Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης

[teaserman]

Ποια Ιμια κυριοι, εδω ο Ιμπραημ κοντεψε να εξαφανισει την Επανασταση του 2021, αν δεν ηταν οι Ρωσοι θα μιλαγαμε ολοι τουρκικα τωρα.
Η Ελλαδα ειναι προτεκτορατο ανεκαθεν, αμα δεν μπει ξενη μεσολαβηση απο τα αφεντικα δουλεια δεν γινεται.
Ετσι εγινε και με τους Αμερικανους, παλι καλα που δεν παθαμε χειροτερα….

 

[ROB. C]

Λέει ότι και ο Χρηστίδης.
Υπεροπλία βλημάτων, δυνατότητα ενεργοποίησης των δικών μας βλημάτων σε μικρότερη απόσταση σε αντίθεση με των Τούρκων, συνεπώς τακτικό πλεονέκτημα και δυνατότητα σοβαρού πλήγματος στον Τουρκικό στόλο.
Τα ακριβώς αντίθετα από τις αερολογιες του Παούνη.
Και προφανώς αυτοί που έπαιζαν τη ζωή τους εκεί γνωρίζουν καλύτερα τι είχαν να αντιμετωπίσουν, σε σχέση με τον παντελώς αναξιόπιστο παπαγάλο καθηγητή του ΕΛΙΑΜΕΠ.

επίσης τονίζει-επαναλαμβάνει ότι οι δυνάμεις μας ήταν πανέτοιμες έχοντας το πλεονέκτημα
αλλά τον πόλεμο τον αποφασίζει η πολιτική ηγεσία

 

[billGor]

Η Ελληνοτουρκική Αντιπαράθεση στα Ίμια (1996). Ο «Μύθος» του Εθνικού Τακτικού Πλεονεκτήματος - Πτήση

Του Παούνη Θ. Νικόλαου* – Βαλκανιολόγου, Διεθνολόγου Αναμφίβολα η κρίση των Ιμίων, υπήρξε γεγονός μείζονος σημασίας στις διακρατικές σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Στην κρίση η οποία ξέσπασε τον Ιανουάριο του 1996, η «Τουρκία διέβη τον Ρουβίκωνα», καθότι σημειώθηκε περιστατικό αποβάσεως σε...

flight.com.gr

Και επειδή πλησιάζουν οι μερες της Κρίσης των Ιμίων οποιος δεν βαριέται να διαβάζει ας φτιαξει καφε και ας το διαβάσει και τα συμπεράσματα δικα σας.

με πρόλαβες, και έξαχνα να το βρω
λέει ενδιαφέροντα πράγματα και για τις δυνατότητες των αεροπορικών δυνάμεων εκείνη τη νύχτα....

 

[billGor]

Εξακολουθείς να υιοθετεις εικασιες για έναν δυνητικό πόλεμο και μάλιστα με την υπόθεση "παθητικής" Τουρκιας
Το τι θα έκαναν και αν θα έκαναν τα Α7 αν έφταναν ποτέ από τον Αραξο το τι θα έκαναν τα αεροπλάνα των Τούρκων είναι μόνο υποθέσεις
Ο Λυμπερης είχε την ευθύνη να υπερασπισει το ελληνικό εφαφος- το αν ετοιμαζόταν να μαγειρέψει γιουβαρελακια, να κάνει πόλεμο των άστρων ή ναυμαχία πρώτος και κύριος ρόλος του ήταν να υπερασπισεο το ελληνικό έδαφος και πάμε άλλη μια φορα αποτ την αρχή μιας και κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε ΑΠΕΤΥΧΕ
10 κομάντος τον έκαναν γιο γιο κι αυτός ψέλλισε τις γνωστές θεωρίες περί υπεροχης και ε δεν μπορούσαμε να τις φυλάμε όλες
Δικαιολογίες δημοτικού
Η κατάληψη της Δυτικης Ιμιας από το "αδιάφορο μεγεθος" των Τούρκων απέδειξε πως "το μέγεθος υπεροπλιας των Ελλήνων" στην περιοχή δεν υπήρχε πάμε άλλη μια φορά γιατί ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΟΥΝ
Σημειωτέον είναι η πρώτη φορά κατάληψης ελληνικού κράτους υπό τις οδηγίες του ναυάρχου Λυμπερη αρχηγού του στρατού αυτό έγραψε η ιστορία
Για τους S300 φυσικά και ήταν κοτα που τους έκρυψε ας μην τους επαιρνε η "αποθηκευση: τους ήταν πράγματι ιστορικό γεγονός πχι εικασιες

η ουσία της υπόθεσης είναι αυτά που αναφέρεις και συ αλλά δεν έχουν πέραση.
αντιθέτως τα αφηγήματα τεως στρατιωτικών που χαϊδεύουν τα αυτιά των νεοελλήνων με ονειρωξεις συντριπτικής νίκης από τον καναπέ έχουν ευρύτατη αποδοχή.

στο αρθρο από την Πτηση που έβαλε ο anemodoura ριξε μια ματιά και για το αεροπορικό κομμάτι της υπόθεσης, F-16, Phantom, Corsair, αεροπορική πρσβολή των ναυτικών στοχων κλπ.

 

[resp]

επίσης τονίζει-επαναλαμβάνει ότι οι δυνάμεις μας ήταν πανέτοιμες έχοντας το πλεονέκτημα
αλλά τον πόλεμο τον αποφασίζει η πολιτική ηγεσία

Όπως σε κάθε λειτουργούσα δημοκρατία.
Ψιλά γράμματα αυτά για τους οπαδούς του συγκεκριμένου αφηγήματος.

 

[Rossonero1990]

Καλο αναθεμα να εχει ο μουνοπανος

 

[ROB. C]

Όπως σε κάθε λειτουργούσα δημοκρατία.
Ψιλά γράμματα αυτά για τους οπαδούς του συγκεκριμένου αφηγήματος.

έχουν πλάκα ....
για την Ελλάδα με τους "άχρηστους στρατιωτικούς" κοκοκο τα καλύτερα γιουσουφάκια
αλλά για την ουκρανία με τον αντρειωμένο αρχιστράτηγο Ζελέ κοκοράκια , πόλεμο μέχρι εσχάτων

 

[cretan336]

η ουσία της υπόθεσης είναι αυτά που αναφέρεις και συ αλλά δεν έχουν πέραση.
αντιθέτως τα αφηγήματα τεως στρατιωτικών που χαϊδεύουν τα αυτιά των νεοελλήνων με ονειρωξεις συντριπτικής νίκης από τον καναπέ έχουν ευρύτατη αποδοχή.

στο αρθρο από την Πτηση που έβαλε ο anemodoura ριξε μια ματιά και για το αεροπορικό κομμάτι της υπόθεσης, F-16, Phantom, Corsair, αεροπορική πρσβολή των ναυτικών στοχων κλπ.

Οι μάχες γίνονται με αυτά που έχεις εκείνη την ώρα στο πεδίο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ΑΝ, δηλαδή θεωρίες.
Και με τις θεωρίες δεν πας μπροστά.

 

[nickpie2008]

Οκ φιλος...Παντως να ξερεις οτι οι επισιμες ανακοινωσεις δεν ειναι παντοτε η αληθεια

Ανεξάρτητα ποια ήταν η πραγματική αιτία π τ ώσης το γεγονός παραμένει πως έπεσε
Κι έπεσε αφού έκανε μια αχρείαστη πτήση λόγω ανικανότητας της στρατιωτικης ηγεσίας
Ο κόσμος το είχε τούμπανο πως θα για τη δυτική ιμια και ο Λυμπεργς ο ήρωας ο πατριώτης ο αγωνιστής ο απελευθερωτης πέταγε χαρταετο

 

[cretan336]

Ανεξάρτητα ποια ήταν η πραγματική αιτία π τ ώσης το γεγονός παραμένει πως έπεσε
Κι έπεσε αφού έκανε μια αχρείαστη πτήση λόγω ανικανότητας της στρατιωτικης ηγεσίας
Ο κόσμος το είχε τούμπανο πως θα για τη δυτική ιμια και ο Λυμπεργς ο ήρωας ο πατριώτης ο αγωνιστής ο απελευθερωτης πέταγε χαρταετο

Κάτσε τώρα και εσύ.
Όλοι αυτοί οι στρατιωτικοί έχουν μια καριέρα, ιδιαίτερα σε τέτοιες θέσεις, που δεν μπορείς να τους προσάψεις το αμόλημα χαρταετού.
Και να το κάνεις θα λάβεις τη δέουσα απάντηση.
Αυτό που μπορεί κάποιος να του πει αν θέλει να τον προσβάλει είναι πως επί αρχηγίας του σκοτώθηκαν 3 αξιωματικοί και χάθηκε ένα ελικόπτερο.
Η απάντηση όμως είναι πως σηκώθηκε το παντέρμο επειδή ζητήθηκε από την πολιτική ηγεσία και με αυτή την απάντηση συμφωνούμε πολλοί.
Καλώς τα χρεώθηκαν Σγμίτης, Αρσένης, Πάγκαλος.

 

[johnny rotten]

Ανεξάρτητα ποια ήταν η πραγματική αιτία π τ ώσης το γεγονός παραμένει πως έπεσε
Κι έπεσε αφού έκανε μια αχρείαστη πτήση λόγω ανικανότητας της στρατιωτικης ηγεσίας
Ο κόσμος το είχε τούμπανο πως θα για τη δυτική ιμια και ο Λυμπεργς ο ήρωας ο πατριώτης ο αγωνιστής ο απελευθερωτης πέταγε χαρταετο

Τσεκαρε αυτη την προσεγγιση...

 

[nickpie2008]

Κάτσε τώρα και εσύ.
Όλοι αυτοί οι στρατιωτικοί έχουν μια καριέρα, ιδιαίτερα σε τέτοιες θέσεις, που δεν μπορείς να τους προσάψεις το αμόλημα χαρταετού.
Και να το κάνεις θα λάβεις τη δέουσα απάντηση.
Αυτό που μπορεί κάποιος να του πει αν θέλει να τον προσβάλει είναι πως επί αρχηγίας του σκοτώθηκαν 3 αξιωματικοί και χάθηκε ένα ελικόπτερο.
Η απάντηση όμως είναι πως σηκώθηκε το παντέρμο επειδή ζητήθηκε από την πολιτική ηγεσία και με αυτή την απάντηση συμφωνούμε πολλοί.
Καλώς τα χρεώθηκαν Σγμίτης, Αρσένης, Πάγκαλος.

Η απόσταση μεταξύ των 2 νησιών είναι πάνω κάτω 100 μέτρα
Για την φύλαξη των νησιδων που ήταν στο επίκεντρο της κρίσης δεν ήταν υπεύθυνος ο στρατιώτης ο Σημίτης ή ο θυρωρος της πολυκατοικίας ήταν υπεύθυνος ο στρατηγικός ηγέτης που στη συγκεκριμένη ήταν ο Λυμπερης.
Δεν βάζω καν στη συζήτηση τις δηλώσεις που κάνουν λόγο πως η ΕΥΠ οι Αμερικανοί ακόμα και κάποιο πλήρωμα είχε δει πτήση των Τούρκων στο νησί γιατί μπορεί και καποιος να πει είναι ο λόγος κάποιου
Ο Λυμπερης και ο εκάστοτε αρχηγός στρατου ναι δεν αποφασίζει πόλεμο αλλά προετοιμάζει τα μεσα του και υπερασπιζεται τα εδάφη με την κατάλληλη στρατηγική προετοιμασία για εκείνη τη στιγμή του πυρ.
Ο συγκεκριμένος άφησε αφυλακτη την νησίδα που βρισκόταν στο επίκεντρο της κρίσης είχε παντελή άγνοια τι συνέβη εκεί (γιαυτό και πέταξε το ελικοπτερο) και εκ των υστέρων φυσικά αποποιηθηκε των ευθυνών του με το γελοίο επιχείρημα πως υπήρχαν κι αλλες 3.000 νησίδες στο Αιγαίο
Η πολεμική μάχη δόθηκε παρ ότι δεν χρησιμοποιηθηκαν σφαίρες η Τουρκία κατέλαβε ελληνικό έδαφος και το πλεονέκτημα των διαοραγνατευσεων το κέρδισαν μονομιάς με αυτή την κινηση οι Τούρκοι και ο Λυμπερης και οι εκάστοτε στρατηγοί διεθνολογοι και ναυαρχοι έμειναν να αναλύουν τα θα και αν και εφοσον και αν είχαν aspis τα F16
Κατάληψη ελληνικού εδάφους λέγεται όλα τα άλλα είναι φαντασιώσεις

 

[cretan336]

Η απόσταση μεταξύ των 2 νησιών είναι πάνω κάτω 100 μέτρα
Για την φύλαξη των νησιδων που ήταν στο επίκεντρο της κρίσης δεν ήταν υπεύθυνος ο στρατιώτης ο Σημίτης ή ο θυρωρος της πολυκατοικίας ήταν υπεύθυνος ο στρατηγικός ηγέτης που στη συγκεκριμένη ήταν ο Λυμπερης.
Δεν βάζω καν στη συζήτηση τις δηλώσεις που κάνουν λόγο πως η ΕΥΠ οι Αμερικανοί ακόμα και κάποιο πλήρωμα είχε δει πτήση των Τούρκων στο νησί γιατί μπορεί και καποιος να πει είναι ο λόγος κάποιου
Ο Λυμπερης και ο εκάστοτε αρχηγός στρατου ναι δεν αποφασίζει πόλεμο αλλά προετοιμάζει τα μεσα του και υπερασπιζεται τα εδάφη με την κατάλληλη στρατηγική προετοιμασία για εκείνη τη στιγμή του πυρ.
Ο συγκεκριμένος άφησε αφυλακτη την νησίδα που βρισκόταν στο επίκεντρο της κρίσης είχε παντελή άγνοια τι συνέβη εκεί (γιαυτό και πέταξε το ελικοπτερο) και εκ των υστέρων φυσικά αποποιηθηκε των ευθυνών του με το γελοίο επιχείρημα πως υπήρχαν κι αλλες 3.000 νησίδες στο Αιγαίο
Η πολεμική μάχη δόθηκε παρ ότι δεν χρησιμοποιηθηκαν σφαίρες η Τουρκία κατέλαβε ελληνικό έδαφος και το πλεονέκτημα των διαοραγνατευσεων το κέρδισαν μονομιάς με αυτή την κινηση οι Τούρκοι και ο Λυμπερης και οι εκάστοτε στρατηγοί διεθνολογοι και ναυαρχοι έμειναν να αναλύουν τα θα και αν και εφοσον και αν είχαν aspis τα F16
Κατάληψη ελληνικού εδάφους λέγεται όλα τα άλλα είναι φαντασιώσεις

Μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα των Τούρκων.
Η οποία είναι απλούστατη, φυσικά και δεν έχουμε (Έλληνες) τα μέσα να τις φυλάξουμε όλες ταυτόχρονα αλλά όταν θα συμβεί κάτι θα πρέπει να απαντήσουμε.
Εκεί λοιπόν είναι η διαφωνία μας.
Την ώρα που έπρεπε να δοθεί απάντηση η πολιτική ηγεσία σήκωνε ελικόπτερα, έπαιρνε τηλέφωνα και γενικότερα απέφευγε να διατάξει αντεπίθεση.
Γιατί οι άνθρωποι ήταν τεχνοκράτες και το μόνο που τους ένοιαζε τον καιρό εκείνο ήταν το συμμάζεμα και οι μπιζνες.
Τι εθνικά συμφέροντα κλπ κλπ.
Αυτά λένε για τον Σημίτη και δίκιο έχουν.

 

[ΣΞΟΤΟΥΡΙΣΤΑΣ]

Κάνανε κάτι μεγάλες απεργίες θυμάμαι οι εργάτες καθαριότητας στον Πειραιά επί Σημίτη και τους είχε τάξει ότι θα τους συναντήσει μπροστά από το Δημαρχείο στην πλατεία Κοραή για να τους ακούσει. Εν τέλει τους έγραψε στα παπάρια του και μπήκε στο Δημαρχείο από άλλη είσοδο. Δεν θυμάμαι αν ήταν Πανελλαδική η απεργία ή είχε να κάνει μόνο με την συγκεκριμένη περιοχή αλλά όπως και να έχει ένας άνδρας πέραν του πολιτικού που δεν μπορεί σε απλά πράγματα να κρατήσει τον λόγο του είναι μόνο για ροχάλες.

 

[nickpie2008]

Μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα των Τούρκων.
Η οποία είναι απλούστατη, φυσικά και δεν έχουμε (Έλληνες) τα μέσα να τις φυλάξουμε όλες ταυτόχρονα αλλά όταν θα συμβεί κάτι θα πρέπει να απαντήσουμε.
Εκεί λοιπόν είναι η διαφωνία μας.
Την ώρα που έπρεπε να δοθεί απάντηση η πολιτική ηγεσία σήκωνε ελικόπτερα, έπαιρνε τηλέφωνα και γενικότερα απέφευγε να διατάξει αντεπίθεση.
Γιατί οι άνθρωποι ήταν τεχνοκράτες και το μόνο που τους ένοιαζε τον καιρό εκείνο ήταν το συμμάζεμα και οι μπιζνες.
Τι εθνικά συμφέροντα κλπ κλπ.
Αυτά λένε για τον Σημίτη και δίκιο έχουν.

Άσχετη η αντεπίθεση καμμια η παγιδα των Τούρκων
Ο Λυμπερης φάνηκε στην πραξη ανεπαρκής αυτή είναι η πραγματικότητα το Νο 1 νησί το άφησε αφυλακτο
Ότι και να προσπαθήσει να πει κανείς για αυτόν στην πράξη απέδειξε πως δεν έκανε αυτό που ένας λοχίας θα εκανε

 

[nickpie2008]

Κάνανε κάτι μεγάλες απεργίες θυμάμαι οι εργάτες καθαριότητας στον Πειραιά επί Σημίτη και τους είχε τάξει ότι θα τους συναντήσει μπροστά από το Δημαρχείο στην πλατεία Κοραή για να τους ακούσει. Εν τέλει τους έγραψε στα παπάρια του και μπήκε στο Δημαρχείο από άλλη είσοδο. Δεν θυμάμαι αν ήταν Πανελλαδική η απεργία ή είχε να κάνει μόνο με την συγκεκριμένη περιοχή αλλά όπως και να έχει ένας άνδρας πέραν του πολιτικού που δεν μπορεί σε απλά πράγματα να κρατήσει τον λόγο του είναι μόνο για ροχάλες.

Δεν θυμάμαι την υπόθεση και δεν την αμφισβητώ
Επειδή όμως κάθε χρόνο από κάθε κυβέρνηση έχουμε ακριβώς το ίδιο σκηνικό κάνω μια ερωτηση:
Βγαίνει μια προκήρυξη και λέει προλαμβάνουμε 100 καθαρίστρια για 9 μήνες πχ με συμβαση μέχρι το Σεπτεμβριο . Το ξέρουν η δεν το ξέρουν πως θα έχουν δουλειά για 9 μήνες και μετά τέλος?

 

[geoMan]

Ελπιζω σημερα οι στρατηγοί μας να ειναι λιγο καλύτερη απο αυτους.

Τυπε οι Τούρκοι είναι μια ζωή σε πόλεμο με τους Κούρδους, στη Συρία και αλλού, έτσι έχουν εμπόλεμο προσωπικό
Οι δικοί μας πότε πολέμησαν?

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι πρέπει να κατεβάσουμε τα βρακιά

 

[Mystery X]

Δεν θυμάμαι την υπόθεση και δεν την αμφισβητώ
Επειδή όμως κάθε χρόνο από κάθε κυβέρνηση έχουμε ακριβώς το ίδιο σκηνικό κάνω μια ερωτηση:
Βγαίνει μια προκήρυξη και λέει προλαμβάνουμε 100 καθαρίστρια για 9 μήνες πχ με συμβαση μέχρι το Σεπτεμβριο . Το ξέρουν η δεν το ξέρουν πως θα έχουν δουλειά για 9 μήνες και μετά τέλος?

Σε αυτές τις περιπτώσεις (οπωσ και πχ σε πυροσβέστες,) οι διαμαρτυρίες ειναι διότι τους υπόσχονται ότι θα τους κρατήσουν μετά το τέλος της σύμβασης γιατί υπάρχουν ανάγκες (για αυτό τους παίρνουν κιόλας) και στο τέλος τους λένε παραμύθια. Και μετά από λίγους μήνες παίρνουν αλλούς (άρα όντως είχαν ανάγκες).

 

[resp]

Μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα των Τούρκων.
Η οποία είναι απλούστατη, φυσικά και δεν έχουμε (Έλληνες) τα μέσα να τις φυλάξουμε όλες ταυτόχρονα αλλά όταν θα συμβεί κάτι θα πρέπει να απαντήσουμε.
Εκεί λοιπόν είναι η διαφωνία μας.
Την ώρα που έπρεπε να δοθεί απάντηση η πολιτική ηγεσία σήκωνε ελικόπτερα, έπαιρνε τηλέφωνα και γενικότερα απέφευγε να διατάξει αντεπίθεση.
Γιατί οι άνθρωποι ήταν τεχνοκράτες και το μόνο που τους ένοιαζε τον καιρό εκείνο ήταν το συμμάζεμα και οι μπιζνες.
Τι εθνικά συμφέροντα κλπ κλπ.
Αυτά λένε για τον Σημίτη και δίκιο έχουν.

Κι αν είχε βάλει στα δυο Ίμια φρουρά οι Τούρκοι θα πατούσαν την Καλολιμνο. Κι αν έβαζε και στην Καλόλιμνο οι Τούρκοι θα πατούσαν την Ψέριμο.
Και πάει λέγοντας.....

 

[tellystalone6969]

Aφηστε τον νεκρο στην ησυχια του και ασχοληθειτε με τους ζωντανους κυβερνωντες και συνεχιστες του εργου του.

Και στα δικά τους.