Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης

[riding]

Το ΕΓΚΛΗΜΑ του Σημίτη .

Προέτρεπε να βάλουν οι απλοί άνθρωποι τις οικονομίες τους
στο Χρηματιστήριο, ενώ το 1999 και το 2000 ΔΕΝ είχε θεσπιστεί
η νομοθεσία που προστατεύει τους επενδυτές , που υπήρχε ΗΔΗ
από χρόνια στα άλλα Κράτη.

Οι Μετοχές το 1999 -2000 ήταν ....ανώνυμες !
Κάτι ανώνυμα χαρτιά, που άλλαζαν χέρια, εκτός από τις τραπεζικές
που ήταν ονομαστικές.
Με προμότορες , οι εταιρείες ανέβαζαν ή κατέβαζαν τις τιμές
για να κάνουν παιγνίδι. Πούλαγε το ένα γραφείο στο άλλο γραφείο
που και τα δύο ανήκαν στην εταιρεία, αλλά δε μπορούσε να αποδειχτεί
αυτό, διότι ήταν ανώνυμες οι μετοχές. Αγόραζε κάποιος ή πούλαγε
μεγάλο ποσοστό μιας μετοχής, χωρίς έλεγχο και χωρίς προειδοποίηση,
σε αντίθεση με σήμερα.
Γινόντουσαν εισηγμένες εταιρείες, χωρίς έλεγχο ισολογισμού
από την Επιτροπή κεφαλαιαγοράς.
Η εσωτερική πληροφόρηση, δεν ήταν αδίκημα.
Και άλλα , πολλά !

ΠΛΟΥΤΙΣΑΝ 200 οικογένειες διαπλεκόμενες ( π.χ. Μυτιληναίος,
Λάτσης κτλ.) και έχασαν τις οικονομίες τους 1.500.000 οικογένειες,
Η μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου στην Ιστορία !
ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
Το 1999 στα άλλα Κράτη , ΗΔΗ υπήρχε η νομοθεσία προστασίας
των επενδυτών του χρηματιστηρίου, και όποιος την παρέβαινε
τιμωρούνταν με φυλάκιση
βλ. φιλμ wall street

Στο φιλμ , ο Γκέκο ( Michael Douglas ) τιμωρήθηκε με αρκετά χρόνια φυλάκιση
που την είχε εκτίσει, για κόλπα που έκανε στο Χρηματιστήριο στις ΗΠΑ
που τέτοια κόλπα ήταν ατιμώρητα στην Ελλάδα !

Σημίτης , ο χειρότερος πορδηπουργός της Ελλάδας μετά
την Κούλα την γουρλομάτα

Ο Σημιτης έλεγε το πόπολο να βάλει τα χρήματα στο χρηματιστήριο...οκ!

Ο Κουλης που έλεγε να εμβολιαστούν μέχρι και οι πέτρες;

 

[nickpie2008]

Πες ότι δεν ξέρεις βασικά πράγματα. Δε χρειάζεται να γράφεις άσχετα σεντόνια.
Τα αντιπλοϊκα βλήματα αφού εκτοξευτούν ανυψώνονται με τον προωθητή. Μόλις τον ρίξουν συνδέονται με το σύστημα και ξεκινούν τη δική τους πτήση, με εσωτερικό κινητήρα, προς το στόχο.
Το διάστημα αυτό είναι από 2-10 μίλια. Αν και είναι από τα στοιχεία που οι εταιρείες δεν ανακοινώνουν, οι χρήστες του βλήματος γνωρίζουν ακριβώς την απαιτούμενη απόσταση ενεργοποίησης του βλήματος.

Ήττα σε πεδίο μάχης; Χωρίς σύγκρουση; Πως γίνεται αυτό;
Πολιτική ήττα υπήρξε μόνον.
Διότι έναρξη σύγκρουσης μπορούσε να διατάξει μόνον ο Πρωθυπουργός. Όχι ο ΓΕΕΘΑ.

Το ελικόπτερο το έστειλε ο Σημίτης. Δική του διαταγή ήταν.

Η αεροπορία των Τούρκων δε σηκώθηκε εκείνο το βράδυ.
Τα F-16 και των δύο δε μπορούσαν να πετάξουν λόγω καλύπτρας και μόνον εμείς σηκώσαμε F-4 από την 110.
Τουρκικό αεροπλάνο δεν εμφανίστηκε.

Δε χρειάζεται να γράφεις με bold. Φαίνεται ποιός τρώει σανό κι ας είναι boldαρισμενος και ποιός ξέρει βασικά πράγματα.
Η πραγματικότητα είναι πως χάθηκε ιστορική ευκαιρία εκείνο το βράδυ.

Τα γεγονότα που έγιναν και καταγραφηκαν και όχι αυτά που υποθέτει ο οποιοσδήποτε είναι συγκεκριμένα.
Η πολεμική επιχείρηση των ελληνικών στρατευμάτων ηττήθηκε. Όταν ένα στρατευμα καλειται να υπεραπσισει το εδαφος του και το αντιπαλο στρατευμα καταλαμβανει τελικά μέρος του αυτό λέγεται ΗΤΤΑ για αυτόν που υπερασπιζεται το εδαφος. Είναι τόσο απλό και συγκεκριμένο γεγονός.
Το ελικοπτερο απογειωθηκε κατοπιν αδυναμιας της στρατιωτικης ηγεσίας να γνωρίζει αν εχει καταληφθει ή όχι η δυτική ιμια (υπεροπλια κατα τα αλλα ενω αγνουσε αν υπηρχε καταληψη της δυτικης ιμιας διοτι ειχε φροντισει να μην την υπερασπιζεται !)
Ολα τα υπολοιπα ειναι απλα προπαγανδα και σανο. Στον πολεμο δεν συμμετεχει μονο οι μια πλευρα αλλα και οι δυο

 

[resp]

Τα γεγονότα που έγιναν και καταγραφηκαν και όχι αυτά που υποθέτει ο οποιοσδήποτε είναι συγκεκριμένα.
Η πολεμική επιχείρηση των ελληνικών στρατευμάτων ηττήθηκε. Όταν ένα στρατευμα καλειται να υπεραπσισει το εδαφος του και το αντιπαλο στρατευμα καταλαμβανει τελικά μέρος του αυτό λέγεται ΗΤΤΑ για αυτόν που υπερασπιζεται το εδαφος. Είναι τόσο απλό και συγκεκριμένο γεγονός.
Το ελικοπτερο απογειωθηκε κατοπιν αδυναμιας της στρατιωτικης ηγεσίας να γνωρίζει αν εχει καταληφθει ή όχι η δυτική ιμια (υπεροπλια κατα τα αλλα ενω αγνουσε αν υπηρχε καταληψη της δυτικης ιμιας διοτι ειχε φροντισει να μην την υπερασπιζεται !)
Ολα τα υπολοιπα ειναι απλα προπαγανδα και σανο. Στον πολεμο δεν συμμετεχει μονο οι μια πλευρα αλλα και οι δυο

Όπως σου είπε και ο ROB C, το εργόχειρο έχει τη χάρη του αλλά με μέτρο αλάνι.

 

[cretan336]

Για να μην σκοτώνεστε για τα περασμένα....
Αύριο 7 Ιανουαρίου ξεκινάει άσκηση το τουρκικό ΠΝ με την ονομασία Μαβι Ματαν.
Μπορεί και να κάνουν μαλακία, γιατί όχι??

 

[ΦΑΚΙΡΗΣ]

Οι μετοχές που έκοψαν την ανάσα στη Σοφοκλέους - ΤΑ ΝΕΑ

Πολλοί τις χαρακτήρισαν μετοχές «φωτοβολίδες» του ελληνικού Χρηματιστηρίου, καθώς σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα προσέφεραν πρωτόγνωρα κέρδη στους

www.tanea.gr

 

[ROB. C]

 

[nickpie2008]

Όπως σου είπε και ο ROB C, το εργόχειρο έχει τη χάρη του αλλά με μέτρο αλάνι.

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα απλά φωνάζει και συνθηματολογει
Δεν σε βλέπω να έχεις κανένα επιχείρημα
Καληνυχτα

 

[nickpie2008]

έχει τη χάρη του αρκεί να είναι με μέτρο το εργόχειρο

Για την ταμπακιέρα τίποτα

 

[Anemodoura]

Το ελικόπτερο σηκώθηκε για να επιβεβαίωση αυτο που τους έλεγαν οι Αμερικανοί, οτι δηλαδη υπάρχουν Τούρκοι κομάντος στην δυτική Ιμια μιας και οι δικη μας δεν είχαν παρει χαμπάρι την κατάληψη της νησου.
Απο εκει και περα το παιχνιδι ειχε χαθεί.
Παντως είχαμε τεραστια στρατηγικά μυαλα τοτε στην διοίκηση του στρατεύματος, τυφλα να εχει ο Ρομελ, βάλανε κομάντος στην μια νησιδα και την αλλη που ηταν μερικες εκατοντάδες μετρα μακριά την έγραψαν στα αρχιδια τους!
Ελπιζω σημερα οι στρατηγοί μας να ειναι λιγο καλύτερη απο αυτους.

 

[resp]

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα απλά φωνάζει και συνθηματολογει

Ο μόνος που φωνάζει και συνθηματολογει είσαι εσύ.
Μας έχεις φλομωσει στην αερολογία.
Εγώ λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία δε μπορείς να αντικρούσεις, οπότε αρχιζεις τις φωνές και τα συνθήματα.
Πες μας εσύ σε τι απόσταση ενεργοποιούνται τα αντιπλοϊκά βλήματα, πες μας εσύ αν πετούσαν F-16 εκείνο το βράδυ και πως κατάφεραν να ξεπεράσουν το πρόβλημα, πες μας εσύ αν υπήρξε άλλο SCRAMBLE από εκείνο της 337 που έστειλε τους τρεις Ghost στον αέρα, πες μας αν συνάντησαν αντίστοιχους τουρκικούς, πες μας εσύ ποιές μάχες έγιναν και που, τις οποίες χάσαμε κιόλας.
Συγκεκριμένα πράγματα, όχι τις γνωστές αερολογιες σου όμως.

 

[nickpie2008]

Ο μόνος που φωνάζει και συνθηματολογει είσαι εσύ.
Μας έχεις φλομωσει στην αερολογία.
Εγώ λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία δε μπορείς να αντικρούσεις, οπότε αρχιζεις τις φωνές και τα συνθήματα.
Πες μας εσύ σε τι απόσταση ενεργοποιούνται τα αντιπλοϊκά βλήματα, πες μας εσύ αν πετούσαν F-16 εκείνο το βράδυ και πως κατάφεραν να ξεπεράσουν το πρόβλημα, πες μας εσύ αν υπήρξε άλλο SCRAMBLE από εκείνο της 337 που έστειλε τους τρεις Ghost στον αέρα, πες μας αν συνάντησαν αντίστοιχους τουρκικούς, πες μας εσύ ποιές μάχες έγιναν και που, τις οποίες χάσαμε κιόλας.
Συγκεκριμένα πράγματα, όχι τις γνωστές αερολογιες σου όμως.

Σου παραθέτω γεγονότα καταγεγραμενα που συνέβησαν κι εσύ παραθετεις εικασίες οπλισμων που παραθέτουν στο χαρτί διάφορες πλευρές σύμφωνα με την γνώμη τους.
Στο πραγματικό πεδίο το ελληνικο στρατευμα ηττήθηκε και συνακόλουθα αποδυνάμωσε την οποία διαπραγμάτευση δύναμη είχε η οποία κυβέρνηση
Με τα αν δεν γράφεται η ιστορία η ιστορία γράφτηκε και είπε πως το ελληνικό στρατευμα ΑΠΕΤΥΧΕ να υπερασπισει το εδαφος της Δυτικης Ιμιας .
Είναι τόσο απλό και δεν είναι ερμηνεία η γνώμη είναι πραγματικό ιστορικό γεγονος συγκεκριμενο

 

[nickpie2008]

Το ελικόπτερο σηκώθηκε για να επιβεβαίωση αυτο που τους έλεγαν οι Αμερικανοί, οτι δηλαδη υπάρχουν Τούρκοι κομάντος στην δυτική Ιμια μιας και οι δικη μας δεν είχαν παρει χαμπάρι την κατάληψη της νησου.
Απο εκει και περα το παιχνιδι ειχε χαθεί.
Παντως είχαμε τεραστια στρατηγικά μυαλα τοτε στην διοίκηση του στρατεύματος, τυφλα να εχει ο Ρομελ, βάλανε κομάντος στην μια νησιδα και την αλλη που ηταν μερικες εκατοντάδες μετρα μακριά την έγραψαν στα αρχιδια τους!
Ελπιζω σημερα οι στρατηγοί μας να ειναι λιγο καλύτερη απο αυτους.

Είχαμε την υπεροπλια τυπε θα τους γαμουσαμε απλά δεν προλάβαμε
Θα βομβαρδίζαμε την δυτική Ιμια θα τους βουλιάζουμε τα πλοία θα φτάναμε μέχρι την Άγκυρα κιβαυτοι θα μας κοίταζαν
Θα Θα Θα Θα

 

[ROB. C]

στα Ίμια φταίγανε οι αξιωματικοί και ο αέρας που πήρε τη σημαία
στην υπόθεση Οτσαλάν έφταιγε ο φούφουτος
στο Χρηματιστήριο ο λαός που του ήρθε στα ξαφνικά φλασιά κ τζόγαρε
στη καταλήστευση των δημόσιων ταμείων έφταιγε ο κύριος κανείς

αυτά πάνω κάτω μας λένε κανά δυό απίθανοι δω μέσα

 

[Anemodoura]

Είχαμε την υπεροπλια τυπε θα τους γαμουσαμε απλά δεν προλάβαμε
Θα βομβαρδίζαμε την δυτική Ιμια θα τους βουλιάζουμε τα πλοία θα φτάναμε μέχρι την Άγκυρα κιβαυτοι θα μας κοίταζαν
Θα Θα Θα Θα

Τυπε ακομα και αν εκεινο το βραδυ ειχαμε το στρατηγικό πλεονέκτημα και π.χ. τους καταστρέφαμε 5-6 καραβια ενω εμεις χάναμε 1-2. Σε ποσα χρονια θα μας γαμαγανε την μανα για να ξεπλύνουν την ντροπή απο εκείνο το βραδύ, σε 2, σε 3, σε 5 χρονια;; Και τοτε τι θα γινόταν που μπορεί να έκλαιγες διπλάσιες και τριπλάσιες απώλειες σε έδαφη, σε πολεμικό και έμψυχο υλικό;

 

[resp]

Σου παραθέτω γεγονότα καταγεγραμενα που συνέβησαν κι εσύ παραθετεις εικασίες οπλισμων που παραθέτουν στο χαρτί διάφορες πλευρές σύμφωνα με την γνώμη τους.
Στο πραγματικό πεδίο το ελληνικο στρατευμα ηττήθηκε και συνακόλουθα αποδυνάμωσε την οποία διαπραγμάτευση δύναμη είχε η οποία κυβέρνηση
Με τα αν δεν γράφεται η ιστορία η ιστορία γράφτηκε και είπε πως το ελληνικό στρατευμα ΑΠΕΤΥΧΕ να υπερασπισει το εδαφος της Δυτικης Ιμιας .
Είναι τόσο απλό και δεν είναι ερμηνεία η γνώμη είναι πραγματικό ιστορικό γεγονος συγκεκριμενο

Σου παραθέτω γεγονότα εκείνης της βραδιάς. Για τα οποία δεν έχεις επιχειρήματα να αντικρούσεις.
Γιατί εκτός του ΠΝ είχαμε και τα Corsair σε ετοιμότητα για βομβαρδισμό του τουρκικού στόλου.
Δε θα έμενε τούρκικη βάρκα αν δινόταν εντολή.
Αν θέλεις να σου πω μέχρι και το ποιοί πιλότοι ήταν στους Gost, οι οποίοι σηκώθηκαν με συγκεκριμένη εντολή.
Κι εψαχναν Τούρκους να την εφαρμόσουν.
Αν θέλεις να σου πω και που ήμουν εγώ και τι έκανα εκείνο το βράδυ.
Κι ο Χρηστίδης που τον λες προπαγανδιστή στις επάλξεις ήταν εκείνο το βράδυ.
Εσύ υποθέτω σπίτι σου.
Σε ότι ρωτάω δεν απαντάς.
Γιατί δεν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις. Το οποίο δεν είναι θέμα, αρκεί να μην παριστάνεις τον τιμητή.
Κανείς δεν ηττήθηκε. Ο Λυμπέρης ετοιμάστηκε για ναυμαχία την οποία δεν του επέτρεψαν να δώσει.
Τόσο απλά.
Αν ξεκινούσε η σύγκρουση οι Τούρκοι κομάντος θα ήταν αδιάφορο μέγεθος καθώς δε θα επηρέαζανν τίποτα ούτε θα επιβίωναν πέραν του πεντάλεπτου.
Η ήττα ήταν πολιτική και καθαρά του Σημίτη. Ο οποίος ηττήθηκε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και στο θέμα των S-300.
Αν έχεις απαντήσεις σε ότι σε ρωτησα να τις ακούσω ευχαρίστως.
Αν είναι να διαβάσω την ίδια έκθεση για πολλοστή φορά, άστο καλύτερα.

 

[nickpie2008]

Τυπε ακομα και αν εκεινο το βραδυ ειχαμε το στρατηγικό πλεονέκτημα και π.χ. τους καταστρέφαμε 5-6 καραβια ενω εμεις χάναμε 1-2. Σε ποσα χρονια θα μας γαμαγανε την μανα για να ξεπλύνουν την ντροπή απο εκείνο το βραδύ, σε 2, σε 3, σε 5 χρονια;; Και τοτε τι θα γινόταν που μπορεί να έκλαιγες διπλάσιες και τριπλάσιες απώλειες σε έδαφη, σε πολεμικό και έμψυχο υλικό;

Κανένα δηθεν πλεονέκτημα δεν μπορεί να προδιαγραψει κάνεις
Ακόμα κι αν ενα κράτος σε ένα σημείο έχει ένα όπλο με αριθμητική υπέροχη δε σημαίνει πως θα το χρησιμοποιήσει 100% αποτελεσματικά ή θα έχει μηδενικές απώλειες.
Οποιαδήποτε σύγκρουση με τους Τούρκους θα είναι ΣΦΟΔΡΗ με μεγάλες απώλειες και για τους 2

 

[Ντουνταράς (Kaizerbet)]

Αν είναι να διαβάσω την ίδια έκθεση για πολλοστή φορά, άστο καλύτερα.

Έτσι ακριβώς, έχω μιλήσει με άτομα (στρατιωτικούς) που είχανε μπει επί βρωμοΠΑΣΟΚ στο στράτευμα, τώρα αν είναι να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι δύσκολο...
Φυσικά και θα υπήρχαν απώλειες των δικών μας παιδιών, αλλά στο θέσω αλλιώς;
Τούτη στιγμή μπουκάρουν κάποιοι σπίτι, τώρα που γράφω τι νομίζεις ότι θα κάνω;
Ο νοών νοείτω και καλό απόγευμα, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

 

[Velociraptoras]

Eλπιζω το σκουπιδι ο παλιο προδοτης να υπεφερε οταν ψοφουσε σκατα στον ταφο του το παλιο μουνοπανο

 

[ROB. C]

Έτσι ακριβώς, έχω μιλήσει με άτομα (στρατιωτικούς) που είχανε μπει επί βρωμοΠΑΣΟΚ στο στράτευμα, τώρα αν είναι να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι δύσκολο...
Φυσικά και θα υπήρχαν απώλειες των δικών μας παιδιών, αλλά στο θέσω αλλιώς;
Τούτη στιγμή μπουκάρουν κάποιοι σπίτι, τώρα που γράφω τι νομίζεις ότι θα κάνω;
Ο νοών νοείτω και καλό απόγευμα, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

να μπουκάρουν να σου κλέψουν τα κουπόνια και να τους πείς περάστε κύριοι φχαριστώ και να ξανάρθετε

βρε ηγέτη του στοιχήματος ,
άνοιξα ένα βουνό μέιλ μηνύματα του τελευταίου διμήνου κ είδα πως κέρδισα ένα πεντοχίλιαρο στη φορολοταρία
ρίξε ιδέες που θα τα επενδύσω φυτιλιάσω

 

[nickpie2008]

Σου παραθέτω γεγονότα εκείνης της βραδιάς. Για τα οποία δεν έχεις επιχειρήματα να αντικρούσεις.
Γιατί εκτός του ΠΝ είχαμε και τα Corsair σε ετοιμότητα για βομβαρδισμό του τουρκικού στόλου.
Δε θα έμενε τούρκικη βάρκα αν δινόταν εντολή.
Αν θέλεις να σου πω μέχρι και το ποιοί πιλότοι ήταν στους Gost, οι οποίοι σηκώθηκαν με συγκεκριμένη εντολή.
Κι εψαχναν Τούρκους να την εφαρμόσουν.
Αν θέλεις να σου πω και που ήμουν εγώ και τι έκανα εκείνο το βράδυ.
Κι ο Χρηστίδης που τον λες προπαγανδιστή στις επάλξεις ήταν εκείνο το βράδυ.
Εσύ υποθέτω σπίτι σου.
Σε ότι ρωτάω δεν απαντάς.
Γιατί δεν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις. Το οποίο δεν είναι θέμα, αρκεί να μην παριστάνεις τον τιμητή.
Κανείς δεν ηττήθηκε. Ο Λυμπέρης ετοιμάστηκε για ναυμαχία την οποία δεν του επέτρεψαν να δώσει.
Τόσο απλά.
Αν ξεκινούσε η σύγκρουση οι Τούρκοι κομάντος θα ήταν αδιάφορο μέγεθος καθώς δε θα επηρέαζανν τίποτα ούτε θα επιβίωναν πέραν του πεντάλεπτου.
Η ήττα ήταν πολιτική και καθαρά του Σημίτη. Ο οποίος ηττήθηκε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και στο θέμα των S-300.
Αν έχεις απαντήσεις σε ότι σε ρωτησα να τις ακούσω ευχαρίστως.
Αν είναι να διαβάσω την ίδια έκθεση για πολλοστή φορά, άστο καλύτερα.

Εξακολουθείς να υιοθετεις εικασιες για έναν δυνητικό πόλεμο και μάλιστα με την υπόθεση "παθητικής" Τουρκιας
Το τι θα έκαναν και αν θα έκαναν τα Α7 αν έφταναν ποτέ από τον Αραξο το τι θα έκαναν τα αεροπλάνα των Τούρκων είναι μόνο υποθέσεις
Ο Λυμπερης είχε την ευθύνη να υπερασπισει το ελληνικό εφαφος- το αν ετοιμαζόταν να μαγειρέψει γιουβαρελακια, να κάνει πόλεμο των άστρων ή ναυμαχία πρώτος και κύριος ρόλος του ήταν να υπερασπισεο το ελληνικό έδαφος και πάμε άλλη μια φορα αποτ την αρχή μιας και κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε ΑΠΕΤΥΧΕ
10 κομάντος τον έκαναν γιο γιο κι αυτός ψέλλισε τις γνωστές θεωρίες περί υπεροχης και ε δεν μπορούσαμε να τις φυλάμε όλες
Δικαιολογίες δημοτικού
Η κατάληψη της Δυτικης Ιμιας από το "αδιάφορο μεγεθος" των Τούρκων απέδειξε πως "το μέγεθος υπεροπλιας των Ελλήνων" στην περιοχή δεν υπήρχε πάμε άλλη μια φορά γιατί ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΟΥΝ
Σημειωτέον είναι η πρώτη φορά κατάληψης ελληνικού κράτους υπό τις οδηγίες του ναυάρχου Λυμπερη αρχηγού του στρατού αυτό έγραψε η ιστορία
Για τους S300 φυσικά και ήταν κοτα που τους έκρυψε ας μην τους επαιρνε η "αποθηκευση: τους ήταν πράγματι ιστορικό γεγονός πχι εικασιες