εγγρ.
18 Σεπ 2014
Μηνύματα
2.770
Κριτικές
12
Like
808
Πόντοι
326
Οι αγγλοι εφηυραν το διαιρει και βασιλευε, την αποικιοκρατια, τον καπιταλισμο, εκαναν τη βιομηχανικη επανασταση και εχουν 1000 χρόνια ηγεμονικη παραδοση. Οι γερμανοι ειναι λουσερς, εχουν να κερδισουν πολεμο από την εποχή του βισμαρκ και κομπλεξικοι. Θα δούμε τελικα ποιος θα χάσει από το μπρεξιτ. Οσο για το σιτυ, χωρις την ευρωπαικη  νομοθεσία,  μαλλον θα γίνει το μεγαλυτερο πλυντηριο του πλανήτη.
 

Επισκέπτης
Οι αγγλοι εφηυραν το διαιρει και βασιλευε, την αποικιοκρατια, τον καπιταλισμο, εκαναν τη βιομηχανικη επανασταση και εχουν 1000 χρόνια ηγεμονικη παραδοση. Οι γερμανοι ειναι λουσερς, εχουν να κερδισουν πολεμο από την εποχή του βισμαρκ και κομπλεξικοι. Θα δούμε τελικα ποιος θα χάσει από το μπρεξιτ.
:wanker: :wanker: :wanker: :wanker:
 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.593
Πόντοι
4.765
εχει καμια σημασια? ξεκινησαν με φανφαρες, θα μας παρακαλανε για trade deal, red white and blue brexit και ιστοριες και φαγανε 12 μηνες με απαντηση απο ΕΕ "πουλο", my way or the highway.
Και ξαφνικα εχουν λιγοτερο απο χρονο πριν το "πουλο" γινει πραγματικοτητα. Μαζι με κατι δις απο το Σιτυ.
τύπε παίζουν καθυστερηση να δουν που θα πάει το πράγμα,12 μηνες ειναι πολλοι και το μαγαζι τρίζει και απο ιταλία μεριά
Οι γερμανοι ειναι λουσερς, εχουν να κερδισουν πολεμο από την εποχή του βισμαρκ και κομπλεξικοι.
καλα σε αυτα τα ζωα αποφασιζει τη κυβερνηση ο τσιπρας, τι να λέμε τώρα,μαγαζι που κάνουν κουμάντο με τα άλλα τα μπάζα τους γάλλους ποσο να αντέξει ?
 
Εγγρ.
18 Σεπ 2014
Μηνύματα
2.770
Κριτικές
12
Like
808
Πόντοι
326
καλα σε αυτα τα ζωα αποφασιζει τη κυβερνηση ο τσιπρας, τι να λέμε τώρα,μαγαζι που κάνουν κουμάντο με τα άλλα τα μπάζα τους γάλλους ποσο να αντέξει ?

Οι ανθρωποι είναι πολιτικοι νανοι, τους νοιάζει μονο ποσες μπεμβεδομερσεντε θα πουλήσουν του χρόνου, δε βλέπουν πέρα από τη μυτη τους..
 

mixalis k.

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Νοε 2012
Μηνύματα
8.101
Like
4.692
Πόντοι
506
Οι ανθρωποι είναι πολιτικοι νανοι, τους νοιάζει μονο ποσες μπεμβεδομερσεντε θα πουλήσουν του χρόνου, δε βλέπουν πέρα από τη μυτη τους..
Τωρα που ερχεται τραμποπουτσα θα τα βαλουν στον κωλο τους.
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
μαλακιες πληρωμενων 'ρωσοφιλων'

το f35 για αυτο που σχεδιαστηκε απο τους Αμερικανους (1 αεροσκαφος για ολους, αεροπορια,ναυτικο, marines κλπ) μια χαρα κανει τη δουλεια του. To προβλημα του F35 ειναι οτι ξεκινησε ως ενα φτηνο αεροπλανο μαζικης παραγωγης και κατελειξε να κοστιζει κοντα στην τιμη του F22

και οχι το f35 δε σχεδιαστηκε για dogfights σχεδιαστηκε για τελειως διαφορετικη μορφη πολεμου οπου ολα τα οπλικα (εδαφος/θαλασσα/αερας) ειναι διασυνδεδεμενα και το καθενα εχει τρομερη λεπτομερεια του πεδιου μαχης κι ας ειναι 200 μιλια μακρυα. Γιαυτο και η ΠΑ κοιταει να αναβαθμησει τα F16 και αυτο που τους καιει ειναι να παρουν τους αναβαθμησμενους υπολογιστες και το Link16, να εχουν δηλαδη παρομοιες δυνατοτητες επικοινωνιας/μεταφορας δεδομενων μεταξυ αεροσκαφων/πλοιων κλπ μαζι με τα ρανταρ για να μπορουν να λειτουργησουν σε αντιστοιχο επιπεδο με τους Τουρκους, και να τους λειπει μονο το stealth.

Το τραβα παρε ρωσικο 4ης γενιας τωρα ειναι μαλακια ολκης οταν τα AMRAAM πλεον εχουν 100 μιλια ακτινα. Οι αλλοι πανε σε 21ου αιωνα μορφη πολεμου και εσυ θα γυριζεις πισω στη δεκαετια του 80.
--------------
ΑΥΤΟ ακριβως...οι ιδιοι που μας ζαλισαν τα αρχιδια με το su/35..meta legan  οτι σε αερομαχιες εβγαλε το φ/16 με σκοπ 27-1!
τοσα χρονια μελετη το βγαλαν κουβα, και ρωσικο λαντα.
θα δουμε οταν βρεθει σε πραγματικη μαχη τι αεροπλανο ειναι.
οπως οι σερβοι ριξαν ενα και νομιζαν οτι κατεβασαν ολη την αμερικανικη αεροπορια.
--------
στα πυραυλικα συστηματα οι ρωσοι ηταν παντα κορυφη,αλλα μην τα γ@@@ ολα,
οσο για τις φιγουρες κτλ..οταν σε λοκαρει ο πυραυλος λες την προσευχη σου....
----------
μετα ειχαν ριξει ενα αρχαιο su/25 επειδη ο 1 πυραυλος αστοχησε αρχιζαν κ λεγανε μαλακιες...(εφαγε κ επεσε με τον 2)...
μερικες φορες ο 1 "απασχολει το αεροπλανο" και την δουλεια την κανει ο δευτερος οπως κ εγινε.
σαπακια λεγανε κ να αμερικανικα αρματα...τα leopard  ομως τον ηπιαν στην συρια...
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
Και οι ιδιοι οι Αμερικανοι φαινονται να εχουν προβληματα με το πολυδιαφισμενο F-35,που σε ορισμενο σημειο ειναι κατωτερο(!) και απο το Φαντομ.(!)

Το παρακατω σχετικο αρθρο ειναι πολυ διαφωτιστικο.

"Τριάντα έξι μήνες πριν την έναρξη μαζικών παραδόσεων του θεωρούμενου ως υπερμαχητικού και stealth F-35 στην τουρκική Αεροπορία τα μηνύματα που έρχονται σε ότι αφορά την ικανότητα του αεροσκάφους στις αερομαχίες αλλά και την επιβιωσιμότητα του στις αποστολές αέρος εδάφους κάνουν τις πραγματικές δυνατότητες του αεροσκάφους  άκρως συζητήσιμες.

Σε περίπτωση δε που η ΠΑ αποκτούσε ρωσικής κατασκευής μαχητικά όπως το Su-35S (σχετικό αφιέρωμα  για το θέμα στην «Σ» που ήδη κυκλοφορεί σε όλη την Ελλάδα) το F-35 θα αποτελούσε ένα πολύ εύκολο στόχο για το ρωσικό της 4++ γενιάς.

Χαρακτηριστικό είναι ότι το f-35 χάνει σε όλες τις παραμέτρους μιας κλειστής αερομαχίας ακόμη και από τα F-16 block 40 αφήνοντας στο F-35 ένα και μοναδικό «παράθυρο» ευκαιρίας να μην εντοπιστεί εγκαίρως από το ραντάρ του F-16 (όπως αντίθετα συμβαίνει με το ραντάρ Irbis του Su-35) οπότε προλάβει να κάνει βολή σε συνθήκες BVR.


Σε μια έκθεση καταπέλτη ο αμερικανικός οργανισμός National Security Network (NSΝ) θέτει το αμερικανικό υπουργείο Άμυνας προ των ευθυνών του κρούοντας παράλληλα το κώδωνα του κινδύνου αναφορικά με τις πραγματικές δυνατότητες του πολυδιαφημισμένου μαχητικού F-35, λέγοντας πως θα γίνει βορά απέναντι στα ρωσικά μαχητικά 4ης και 4++ γενιάς.

Και δεν είναι μόνο αυτό, αλλά το NSN αναφέρει πως το F-35 υστερεί σε επιδόσεις έναντι και των αμερικανικών μαχητικών F-16 και F-18 που υποτίθεται θα κληθεί να αντικαταστήσει.

Το παραπάνω είναι κρίσιμης σημασίας σε ότι αφορά την ΠΑ και τους τρόπους που αυτή θα κληθεί να υιοθετήσει για την αντιμετώπιση των τουρκικών F-35 τα οποία σύντομα θα αρχίσουν να παραδίδονται αφού η έκθεση λίγο έως πολύ αφήνει να εννοηθεί  πως για την αντιμετώπιση του stealth μαχητικού ο καλύτερος τρόπος είναι προμήθεια ρωσικών μαχητικών 4ης γενιάς.

Πιο συγκεκριμένα οι δύο συντάκτες της έκθεσης Bill French και Daniel Edgren η οποία τιτλοφορείται «F-35 Κεραυνός χωρίς Αστραπή» αναφέρουν μεταξύ άλλων:

«Αντλώντας στοιχεία από την προηγούμενη ανάλυσή μας διαπιστώνουμε τέσσερις βασικούς τομείς στους οποίους το F-35 δεν είναι ικανό έναντι των ανταγωνιστών του:

1 Το F-35 είναι λιγότερο ευέλικτο από πολλά αεροσκάφη 4ης γενιάς τόσο σε σχέση με αυτά που πρόκειται να αντικαταστήσει όσο και σε αυτά που πρόκειται πιθανότατα  να αντιμετωπίσει κάνοντάς το ακατάλληλο για μάχη σε μικρές αποστάσεις (WVR) 

2 Η μικρή μεταφορική ικανότητα σε οπλισμό του αεροσκάφους όταν αυτός μεταφέρεται εσωτερικά, περιορίζει σημαντικά την αποτελεσματικότητά του και στις περιοχές πέρα της οπτικής ακτίνας (BVR) και σε μικρότερο βαθμό για αποστολές εναντίον στόχων εδάφους. Το F-35 θα έχει επίσης πιθανότατα και χαμηλό ρυθμό αποστολών σε συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο.

3 Η περιορισμένη ακτίνα δράσης του αεροσκάφους θα έχει επιπτώσεις επίσης και στην ανάπτυξή του σε θέατρα επιχειρήσεων όπως αυτά της Ασίας ή του Ειρηνικού ή όπου ο αντίπαλος θα επιχειρήσει να προσβάλλει προωθημένες βάσεις των αμερικανικών δυνάμεων

4 Η επιβιωσιμότητα του F-35 στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε μια τεχνολογία stealth η οποία θεωρείται ήδη παρωχημένη και θα αυτό αναμένεται να ενταθεί ιδιαίτερα στα απόμενα 56 χρόνια που ορίζονται ως ο χρονικός ορίζοντας του προγράμματος.

Συμπερασματικά το F-35 θα βρεθεί με λιγότερους αριθμούς, με λιγότερα όπλα και χωρίς ακτίνα δράσης αλλά και θα είναι ορατό από τους αντιπάλους.

Συνεπώς η συνέχιση του προγράμματος θα είναι μια κακή επένδυση της τάξης του 1 τρισ. $ βασισμένη σε λανθασμένες εκτιμήσεις ενός αεροσκάφους χωρίς επιδόσεις.

Το Κογκρέσο και το αμερικανικό υπουργείο Άμυνας πρέπει σύντομα να αναθεωρήσουν το πρόγραμμα εξετάζοντας εναλλακτικές λύσεις από την πλήρη δέσμευση σε αυτό το πρόγραμμα. Συνεχίζοντας σε αυτό το πρόγραμμα ουσιαστικά σημαίνει ένα ρίσκο σε βάρος της αμερικανικής αεροπορικής υπεροχής  που μπορεί να στοιχίσει ζωές Αμερικανών.

Σε άλλο σημείο της έκθεσης οι συντάκτες της τονίζουν και αναφορικά με τις κινηματικές επιδόσεις του αεροσκάφους ότι είναι κατώτερο σε σχέση τα μαχητικά 4ης γενιάς σε κρίσιμες παραμέτρους όπως ο λόγος ώσης προς βάρος και η επιτάχυνση, με την τελευταία να βρίσκεται 2 φορές κάτω από τις επιδόσεις των άλλων μαχητικών.

«Οι παράμετρες αυτές είναι κρίσιμες για τη δυνατότητα του οποιοδήποτε μαχητικού να επιταχύνει κερδίζοντας ή διατηρώντας την ενέργειά του έτσι ώστε να αποκτά τη βέλτιστη θέση έναντι του αντιπάλου προκειμένου τον προσβάλλει ή να προχωρά σε ελιγμούς αποφυγής επερχομένων βλημάτων.

Τα F-35A και F-35B ιδιαίτερα έχουν υψηλότερη πτερυγική φόρτιση σε σχέση με άλλα μαχητικά, μια τιμή η οποία είναι κρίσιμη στην επίτευξη υψηλών ρυθμών στροφής και ελάχιστων ακτίνων στροφής.

Το F-35C (Ναυτικό) έχει καλύτερες τιμές πτερυγικής φόρτισης χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι παρουσιάζει βελτιωμένη αεροδυναμική απόδοση. Σε δοκιμές που πραγματοποιήθηκαν το 2012 οι επιδόσεις του F-35 στο σταθερό ρυθμό στρέψης (δηλαδή στην ικανότητα του αεροσκάφους να στρέφει χωρίς να μειώνεται η ταχύτητά του) μειώθηκαν από τις αρχικές προδιαγραφές στο F-35A από τα 5,3 g στα 4,6g και στο F-35C από τα 5,1 g στα 5 g.

Οι παραπάνω τιμές κατατάσσουν το F-35 ακόμη και κάτω από τα επίπεδα του F-4 Phantom, ενός αεροσκάφους της δεκαετίας του ΄60  το οποίο ήταν ικανό να διατηρεί βαθμό στροφής με 5,5 g»!

Σε άλλο σημείο της πολυσέλιδης έκθεσης σημειώνεται πως το F-35A (για τα οποία η αμερικανική Αεροπορία σχεδιάζει την προμήθεια 1763 μονάδων) παρουσιάζει χειρότερη πτερυγική φόρτιση έναντι του F-16 (84lb/ft έναντι 87lb/ft του F-35) αλλά είναι σημαντικά χειρότερο και στην επιτάχυνση στην διηχητική περιοχή με 63 δευτ.(!) έναντι 28 του F-16, 31 δευτ. του MiG-29 και 27 δευτ. του Su-27,  ενώ τέλος ο λόγος ώσης προς βάρος είναι δραματικό με 0,63 και 1.0 με μετάκαυση έναντι 0,77 και 1,15 με μετάκαυση για το F-16, 0,71 & 1,17 gγια το MiG-29 και 0,67 & 1,31 για το Su-27.

Οι συντάκτες της έκθεσης φέρουν προς παράδειγμα δοκιμές που πραγματοποιήθηκαν τον περασμένο Ιανουάριο σε βασικές ασκήσεις πτήσης μεταξύ 10.000 και 30.000 ποδών  εναντίον ενός F-16 block 40D κατά τις οποίες –και σύμφωνα με την έκθεση του πιλότου που πέταξε το F-35- όπου παρουσιάζεται ένα αεροσκάφος με προβληματικό έλεγχο πτήσης (sluggish aircraft) και το οποίο ηττήθηκε σε όλα τα σενάρια των ασκήσεων, σε ότι αφορά τις αεροδυναμικές επιδόσεις.

Ο πιλότος του F-35 κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το αεροσκάφος του δεν μπόρεσε να ανταγωνιστεί το F-16 σε κανένα σημείο και παρά το γεγονός ότι αυτό πετούσε με καθαρή διαμόρφωση ενώ το F-16 έφερε δύο εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου!

Επιδόσεις εναντίον των ρωσικών μαχητικών

Στην έκθεσή του το NSM αναφέρει σε ξεχωριστό κεφάλαιο τις επιδόσεις του F-35 σε σχέση με αυτές των ρωσικών μαχητικών Su-27/30 και MiG-29/35 για τα οποία αναφέρει πως είναι αυτά τα αεροσκάφη τα οποία είναι πιθανότερο να αντιμετωπίσει στον αέρα το αμερικανικό μαχητικό κρούσης. Και στις τρεις κρίσιμες αεροδυναμικές περιοχές , δηλαδή αυτές της πτερυγικής φόρτισης, της επιτάχυνσης και του λόγου ώσης προς βάρος το stealth μαχητικό εμφανίζεται σημαντικά κινηματικά κατώτερο από τα ρωσικά μαχητικά, ενώ σημειώνεται πως όλες οι εκδόσεις του F-35 έχουν σημαντικά χαμηλότερη ταχύτητα: Mach 1,6 για το F-35 σε σχέση με τα 2,2 mach του Su-27 και τα 2,3 του MiG-29.

Αλλά και οι  εναέριες προσομοιώσεις που πραγματοποιήθηκαν το 2009 εναντίον ρωσικών μαχητικών περιγράφονται και αυτές με εξίσου ζοφερά χρώματα.

Σε αυτές η αμερικανική Αεροπορία έβγαλε το συμπέρασμα ότι το F-35 μπορεί να πετύχει μόνο ένα 3:1 kill ratio εναντίον όμως των παλαιότερων εκδόσεων του Su-27 και του MiG-29 αλλά άλλες προσομοιώσεις που πραγματοποιήθηκαν το 2013 το F-35 παρουσιάστηκε τραγικά ευάλωτο  έναντι των κινεζικών Sukhoi Su-30MKK και των ρωσικών Su-30 και Su-29SM.

Πιο συγκεκριμένα το αμερικανικό μαχητικό εμφανίστηκε λόγο τρωτότητας (loss exchange ratio) 2,4:1 κάτι που σημαίνει πως έπρεπε να καταρριφθούν σχεδόν 2,5 F-35 για κάθε Sukhoi που θα κατέρριπταν!

Σε ότι αφορά την χαμηλή παρατηρησιμότητα του αεροσκάφους η οποία τυπικά ανέρχεται στο 0,001 τ.μ. RCS αυτή επιτυγχάνεται μόνο εάν το μαχητικό είναι στραμμένο μετωπικά προς τον αισθητήρα που επιχειρεί τον εντοπισμό του παρουσιάζει όμως σημαντικά κενλα από όλες τις άλλες πλευρές, από κάτω, πίσω, πλάγια σε σημείο που το RCS να ανεβαίνει στο 0,01 τ.μ. ή ακόμη και χειρότερα.

Η έκθεση αναφέρει και άλλες λεπτομέρειες για το αμερικανικό μαχητικό αναφορικά με την μικρή εμβέλειά του, το περιορισμένο των επιδόσεων του ως stealth, ιδιαίτερα σε σχέση με τα ρωσικά ραντάρ μπάντας L,  αλλά και τους υπέρυθρους αισθητήρες οι οποίοι μπορούν να το εντοπίσουν από απόσταση.

Το θέμα της αντιμετώπισης του F-35 έχει απασχολήσει σε μεγάλο βαθμό και την ΠΑ η οποία αναζητά τις λύσεις εκείνες που θα της δώσουν το πάνω χέρι απέναντι στην τουρκική Αεροπορία αλλά κυριότερα απέναντι στο F-35A που αναμένεται να παραλάβει. Είναι φανερό πλέον πως ο διαρκής φόβος των Αμερικανών ακούει στο όνομα του Su-35S το οποίο είναι κατά πολύ ανώτερο των Su-27 τα οποία όμως ούτε και αυτά  μπορεί να καταρρίψει το F-35. Βέβαια πολλά από τα ανωτέρω θα μεταβληθούν αναλόγως όταν στο αεροσκάφος πιστοποιηθεί το βλήμα METEOR που θα του δώσει τη δυνατότητα βολής ακόμη και πάνω από τα 150 χλμ. και με ταχύτητα βλήματος κοντά στα 6 mach.

Πηγη:
--------
φιλε δεν παει για σενα...
αυτο το σαιτ μονο οσοι τρωνε σανο το διαβαζουν
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
Γιατί δε μιλάς για τον εαυτό σου καλύτερα και να μην εκτιθεσαι? Φυσικά και ΔΕΝ γουστάρουμε τα αμερικανικά γουρούνια, και φυσικά ο ΗΓΕΤΗΣ Βλαδίμηρος Πούτιν είναι ο δημοφιλέστερος ξένος πολιτικός στους Έλληνες. Φυσικά και θα πήγαινα σε πόλεμο εναντίον των Αμερικανών και ΠΟΤΕ εναντίον της Ρωσίας και φυσικά σε περίπτωση επιστράτευσης πολέμου νατο-Ρωσσιας θα σαμποτάρουμε οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια εναντίον της Ρωσίας. Είμαστε πολλοί και είσαστε λίγοι. Πουλο.
----------
ενω αυτοι εδιναν οπλα στον κεμαλ για τα ρουβλια....
το 1922 αμερικανικο καταδρομικο μαζεψε ελληνες προσφυγες, αμερικανοι εστησαν 2 νοσοκομεια για προχειρη περιλθαψη.
δεν ειμαι αμερικανακι γιατι αυτο θα πεις...
που μας βοηθησαν εμπρακτα?
-στο μακεδονικο?
-στα ιμια?
ασε μας ρε φιλε...
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
Και βεβαια η γνωμη που έχω για αυτους που θα εγκαταλειψουν τη χωρα είναι η χειροτερη. Συμφεροντολογοι μέχρι αηδιας δεν είναι ικανοι να προσφέρουν τιποτα. Μονο η πάρτη τους ενδιαφέρει. Οι Τουρκοι απέναντι έχουν τοσα εκατομυρια λαο και εμεις λέμε θα σηκωθούμε να φυγουμε κτλπ και που θα πας ρε καραμητρο εδώ δεν είναι το σπιτι σου θα αφησεις το σπιτι σου και θα σηκωθείς να φυγεις;;; τεσπα μερικοι δεν πιστευουν πουθενα ουτε σε θεο ουτε σε πατριδα. Καλα κρασια.
-----------
πολλοι που εφυγαν 2010-κ μετα δεν νομιζω να γυρισουν...ενα 40% τουλαχιστον.
εξηγησε μου αυτο...
ΠΩΣ ΡΕ ΓΑΜΩΤΗ αυτος ο λαος που μετα το 1922 και την φοβερη καταστροφη, και πριν απο αυτο βαλκανικοι πολεμοι..Α.Π.Π...Κ ΑΛΛΑ ΔΕΙΝΑ...18 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ σε γενιες που εφαγαν την φτωχεια,πεινα κτλ...
ΣΗΚΩΣΕ ΚΕΦΑΛΙ..και ΔΕΝ ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΦΥΛΟ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ουτε μανες να κλαινε, ουτε πολλοι λιποτακτες και με αντιπαλο ισχυρο χ 3!
και ομως δεν κωλοσανε πουθενα....
δηλαδη οταν σταθηκαν λιγο στα ποδια τους,και γνωριζαν οτι πιθανον θα ξαναπερασουν τα ιδια δεν τους ενοιαξε ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ....
---------
Το σημερα αν ερθει η ωρα θα δουμε, θεωριες παντα ανατρεπονται
 

DmtrsxXx

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
5 Αυγ 2010
Μηνύματα
11.489
Κριτικές
517
Like
71.913
Πόντοι
41.129
Και οι ιδιοι οι Αμερικανοι φαινονται να εχουν προβληματα με το πολυδιαφισμενο F-35,που σε ορισμενο σημειο ειναι κατωτερο(!) και απο το Φαντομ.(!)

Το παρακατω σχετικο αρθρο ειναι πολυ διαφωτιστικο.

"Τριάντα έξι μήνες πριν την έναρξη μαζικών παραδόσεων του θεωρούμενου ως υπερμαχητικού και stealth F-35 στην τουρκική Αεροπορία τα μηνύματα που έρχονται σε ότι αφορά την ικανότητα του αεροσκάφους στις αερομαχίες αλλά και την επιβιωσιμότητα του στις αποστολές αέρος εδάφους κάνουν τις πραγματικές δυνατότητες του αεροσκάφους  άκρως συζητήσιμες.

Σε περίπτωση δε που η ΠΑ αποκτούσε ρωσικής κατασκευής μαχητικά όπως το Su-35S (σχετικό αφιέρωμα  για το θέμα στην «Σ» που ήδη κυκλοφορεί σε όλη την Ελλάδα) το F-35 θα αποτελούσε ένα πολύ εύκολο στόχο για το ρωσικό της 4++ γενιάς.

Χαρακτηριστικό είναι ότι το f-35 χάνει σε όλες τις παραμέτρους μιας κλειστής αερομαχίας ακόμη και από τα F-16 block 40 αφήνοντας στο F-35 ένα και μοναδικό «παράθυρο» ευκαιρίας να μην εντοπιστεί εγκαίρως από το ραντάρ του F-16 (όπως αντίθετα συμβαίνει με το ραντάρ Irbis του Su-35) οπότε προλάβει να κάνει βολή σε συνθήκες BVR.


Σε μια έκθεση καταπέλτη ο αμερικανικός οργανισμός National Security Network (NSΝ) θέτει το αμερικανικό υπουργείο Άμυνας προ των ευθυνών του κρούοντας παράλληλα το κώδωνα του κινδύνου αναφορικά με τις πραγματικές δυνατότητες του πολυδιαφημισμένου μαχητικού F-35, λέγοντας πως θα γίνει βορά απέναντι στα ρωσικά μαχητικά 4ης και 4++ γενιάς.

Και δεν είναι μόνο αυτό, αλλά το NSN αναφέρει πως το F-35 υστερεί σε επιδόσεις έναντι και των αμερικανικών μαχητικών F-16 και F-18 που υποτίθεται θα κληθεί να αντικαταστήσει.

Το παραπάνω είναι κρίσιμης σημασίας σε ότι αφορά την ΠΑ και τους τρόπους που αυτή θα κληθεί να υιοθετήσει για την αντιμετώπιση των τουρκικών F-35 τα οποία σύντομα θα αρχίσουν να παραδίδονται αφού η έκθεση λίγο έως πολύ αφήνει να εννοηθεί  πως για την αντιμετώπιση του stealth μαχητικού ο καλύτερος τρόπος είναι προμήθεια ρωσικών μαχητικών 4ης γενιάς.

Πιο συγκεκριμένα οι δύο συντάκτες της έκθεσης Bill French και Daniel Edgren η οποία τιτλοφορείται «F-35 Κεραυνός χωρίς Αστραπή» αναφέρουν μεταξύ άλλων:

«Αντλώντας στοιχεία από την προηγούμενη ανάλυσή μας διαπιστώνουμε τέσσερις βασικούς τομείς στους οποίους το F-35 δεν είναι ικανό έναντι των ανταγωνιστών του:

1 Το F-35 είναι λιγότερο ευέλικτο από πολλά αεροσκάφη 4ης γενιάς τόσο σε σχέση με αυτά που πρόκειται να αντικαταστήσει όσο και σε αυτά που πρόκειται πιθανότατα  να αντιμετωπίσει κάνοντάς το ακατάλληλο για μάχη σε μικρές αποστάσεις (WVR)  

2 Η μικρή μεταφορική ικανότητα σε οπλισμό του αεροσκάφους όταν αυτός μεταφέρεται εσωτερικά, περιορίζει σημαντικά την αποτελεσματικότητά του και στις περιοχές πέρα της οπτικής ακτίνας (BVR) και σε μικρότερο βαθμό για αποστολές εναντίον στόχων εδάφους. Το F-35 θα έχει επίσης πιθανότατα και χαμηλό ρυθμό αποστολών σε συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο.

3 Η περιορισμένη ακτίνα δράσης του αεροσκάφους θα έχει επιπτώσεις επίσης και στην ανάπτυξή του σε θέατρα επιχειρήσεων όπως αυτά της Ασίας ή του Ειρηνικού ή όπου ο αντίπαλος θα επιχειρήσει να προσβάλλει προωθημένες βάσεις των αμερικανικών δυνάμεων

4 Η επιβιωσιμότητα του F-35 στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε μια τεχνολογία stealth η οποία θεωρείται ήδη παρωχημένη και θα αυτό αναμένεται να ενταθεί ιδιαίτερα στα απόμενα 56 χρόνια που ορίζονται ως ο χρονικός ορίζοντας του προγράμματος.

Συμπερασματικά το F-35 θα βρεθεί με λιγότερους αριθμούς, με λιγότερα όπλα και χωρίς ακτίνα δράσης αλλά και θα είναι ορατό από τους αντιπάλους.

Συνεπώς η συνέχιση του προγράμματος θα είναι μια κακή επένδυση της τάξης του 1 τρισ. $ βασισμένη σε λανθασμένες εκτιμήσεις ενός αεροσκάφους χωρίς επιδόσεις.

Το Κογκρέσο και το αμερικανικό υπουργείο Άμυνας πρέπει σύντομα να αναθεωρήσουν το πρόγραμμα εξετάζοντας εναλλακτικές λύσεις από την πλήρη δέσμευση σε αυτό το πρόγραμμα. Συνεχίζοντας σε αυτό το πρόγραμμα ουσιαστικά σημαίνει ένα ρίσκο σε βάρος της αμερικανικής αεροπορικής υπεροχής  που μπορεί να στοιχίσει ζωές Αμερικανών.

Σε άλλο σημείο της έκθεσης οι συντάκτες της τονίζουν και αναφορικά με τις κινηματικές επιδόσεις του αεροσκάφους ότι είναι κατώτερο σε σχέση τα μαχητικά 4ης γενιάς σε κρίσιμες παραμέτρους όπως ο λόγος ώσης προς βάρος και η επιτάχυνση, με την τελευταία να βρίσκεται 2 φορές κάτω από τις επιδόσεις των άλλων μαχητικών.

«Οι παράμετρες αυτές είναι κρίσιμες για τη δυνατότητα του οποιοδήποτε μαχητικού να επιταχύνει κερδίζοντας ή διατηρώντας την ενέργειά του έτσι ώστε να αποκτά τη βέλτιστη θέση έναντι του αντιπάλου προκειμένου τον προσβάλλει ή να προχωρά σε ελιγμούς αποφυγής επερχομένων βλημάτων.

Τα F-35A και F-35B ιδιαίτερα έχουν υψηλότερη πτερυγική φόρτιση σε σχέση με άλλα μαχητικά, μια τιμή η οποία είναι κρίσιμη στην επίτευξη υψηλών ρυθμών στροφής και ελάχιστων ακτίνων στροφής.

Το F-35C (Ναυτικό) έχει καλύτερες τιμές πτερυγικής φόρτισης χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι παρουσιάζει βελτιωμένη αεροδυναμική απόδοση. Σε δοκιμές που πραγματοποιήθηκαν το 2012 οι επιδόσεις του F-35 στο σταθερό ρυθμό στρέψης (δηλαδή στην ικανότητα του αεροσκάφους να στρέφει χωρίς να μειώνεται η ταχύτητά του) μειώθηκαν από τις αρχικές προδιαγραφές στο F-35A από τα 5,3 g στα 4,6g και στο F-35C από τα 5,1 g στα 5 g.

Οι παραπάνω τιμές κατατάσσουν το F-35 ακόμη και κάτω από τα επίπεδα του F-4 Phantom, ενός αεροσκάφους της δεκαετίας του ΄60  το οποίο ήταν ικανό να διατηρεί βαθμό στροφής με 5,5 g»!

Σε άλλο σημείο της πολυσέλιδης έκθεσης σημειώνεται πως το F-35A (για τα οποία η αμερικανική Αεροπορία σχεδιάζει την προμήθεια 1763 μονάδων) παρουσιάζει χειρότερη πτερυγική φόρτιση έναντι του F-16 (84lb/ft έναντι 87lb/ft του F-35) αλλά είναι σημαντικά χειρότερο και στην επιτάχυνση στην διηχητική περιοχή με 63 δευτ.(!) έναντι 28 του F-16, 31 δευτ. του MiG-29 και 27 δευτ. του Su-27,  ενώ τέλος ο λόγος ώσης προς βάρος είναι δραματικό με 0,63 και 1.0 με μετάκαυση έναντι 0,77 και 1,15 με μετάκαυση για το F-16, 0,71 & 1,17 gγια το MiG-29 και 0,67 & 1,31 για το Su-27.

Οι συντάκτες της έκθεσης φέρουν προς παράδειγμα δοκιμές που πραγματοποιήθηκαν τον περασμένο Ιανουάριο σε βασικές ασκήσεις πτήσης μεταξύ 10.000 και 30.000 ποδών  εναντίον ενός F-16 block 40D κατά τις οποίες –και σύμφωνα με την έκθεση του πιλότου που πέταξε το F-35- όπου παρουσιάζεται ένα αεροσκάφος με προβληματικό έλεγχο πτήσης (sluggish aircraft) και το οποίο ηττήθηκε σε όλα τα σενάρια των ασκήσεων, σε ότι αφορά τις αεροδυναμικές επιδόσεις.

Ο πιλότος του F-35 κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το αεροσκάφος του δεν μπόρεσε να ανταγωνιστεί το F-16 σε κανένα σημείο και παρά το γεγονός ότι αυτό πετούσε με καθαρή διαμόρφωση ενώ το F-16 έφερε δύο εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου!

Επιδόσεις εναντίον των ρωσικών μαχητικών

Στην έκθεσή του το NSM αναφέρει σε ξεχωριστό κεφάλαιο τις επιδόσεις του F-35 σε σχέση με αυτές των ρωσικών μαχητικών Su-27/30 και MiG-29/35 για τα οποία αναφέρει πως είναι αυτά τα αεροσκάφη τα οποία είναι πιθανότερο να αντιμετωπίσει στον αέρα το αμερικανικό μαχητικό κρούσης. Και στις τρεις κρίσιμες αεροδυναμικές περιοχές , δηλαδή αυτές της πτερυγικής φόρτισης, της επιτάχυνσης και του λόγου ώσης προς βάρος το stealth μαχητικό εμφανίζεται σημαντικά κινηματικά κατώτερο από τα ρωσικά μαχητικά, ενώ σημειώνεται πως όλες οι εκδόσεις του F-35 έχουν σημαντικά χαμηλότερη ταχύτητα: Mach 1,6 για το F-35 σε σχέση με τα 2,2 mach του Su-27 και τα 2,3 του MiG-29.

Αλλά και οι  εναέριες προσομοιώσεις που πραγματοποιήθηκαν το 2009 εναντίον ρωσικών μαχητικών περιγράφονται και αυτές με εξίσου ζοφερά χρώματα.

Σε αυτές η αμερικανική Αεροπορία έβγαλε το συμπέρασμα ότι το F-35 μπορεί να πετύχει μόνο ένα 3:1 kill ratio εναντίον όμως των παλαιότερων εκδόσεων του Su-27 και του MiG-29 αλλά άλλες προσομοιώσεις που πραγματοποιήθηκαν το 2013 το F-35 παρουσιάστηκε τραγικά ευάλωτο  έναντι των κινεζικών Sukhoi Su-30MKK και των ρωσικών Su-30 και Su-29SM.

Πιο συγκεκριμένα το αμερικανικό μαχητικό εμφανίστηκε λόγο τρωτότητας (loss exchange ratio) 2,4:1 κάτι που σημαίνει πως έπρεπε να καταρριφθούν σχεδόν 2,5 F-35 για κάθε Sukhoi που θα κατέρριπταν!

Σε ότι αφορά την χαμηλή παρατηρησιμότητα του αεροσκάφους η οποία τυπικά ανέρχεται στο 0,001 τ.μ. RCS αυτή επιτυγχάνεται μόνο εάν το μαχητικό είναι στραμμένο μετωπικά προς τον αισθητήρα που επιχειρεί τον εντοπισμό του παρουσιάζει όμως σημαντικά κενλα από όλες τις άλλες πλευρές, από κάτω, πίσω, πλάγια σε σημείο που το RCS να ανεβαίνει στο 0,01 τ.μ. ή ακόμη και χειρότερα.

Η έκθεση αναφέρει και άλλες λεπτομέρειες για το αμερικανικό μαχητικό αναφορικά με την μικρή εμβέλειά του, το περιορισμένο των επιδόσεων του ως stealth, ιδιαίτερα σε σχέση με τα ρωσικά ραντάρ μπάντας L,  αλλά και τους υπέρυθρους αισθητήρες οι οποίοι μπορούν να το εντοπίσουν από απόσταση.

Το θέμα της αντιμετώπισης του F-35 έχει απασχολήσει σε μεγάλο βαθμό και την ΠΑ η οποία αναζητά τις λύσεις εκείνες που θα της δώσουν το πάνω χέρι απέναντι στην τουρκική Αεροπορία αλλά κυριότερα απέναντι στο F-35A που αναμένεται να παραλάβει. Είναι φανερό πλέον πως ο διαρκής φόβος των Αμερικανών ακούει στο όνομα του Su-35S το οποίο είναι κατά πολύ ανώτερο των Su-27 τα οποία όμως ούτε και αυτά  μπορεί να καταρρίψει το F-35. Βέβαια πολλά από τα ανωτέρω θα μεταβληθούν αναλόγως όταν στο αεροσκάφος πιστοποιηθεί το βλήμα METEOR που θα του δώσει τη δυνατότητα βολής ακόμη και πάνω από τα 150 χλμ. και με ταχύτητα βλήματος κοντά στα 6 mach.

Πηγη:


τυπε το συγκριτικο που εχεις ειναι ακυρο... τι και αν ειναι πιο αργο απο το f16 και υστερει σε ολα οπως λες.  Ειναι ΑΟΡΑΤΟ χτυπαει και φευγει και ουτε το ειδατε... με αυτη την προοπτικη το εφτιαξαν να μην το βλεπεις, οχι να ειναι το πιο γρηγορο.
 
Εγγρ.
25 Αυγ 2017
Μηνύματα
4.519
Like
2.655
Πόντοι
456
δεν γίνεται δύο νατοικές χώρες να έρθουν σε σύγκρουση, και αν γίνει κάτι τέτοιο, αυτός που θα τραβήξει τη σκανδάλη θα έχει να αντιμετωπίσει όλη τη συμμαχία
 

Jepp

Μέλος
Εγγρ.
15 Φεβ 2018
Μηνύματα
356
Like
19
Πόντοι
1

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom