Περιόρισε τη Πρόσβαση και θα κάνουν Ουρές

[charout]

Ειναι η δυναμη της συνηθειας που σπρωχνει την μαζα τον οχλο πισω απο οτιδηποτε.Π.χ. μια διασημη παρουσιαστρια πλασαρει ενα νεο ειδος μοδας στα παπουτσια η στα ρουχα τρεχουν ολες οι γυναικες να κανουν το ιδιο,ενω καμια δεν αναρωτηθηκε αυτο που της δειχνουν ειναι σωστο??πολλοι τυποι εχουν σμαρτφον για φιγουρα ενω δεν μιλουν ποτε σχεδον στο κινητο,αυτο γινεται με τοσα προιοντα αλλα και τραγουδιστες,ηθοποιους κ.τ.λ.το ιδιο συμβαινει και με τους μουνοδουλους τρεχουν και κανουν οποια μαλακια τους πει  καποιος χωρις να εξεταζουν αν ειναι σωστη ,στην πολιτικη ,στις δουλειες,και γενικα αυτο συμβαινει σε ολον τον κοσμο,ενω αν σκεφτουμε πως ολα αυτα ειναι μεσα στο μυαλο μας και τιποτα αλλο

 

[Mindreader]

Ειναι η δυναμη της συνηθειας που σπρωχνει την μαζα τον οχλο πισω απο οτιδηποτε.Π.χ. μια διασημη παρουσιαστρια πλασαρει ενα νεο ειδος μοδας στα παπουτσια η στα ρουχα τρεχουν ολες οι γυναικες να κανουν το ιδιο,ενω καμια δεν αναρωτηθηκε αυτο που της δειχνουν ειναι σωστο??πολλοι τυποι εχουν σμαρτφον για φιγουρα ενω δεν μιλουν ποτε σχεδον στο κινητο,αυτο γινεται με τοσα προιοντα αλλα και τραγουδιστες,ηθοποιους κ.τ.λ.το ιδιο συμβαινει και με τους μουνοδουλους τρεχουν και κανουν οποια μαλακια τους πει  καποιος χωρις να εξεταζουν αν ειναι σωστη ,στην πολιτικη ,στις δουλειες,και γενικα αυτο συμβαινει σε ολον τον κοσμο,ενω αν σκεφτουμε πως ολα αυτα ειναι μεσα στο μυαλο μας και τιποτα αλλο

Συμφωνούμε. Ουσιαστικά για να γίνει κάποιος ελεύθερος αυτάρκης άνθρωπος πρέπει πρώτα απο όλα να απορίψει τη διαδικασία "κοπαδοποίησης"' στην οποια καθημερινά υποβάλεται με τρόπους μερικους απο τους οποιους κσι εσύ περιγράφεις..

Επειτα θα αποφασίζει με βάση το δικό του αισθητικο κριτηριο τι του αρέσει και τι οχι γραφοντας στα αρχιδια του τα ΜΜΕ και τους απανταχού πουστρομοδιστρους.

Αν τα πετύχει αυτά τα δυο γίνεται " ανθρωπος" με την πληρη, την αριστοτελική, εννοια της λέξεως.

Για να γίνουν τα παραπάνω πρέπει να "δουλεύει" συνεχώς το κεφάλι του. Στην αρχή συτό φσινεται κουραστικό και ισως βαρετό.

Αργότερα συνειδητοποιει οτι εκτος σπο κουραστικό γινεται και απολαυστικό ακομη και ηδονικο..Αν το πετύχει αυτο τοτε εχει "κερδίσει" το παιχνίδι.

 

[mariakosk]

  Δεν ξερω αν ειναι θεμα κοπαδοποιησης οσο η πεποιθηση πως οτι δεν εχουμε και ειναι δυσκολο να αποκτησουμε αξιζει.

  Ειδικα το δυσκολο να αποκτησουμε...κεντριζει το ενδιαφερον...ενω το ευκολο παραπεταμενο...και ας αξιζει περισσοτερο και το ξερουμε

 

 

[Επαρχιώτης Πορνολόρδος]

Η προώθηση και η διαφήμιση είναι πολύ πιο πετυχημένη συνταγή για να κάνουν ουρές! Γενικώς για την επιτυχία! 

 

[Mindreader]

  Δεν ξερω αν ειναι θεμα κοπαδοποιησης οσο η πεποιθηση πως οτι δεν εχουμε και ειναι δυσκολο να αποκτησουμε αξιζει.

   Ειδικα το δυσκολο να αποκτησουμε...κεντριζει το ενδιαφερον...ενω το ευκολο παραπεταμενο...και ας αξιζει περισσοτερο και το ξερουμε

 

Το να μάθεις να δίνεις την αξία που πρέπει εκεί που πρεπει προυποθέτει την ""αποκοπαδοποιηση".

Η κοπαδοποίηση εγκειται στο οτι δεν χρειαζεται να σκεφτεις εσυ αποστασιοποιημένα αν κατι που δεν εχεις αξιζει την προσπαθεια που συνεπαγεται για να το αποκτησεις ή οχι.
θα στο πουν αμεσα εκεινοι που ξερουν μη κουραζεσαι.

Επιπλέον δε βλέπεις ?? Ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν το κυνηγανε αρα εχει αξία.

Τέλος πανω απο ολα μην σε νοιάζει τι είναι. Κοιταξε μόνο ποσο κανει, η τιμή ( που ολως τυχαίως κσποιοι άλλοι καθοριζουν ) τα λεει όλα.Πάνω απο ολα μη κουραζεσαι με αχρηστες σκέψεις,για αυτό το λογο υπαρχουν οι τιμές για να μη πολυσκεπτεσαι.

 

[drclaw]

Τύποι για αυτό με τις ουρές: Στη Σοβιετική Ένωση, αν έπαιρνες 2-3 άτομα και τα έβαζες να κάνουν μια μικρή ουρά πίσω από μια πόρτα (ακόμα και πόρτα από αποθήκη) σε 1-2 ώρες η ουρά αυτή θα 10πλασιαζόταν ! Έβλεπαν τους άλλους και πήγαιναν να σταθούν από πίσω, άσχετα με το τι θα κέρδιζαν. Έτσι λειτουργεί ο όχλος, ειδικά όταν πεινάει 

 

[Mindreader]

Τύποι για αυτό με τις ουρές: Στη Σοβιετική Ένωση, αν έπαιρνες 2-3 άτομα και τα έβαζες να κάνουν μια μικρή ουρά πίσω από μια πόρτα (ακόμα και πόρτα από αποθήκη) σε 1-2 ώρες η ουρά αυτή θα 10πλασιαζόταν ! Έβλεπαν τους άλλους και πήγαιναν να σταθούν από πίσω, άσχετα με το τι θα κέρδιζαν. Έτσι λειτουργεί ο όχλος, ειδικά όταν πεινάει 

Εύστοχο παράδειγμα κοπαδοποίησης !!

Το έχω δεί και στη δύση.

 

[prokopis_proikismenos]

Αυτό που περιγράφεις είναι η μια όψη του νομίσματος. Η άλλη όψη είναι οτι όλα γίνονται για την κοινωνική καταξίωση, για την αποδοχή στην ομάδα ή στους φίλους. Αυτό είναι μεγάλη ντόπα, μεγάλη πρόκληση ώστε κάποιος να προσπαθεί να αποκτήσει κάτι πρώτος ή κάτι που ο άλλος δεν μπορεί ν χει. Ολοι οσοι στέλνουν pms για ν χουν το τηλ μιας γκόμενας δεν το κάνουν γιατί πρέπει να πάνε με άλλη μια αλλά για να προσθέσουν μια ακόμη στη συλλογή τους. Οταν θ τους πει ο φίλος για κάποια αυτός ν απαντήσει οτι με αυτή έχει πάει πριν από αυτόν. Αυτό είναι μια κατάκτηση!! Δεν ξέρω πόσο σημαντική είναι η κατάκτηση αυτή αλλά στους άντρες αυτό μετράει. Ισως αυτό ν χει τις ρίζες του στην παιδική ηλικία όταν μαζεύαμε χαρτάκια με ποδοσφαιριστές. Πόσες φορές δεν ήμασταν υπερήφανοι όταν είχαμε στη συλλογή μας κάτι που δεν είχαν οι άλλοι? Έτσι γίνεται και με τα τηλέφωνα και με τις γκόμενες και με πολλά πολλά άλλα άλλοτε σημαντικά άλλοτε όχι. Είναι στη φύση του ανθρώπου να θέλει να λέει οτι διαφέρει από τους άλλους οτι ξεχωρίζει οτι έχει ικανότητες που υπερβαίνουν τον μέσο όρο.

 

[charout]

Εχει γινει ενα πειραμα σε αμερικανικο πανεπιστημιο ,6 φοιτητες καλουνται να δωσουν  απαντησεις για σωστο η λαθος σε αυτα που τους δειχνει ο καθηγητης.Οι 5 ειναι συνενοημενοι με τον καθηγητη να δινουν παντα λαθος απαντηση χωρις να ξερει τιποτα ο 6ος ο οποιος επιτηδες καθεται στη 5η θεση δηλ.οι 4 πρωτοι απαντανε λαθος στη συνεχεια ο φοιτητης που δεν ξερει τιποτα και ο 6ος στη συνεχεια απανταει λαθος μαζι με τους πρωτους 4.Το πειραμα γινεται με αλαγες του 5 ου απο αλλους φοιτητες,τελικα ο καθηγητης απεδειξε την δυναμη της συνηθειας και της <<κοπαδοποιησης>> επειδη ελεγαν λαθος απαντησεις οι 4 πριν απο τον φοιτητη που δεν ηξερε και στη συνεχεια ο επομενος ,παντα ο 5 ος απαντουσε και αυτος λαθος ,καποιοι εβλεπαν το λαθος κοιταζαν τους διπλανους τους αλλα απαντουσαν και αυτοι λαθος.

 

[Akisveras]

Το πείραμα που είπε ο φίλο πριν

 

[Akisveras]

 

[charout]

Ναι αυτο ειναι

 

[Mindreader]

Αυτό που περιγράφεις είναι η μια όψη του νομίσματος. Η άλλη όψη είναι οτι όλα γίνονται για την κοινωνική καταξίωση, για την αποδοχή στην ομάδα ή στους φίλους. Αυτό είναι μεγάλη ντόπα, μεγάλη πρόκληση ώστε κάποιος να προσπαθεί να αποκτήσει κάτι πρώτος ή κάτι που ο άλλος δεν μπορεί ν χει. Ολοι οσοι στέλνουν pms για ν χουν το τηλ μιας γκόμενας δεν το κάνουν γιατί πρέπει να πάνε με άλλη μια αλλά για να προσθέσουν μια ακόμη στη συλλογή τους. Οταν θ τους πει ο φίλος για κάποια αυτός ν απαντήσει οτι με αυτή έχει πάει πριν από αυτόν. Αυτό είναι μια κατάκτηση!! Δεν ξέρω πόσο σημαντική είναι η κατάκτηση αυτή αλλά στους άντρες αυτό μετράει. Ισως αυτό ν χει τις ρίζες του στην παιδική ηλικία όταν μαζεύαμε χαρτάκια με ποδοσφαιριστές. Πόσες φορές δεν ήμασταν υπερήφανοι όταν είχαμε στη συλλογή μας κάτι που δεν είχαν οι άλλοι? Έτσι γίνεται και με τα τηλέφωνα και με τις γκόμενες και με πολλά πολλά άλλα άλλοτε σημαντικά άλλοτε όχι. Είναι στη φύση του ανθρώπου να θέλει να λέει οτι διαφέρει από τους άλλους οτι ξεχωρίζει οτι έχει ικανότητες που υπερβαίνουν τον μέσο όρο.

Εβαλες αρκετα θέματα. Θα προσπαθήσω να πω τη γνώμη μου για καποια απο αυτά.

Το να θέλει κάποιος να ξεχωρίζει είναι μερος της κοινωνικοτητάς του. Είναι η δημιουργια της ταυτότητας του ουσιαστικά. Το να θέλει ομως να ξεχωρίζει στα παντα ειναι σαφές δειγμα οτι ειναι ψωνιο. Ενας ισοροπημενος ανθρωπος γρηγορα συνειδητοποιει οτι θα ξςχωριζει στα πραγματα στα οποία εχει ενα φυσικο χαρισμα και επιπλεον τα καλλιεργεί δουλευοντας πανω τους. Νοιωθει οτι ξεχωριζει για αυτα ξερει οτι φαινεται και αρα δεν χρειαζεται να προσπαθησει να το "παιξει" , νοιωθει ενταξει απεναντι στον εαυτο του και τους αλλους,ξεροντας που υπερεχει που  υπολειπεται και "αραζει στα κυβικα του" ευχαριστημενος.

Ο κομπλεξικος συγκρινει συνεχως τις επιδοσεις του με αυτες των γυρω του και οποτεδηποτε συνειδητοποιει οτι καπου υπολειπεται - πραγμα απολυτως φυσικο γιατι δεν ειναι ο superman- επιδιδεται σε ενεργειες " συγκαληψης" και αυτομαστιγωματος προκειμενου να αρει τη "μειονεξια".

Κατα τη γνωμη μου αριστος ειναι αυτος που σταδιακα και  συνειδητά ξεπερνα τον εαυτο του μεσω της ποιοτητας και της ποσοτητας της δουλειας του. Και οταν καποιος ξερει οτι αριστευει σε κατι ξερει οτι φαινεται απο μονο του.

Ειδικα πανω στο σεξ που αναφερθηκες. Ο καθενας για τον εαυτο του γαμαει για κανενα αλλο. Αυτος που εχει βαλει κοντερ στο πουτσο του και προσπαθει να αποδειξει κατι στον εαυτο του η στους γυρω του μεσω του κοντερ σιγουρα εχει ψυχικα θεματα να λυσει.Το ιδιο και αυτοι που χρησιμοποιουν τις γυναικες σαν τροπαια.Γιατι συνηθως αυτοι που αρεσκονται σε τετοια τροπαια γρηγορα καταλαβαινουν οτι την ωρα που " σήκωναν" το "τροπσιο" παταγαν πανω σε ενα βουνο απο σκατα που απλα δεν εβλεπαν.

Κατα τη γνώμη μου, οταν καποιος "ανακαλύπτει" οτι κάπου εχει ενα φυσικό χαρισμα, ενα ταλέντο, είναι σαν να ανακαλύπτει για πρωτη φορά το σέξ. Μετα ολα ειναι αλλοιωτικα.

 

[Jef Costello]

Ενδιαφέρουσα προβληματική αναπτύσει ο φίλος Mindreader.. Νομίζω όμως ότι η απάντηση έχει μερικό χαρακτήρα..

Δεν είναι ζήτημα φθόνου και φυσικά δεν σχετίζεται με το ίδιο το αντικείμενο του συλλογικού πόθου.

Αντίθετα ο ψυχολογικός μηχανισμός,η αρχή που βρίσκει εφαρμογή είναι το ότι κάτι γίνεται ποθητό όταν πείθεσαι ότι το θέλουν όλοι οι άλλοι.
Δεν στοχεύει,όπως και η καλή διαφήμιση να σε πείσει ότι το θέλεις εσύ,μιας και δεν ξέρει ακριβώς τις ανάγκες σου,αλλά ότι το επιθυμούν όλοι οι υπόλοιποι.

Γενικά ο άνθρωπος έχει μια ανάγκη να τον κατευθήνουν προς το αντικείμενο της επιθυμίας.Για διάφορους λόγους,ο μοντέρνος-μεταμοντέρνος άνθρωπος έχει αυτή την ανάγκη σε παροξυμένο βαθμό.

 

[Mindreader]

Ενδιαφέρουσα προβληματική αναπτύσει ο φίλος Mindreader.. Νομίζω όμως ότι η απάντηση έχει μερικό χαρακτήρα..

Δεν είναι ζήτημα φθόνου και φυσικά δεν σχετίζεται με το ίδιο το αντικείμενο του συλλογικού πόθου.

Αντίθετα ο ψυχολογικός μηχανισμός,η αρχή που βρίσκει εφαρμογή είναι το ότι κάτι γίνεται ποθητό όταν πείθεσαι ότι το θέλουν όλοι οι άλλοι.
Δεν στοχεύει,όπως και η καλή διαφήμιση να σε πείσει ότι το θέλεις εσύ,μιας και δεν ξέρει ακριβώς τις ανάγκες σου,αλλά ότι το επιθυμούν όλοι οι υπόλοιποι.

Γενικά ο άνθρωπος έχει μια ανάγκη να τον κατευθήνουν προς το αντικείμενο της επιθυμίας.Για διάφορους λόγους,ο μοντέρνος-μεταμοντέρνος άνθρωπος έχει αυτή την ανάγκη σε παροξυμένο βαθμό.

Σε καποιες περπτωσεις πιστευω οτι ειναι και θεμα φθονου εστω κσι εν μερει ως τμημα ενος γενικοτερου ψυχολογικού μηχανισμού. Δεν ξερω αν στατιστικά αυτες οι πετιπτωσεις ειναι λιγες.

Οσον σφορα το ψυχολογικο μηχανισμο που περιγραφεις. Μα αυτό ακριβώς  δεν σημαίνει κοπαδοποιηση.Δεν ξερω τι θελω αλλα για να το θελουν ολοι οι αλλοι ωραιο ειναι πρεπει να το θελω και εγω.

Ολο το κσταναλωτικο οικοδομημα βασιζεται στη παραπανω ελλειψη προσωπικης αισθητικης.

Του τεστιν.Δεν χρειαζεται να ξερεις τι σου αρεσει. Θα σου πουμε εμεις τι να σου αρεσει ωστε να εισαι ωραιος !!

 

[Mindreader]

Γενικά ο άνθρωπος έχει μια ανάγκη να τον κατευθήνουν προς το αντικείμενο της επιθυμίας.Για διάφορους λόγους,ο μοντέρνος-μεταμοντέρνος άνθρωπος έχει αυτή την ανάγκη σε παροξυμένο βαθμό.

Ποιο συγκεκριμενα για αυτο που αναφερεις παραπανω ειχα ανοιξει ενα  thread με τιτλο " η εξελιξη του γυναικειου προτυπου ομορφιας και οι λογοι της".Εχει σχετικούς προβληματισμους.

Αν σε ενδιαφέρει το link είναι αυτό:

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=219998.msg6260493#msg6260493

 

[ISINAS]

Το εχω δει με της κορασιδες περιοριζης τα γαμησια...και μολης πας εκτημοθν το 20αρικο σου...και δουλςυουν καλα...αν πας καθε μερα...το θεορουν δεδομενο...και πεφτουν σε υπηρεσιες...Οποτε περιοριζο τα γαμησια για να γαμο καλητερα και ποιοτηκα

 

[Jef Costello]

"Του τεστιν.Δεν χρειαζεται να ξερεις τι σου αρεσει. Θα σου πουμε εμεις τι να σου αρεσει ωστε να εισαι ωραιος !!"

Ναι,ακριβώς έτσι Mindreader..Θα πρέπει όμως ο δέκτης αυτού του μηνύματος πάντα να συντηρεί την ψευδαίσθηση ότι διατηρεί το αυτεξούσιο και ότι η επιλογή είναι δική του..Επεκτείνοντας την ίδια λογική βλέπουμε πως συμπεριφέρονται και οι ψηφοφόροι ως χαρακτηριστικό παράδειγμα κοπαδιού.

Να συστήσω ένα καλό βιβλίο επ'αυτού,του Ρενέ Ζιράρ το "Ρομαντικό ψεύδος και μυθιστορηματική αλήθεια" που περιγράφει την δομή αυτής της "τριγωνικής επιθυμίας".Υπάρχει και σε πολύ καλή ελληνική μετάφραση.

 

[trelokotsidou]

Όλα αυτά που αναφέρει ο ts είναι το κλασικό lemming effect.Τα λέμινγ είναι ένα είδος αρουραίου που έχει μια ακατανίκητη βιoλογική παρόρμηση να αυτοκτονεί πηδώντας μαζικά από γκρεμούς.Όλοι ακολουθούν που πηγαίνει ο μπροστινός τους χωρίς να εχουν την ικανότητα να εξετάσουν εαν αυτό είναι σωστό ή λάθος.Έτσι , πέφτουν μαζικά το ένα μετά το άλλο μέχρι να εξοντωθούν.
Ο χαρακτηρισμός lemming effect υοθετήθηκε στην καθημερινότητά μας στην προσπάθεια να αποτυπώσουμε την τάση της ανθρώπινης συμπεριφοράς όπου κάτι το μαζικό υοθετείται άκριτα χωρίς καν να επεξεργαστεί ως προς την ορθότητά του ή μη.
Ένας επίσης σημαντικός λόγος που ωθεί τους ανθρώπους στο να συμπεριφέρονται έτσι , είναι και η ανάγκη τους για κοινωνικότητα.
Παραδείγματα πολλά: Πχ όταν σε ένα παραλιακό μέρος υπάρχουν 5-6 καφετέρειες εκ των οποίων η μια είναι τίγκα γεμάτη στον κόσμο και οι άλλες άδειες , όταν θα περάσει κάποιος που θέλει να κάτσει, δεν θα πάει να κάτσει στις άδειες να φαίνεται σαν τον κούκο.Θα πάει με τη μάζα.Με τους πολλούς.Άλλωστε , θα περάσει και η ιδέα από το μυαλό του, οτι για να κάθονται όλοι σε αυτή την καφετέρεια, ΄κάτι καλύτερο θα έχει σε σχέση με τις υπόλοιπες.Είτε είναι η τιμή, είτε η ποιότητα του καφέ , είτε τίποτα απόλα αυτά , αλλά απλά έτυχε ο πρώτος που έκατσε και δημιούργησε το "ρεύμα" να ήταν κάποιος τυχαίος περαστικός.
Κάτι αντίστοιχο με το παραπάνω πείραμα που βάλατε στο βίντεο, υπάρχει και με τους πίθηκους.Δείτε το γιατί έχει πολύ ενδιαφέρον.

 

[JohnC]

Κάτι αντίστοιχο με το παραπάνω πείραμα που βάλατε στο βίντεο, υπάρχει και με τους πίθηκους.Δείτε το γιατί έχει πολύ ενδιαφέρον.

Σορρυ αλλα το λινκ που εβαλες δεν αναφερεται σε ενα πραγματικο πειραμα. Ειναι απλα μια προχειρη δραματοποιηση για να υποστηριχθει το μηνυμα στο τελος του βιντεο (and that's how government policy is maintained ή κατι παρομοιο) και εχει τοση σχεση με την επιστημονκη διαδικασια οση  (πχ) εχει το History Channel με την επιστημη της Ιστοριας.