Περί δημοσίων υπαλλήλων

[ektor lopez]

Πάλι θα αρχίσω τα ΦΤΑΙΜΕ ΌΛΟΙ και πάλι θα μου τη λένεεεε.

Σε πολύ γενικές γραμμές...

Είναι αδιανόητο να μηδενίσεις με νόμο μια επένδυση κάποιου. Κάποιος επένδυσε ένα ποσό για να εξασφαλίσει μια άδεια με μεταπωλητική αξία. Τώρα με αυτό που πάει να κάνει η κυβέρνηση θα χάσουν όλοι λεφτά που έχουν επενδύσει.

Αυτό έπρεπε να είχε γίνει όχι ΜΑΧΑΙΡΙ αλλά σταδιακά εδώ και 10 χρόνια. Άλλο ένα περιστατικό αδιαφορίας των πολιτικών και συνεργασίας του λαού (εν προκειμένω των φορτηγατζήδων) και δε βαριέσαι. Δε βαριέσαι μια, δε γαμιέται τη δεύτερη, δεν τρέχει τίποτε την τρίτη, πάρε τα @@ μου τώρα που πρέπει να γίνει αυτό.

ΣΩΣΤΟ λοιπόν με τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς είναι το να είναι ελεύθερο το επάγγελμα.
ΔΕΝ είναι ΣΩΣΤΟ να γίνεται όπως να' ναι επειδή μας επεβλήθη και φθάσαμε σε σημείο μηδέν...

αντε παλι τα ιδια.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αντε παλι τα ιδια.

Άσε αηδία έχω καταντήσει.

Λοιπόν μετά το Lucky_Striker πουλεβού κι εγώ.

Τα λέμε μάγκες







και μαγκίτισσες...

 

[Chevalier Fidèle]

Παραβλέπετε και παρανοείτε ορισμένα πράγματα. Καταρχήν την πραγματικότητα ότι ο δημόσιος υπάλληλος πληρώνεται από τον ιδιωτικό. Και μάλιστα όχι εθελουσίως αλλά με χαράτσι. Από που και ως που λοιπόν μαζί στην ίδια γραμμή? Μαζί αλλά ο ένας εις βάρος του άλλου... χμμ κάπου εδώ η εξίσωση δε βγαίνει.
Φυσικά κανείς δεν είπε θάνατος στους δημοσίους υπαλλήλους. Απλά καιρό τώρα οι ιδιωτιοί υπάλληλοι εξοντώνονται, και τον τελευταίο καιρό τους αποκάνουν καλά καλά. Ο δημόσιος υπάλληλος ας έχει και όσα προνόμια θέλει και όση ευημερία κλπ. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι γιατί να του τα πληρώνω εγώ όλα αυτά. Μονομερώς, δίχως κανένα αντάλλαγμα. Με το έτσι θέλω, με το νταβατζιλίκι του κράτους. Θες κύριε παπανδρέου, καραμανλή ή όπως αλλιώς σε λένε να βολέψεις τους δικούς σου? Πλήρωνέ τους από την τσέπη σου.

Εν πάσει περιπτώσει το ζήτημα δεν είναι ηθικό αν είναι καλός ή κακός ή αν κλέβει πάει στην ώρα του κλπ. Το ζήτημα είναι ότι μερικά υποζύγια, ταίζουν τους πασάδες.
Επίσης ακούγονται και κουβέντες σχετικά με το αν είναι υπεράριθμοι ή όχι κλπ. Το κριτήριο φυσικά κανείς δε το δίνει. Μερικοί δίνουν ως κριτήριο την αναλογία του πλυθησμού, που εν πάσει περιπτώσει, έχει μια κάποια λογική, ωστόσο χολαίνει.

Το κριτήριο πάντως για το πόσους δημοσίους υπαλλήλους μπορεί να έχει ένα κράτος, είναι σίγουρα το πόσους μπορεί να αντέξει η οικονομία της δοσμένης χώρας. Αλλά αυτό είναι και σε συνάρτηση και με το τι προσφέρουν στην οικονομία αυτοί. Δε θα βγάλω συμπέρασμα και απαντήσεις τι ισχύει στην Ελλάδα με αυτά τα κριτήρια. Βγάλτε τα μόνοι σας. ή αλλιώς " κάντε τις αναγωγές σας" 

 

[pornopapos]

Παραβλέπετε και παρανοείτε ορισμένα πράγματα. Καταρχήν την πραγματικότητα ότι ο δημόσιος υπάλληλος πληρώνεται από τον ιδιωτικό. Και μάλιστα όχι εθελουσίως αλλά με χαράτσι. Από που και ως που λοιπόν μαζί στην ίδια γραμμή? Μαζί αλλά ο ένας εις βάρος του άλλου... χμμ κάπου εδώ η εξίσωση δε βγαίνει.
Φυσικά κανείς δεν είπε θάνατος στους δημοσίους υπαλλήλους. Απλά καιρό τώρα οι ιδιωτιοί υπάλληλοι εξοντώνονται, και τον τελευταίο καιρό τους αποκάνουν καλά καλά. Ο δημόσιος υπάλληλος ας έχει και όσα προνόμια θέλει και όση ευημερία κλπ. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι γιατί να του τα πληρώνω εγώ όλα αυτά. Μονομερώς, δίχως κανένα αντάλλαγμα. Με το έτσι θέλω, με το νταβατζιλίκι του κράτους. Θες κύριε παπανδρέου, καραμανλή ή όπως αλλιώς σε λένε να βολέψεις τους δικούς σου? Πλήρωνέ τους από την τσέπη σου.

Εν πάσει περιπτώσει το ζήτημα δεν είναι ηθικό αν είναι καλός ή κακός ή αν κλέβει πάει στην ώρα του κλπ. Το ζήτημα είναι ότι μερικά υποζύγια, ταίζουν τους πασάδες.
Επίσης ακούγονται και κουβέντες σχετικά με το αν είναι υπεράριθμοι ή όχι κλπ. Το κριτήριο φυσικά κανείς δε το δίνει. Μερικοί δίνουν ως κριτήριο την αναλογία του πλυθησμού, που εν πάσει περιπτώσει, έχει μια κάποια λογική, ωστόσο χολαίνει.

Το κριτήριο πάντως για το πόσους δημοσίους υπαλλήλους μπορεί να έχει ένα κράτος, είναι σίγουρα το πόσους μπορεί να αντέξει η οικονομία της δοσμένης χώρας. Αλλά αυτό είναι και σε συνάρτηση και με το τι προσφέρουν στην οικονομία αυτοί. Δε θα βγάλω συμπέρασμα και απαντήσεις τι ισχύει στην Ελλάδα με αυτά τα κριτήρια. Βγάλτε τα μόνοι σας. ή αλλιώς " κάντε τις αναγωγές σας" 

η αναγωγή μου, αγαπητέ ιππότα, είναι ότι αναπαράγεις τις γνωστές μαλακίες περί Δ.Υ.
ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός και δυνάμει παραγωγικότερος.
το θέμα είναι ποιος και πως διοικεί!

καλησπέρα σας!

 

[str81977]

η αναγωγή μου, αγαπητέ ιππότα, είναι ότι αναπαράγεις τις γνωστές μαλακίες περί Δ.Υ.
ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός και δυνάμει παραγωγικότερος.
το θέμα είναι ποιος και πως διοικεί!

καλησπέρα σας!

Δεν ξέρω πολλά προηγούμενα όπου το κράτος ήταν παραγωγικό...
Ιδίως σε οικονομίες με έντονο εώς απόλυτο κρατικό έλεγχο, η παραγωγικότητα ήταν αντιστρόφως ανάλογη της γραφειοκρατίας...
Δουλειά του κράτους δεν είναι καταρχήν να παράγει...
Δουλειά του κράτους είναι να βοηθά και να προωθεί όποιον θέλει να παράγει προς όφελος του ιδίου και του συνόλου...
Πχ να παρέχει καλή οργάνωση, αποτελεσματική διοίκηση, λίγη γραφειοκρατία και ασφάλεια.
Παράλληλα βάζει και κάποιους κανόνες και όρια στο παινίδι ώστε να μην έχουμε μονοπώλια, καρτελ, αθέμιτους ανταγωνισμούς, απάτες και άλλα όμορφα... Και αν τυχόν έχουμε, όσοι τις έκαναν να πηγαίνουν φυλακή.
Τέλος το κράτος πρέπει να δίνει ένα μίνιμουμ ευκαιριών στους πολίτες του (και όχι σε όσους μπήκαν λαθραία)- όλοι να πηγαίνουν σχολείο και όλοι να έχουν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας...
Έναντι αυτών των υπηρεσιών πληρώνουμε φόρους, όσο λογότερους τόσο καλύτερα...

Αλλά όχι, δουλειά του κράτους δεν είναι να "παράγει" εκτός αν υπάρξει κάποια έκτακτη ανάγκη.

 

[Chevalier Fidèle]

η αναγωγή μου, αγαπητέ ιππότα, είναι ότι αναπαράγεις τις γνωστές μαλακίες περί Δ.Υ.
ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός και δυνάμει παραγωγικότερος.
το θέμα είναι ποιος και πως διοικεί!

καλησπέρα σας!

Σου φαίνεται ότι αναπαράγω. Ας προχωρήσουμε στο προκείμενο όμως. Εκ τίνος ορμώμενος εξάγεις το συμπέρασμα ότι ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός? Και δυνάμει παραγωγικότερος???

 

[vlachodeutsch]

η αναγωγή μου, αγαπητέ ιππότα, είναι ότι αναπαράγεις τις γνωστές μαλακίες περί Δ.Υ.
ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός και δυνάμει παραγωγικότερος.
το θέμα είναι ποιος και πως διοικεί!

καλησπέρα σας!

πηγη?

 

[c200]

η αναγωγή μου, αγαπητέ ιππότα, είναι ότι αναπαράγεις τις γνωστές μαλακίες περί Δ.Υ.
ο δημόσιος τομέας είναι παραγωγικός και δυνάμει παραγωγικότερος.
το θέμα είναι ποιος και πως διοικεί!

καλησπέρα σας!

Πηγούλα (που λέει και μια ψυχή )?

 

Το πρόβλημα είναι γιατί να του τα πληρώνω εγώ όλα αυτά. Μονομερώς, δίχως κανένα αντάλλαγμα.

Διχως κανενα ανταλλαγμα?

Η δημοσια παιδεια ειναι χαρατσι?
Η υγεια ειναι χαρατσι?
Το ρευμα σε τιμη κοστους,η και κατω του κοστους για τις βιομηχανιες,ειναι χαρατσι?
Το νερο,που στην Ελλαδα το νερο της βρυσης ειναι ποσιμο-ποσιμοτατο,ειναι χαρατσι?

Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα απο τα παραπανω ΔΗΜΟΣΙΑ αγαθα?

Γιατι ο σεβαλιε υιοθετει,σκοπιμα η οχι αδιαφορο,την γνωστη νεοφιλελευθερη ΠΑΠΑΡΙΑ,που συγχεει το Κρατος με τις δημοσιες υπηρεσιες,οπως οι παραπανω...ετερον εκατερον σεβαλιε...αλλο πραμα η ΕΥΔΑΠ και αλλο η ΕΛΑΣ...

 

[Chevalier Fidèle]

πηγη?

Πάντως έτσι και έλεγε τέτοιο πράγμα στον... Κάρολο, θα τον είχε μουντάρει!

 

[Chevalier Fidèle]

Διχως κανενα ανταλλαγμα?

Η δημοσια παιδεια ειναι χαρατσι?
Η υγεια ειναι χαρατσι?
Το ρευμα σε τιμη κοστους,η και κατω του κοστους για τις βιομηχανιες,ειναι χαρατσι?
Το νερο,που στην Ελλαδα το νερο της βρυσης ειναι ποσιμο-ποσιμοτατο,ειναι χαρατσι?

Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα για τα παραπανω ΔΗΜΟΣΙΑ αγαθα?

Γιατι ο σεβαλιε υιοθετει,σκοπιμα η οχι αδιαφορο,την γνωστη νεοφιλελευθερη ΠΑΠΑΡΙΑ,που συγχεει το Κρατος με τις δημοσιες υπηρεσιες,οπως οι παραπανω...ετερον εκατερον σεβαλιε...αλλο πραμα η ΕΥΔΑΠ και αλλο η ΕΛΑΣ...

Νεοφιλελεύθερο είναι αυτό που κάνεις εσύ τώρα χωρίς να το καταλαβαίνεις. Δηλαδή ο κατακερματισμός.
Και εξηγούμαι. Για να υπάρξει η ΕΥΔΑΠ και ο δάσκαλος ένας και ο άλλος πρέπει να υπάρξει η ΕΛ.ΑΣ. Διότι πως αλλιώς δίχως την ΕΛ.ΑΣ. θα εξαναγκαστώ εγώ να πληρώσω το χαράτσι ήτοι ΦΟΡΟ?
Δεύτερον εάν θέλω τα εν λόγω αγαθά, τότε δεν έχω παρά να τα προμηθευθώ μόνος μου. Δεν χρειάζεται να σκάω χαράτσια σε κανένα νταβά δήθεν για το " καλό μου". Το καλό μου το ξέρω εγώ καλύτερα από τον κάθε νταβά που θέλει να του τα σκάω.

Εν κατακλείδι ψάξε βρες ποιος που πότε και υπό ποιες συνθήκες καθιέρωσε όλα αυτά. Δημόσια παιδεία, υγεία κλπ που λες. Και ποιες οι σκοπιμότητες για τις οποίες όλα αυτά καθιερώθηκαν. Το κράτος πρέπει να το βλέπεις ως όλον. Λοιπόν ψάξτα αυτά όλα και μετά τα ξαναλέμε.

 

[vlachodeutsch]

Διχως κανενα ανταλλαγμα?

Η δημοσια παιδεια ειναι χαρατσι?
Η υγεια ειναι χαρατσι?
Το ρευμα σε τιμη κοστους,η και κατω του κοστους για τις βιομηχανιες,ειναι χαρατσι?
Το νερο,που στην Ελλαδα το νερο της βρυσης ειναι ποσιμο-ποσιμοτατο,ειναι χαρατσι?

Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα απο τα παραπανω ΔΗΜΟΣΙΑ αγαθα?

Γιατι ο σεβαλιε υιοθετει,σκοπιμα η οχι αδιαφορο,την γνωστη νεοφιλελευθερη ΠΑΠΑΡΙΑ,που συγχεει το Κρατος με τις δημοσιες υπηρεσιες,οπως οι παραπανω...ετερον εκατερον σεβαλιε...αλλο πραμα η ΕΥΔΑΠ και αλλο η ΕΛΑΣ...

και οι συνταξεις και πολλα αλλα
αλλα χρυσοπληρωνουμε ενα δημοσιο, σπαταλο και αντιπαραγωγικο
και δεν ειναι μονο ευθυνη των κυβερνησεων, γιατι οποτε εγινε προσπαθεια να βελτιωθει η παραγωγικοτητα των ΔΥ υπηρχαν τεραστιες αντιδρασεις απο τα συνδικατα τους

 

[tramountana]

και οι συνταξεις και πολλα αλλα
αλλα χρυσοπληρωνουμε ενα δημοσιο, σπαταλο και αντιπαραγωγικο
και δεν ειναι μονο ευθηνη των κυβερνησεων, γιατι οποτε εγινε προσπαθεια να βελτιωθει η παραγωγικοτητα των ΔΥ [size=20pt]υπηρχαν τεραστιες αντιδρασεις απο τα συνδικατα τους[/size]

και μόνιμη επωδός "ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ" 

 

[str81977]

Νεοφιλελεύθερο είναι αυτό που κάνεις εσύ τώρα χωρίς να το καταλαβαίνεις. Δηλαδή ο κατακερματισμός.
Και εξηγούμαι. Για να υπάρξει η ΕΥΔΑΠ και ο δάσκαλος ένας και ο άλλος πρέπει να υπάρξει η ΕΛ.ΑΣ. Διότι πως αλλιώς δίχως την ΕΛ.ΑΣ. θα εξαναγκαστώ εγώ να πληρώσω το χαράτσι ήτοι ΦΟΡΟ?
Δεύτερον εάν θέλω τα εν λόγω αγαθά, τότε δεν έχω παρά να τα προμηθευθώ μόνος μου. Δεν χρειάζεται να σκάω χαράτσια σε κανένα νταβά δήθεν για το " καλό μου". Το καλό μου το ξέρω εγώ καλύτερα από τον κάθε νταβά που θέλει να του τα σκάω.

Εν κατακλείδι ψάξε βρες ποιος που πότε και υπό ποιες συνθήκες καθιέρωσε όλα αυτά. Δημόσια παιδεία, υγεία κλπ που λες. Και ποιες οι σκοπιμότητες για τις οποίες όλα αυτά καθιερώθηκαν. Το κράτος πρέπει να το βλέπεις ως όλον. Λοιπόν ψάξτα αυτά όλα και μετά τα ξαναλέμε.

Πιστέ Ιππότη, ανεξαρτήτως τυχόν μηχανισμών επιβολής ιδεολογίας, το κράτος πρέπει να παρέχει ένα μίνιμουμ υπηρεσιών στους πολίτες και να υπάρχει μια κάποια αναδιανομή εισοδημάτων...
Η δημόσια δωρεάν παιδεία είναι μεγάλο πράγμα, το ίδιο και η υγεία...
Το ζητούμενο βέβαια είναι τα λεφτά που δίνουμε να έχουν αντίκρυσμα και να μην καλλιεργείται ο κοινωνικός παρασιτιμός όπως κατα κόρον συμβαίνει στην ελλάδα...

 

Νεοφιλελεύθερο είναι αυτό που κάνεις εσύ τώρα χωρίς να το καταλαβαίνεις. Δηλαδή ο κατακερματισμός.
Και εξηγούμαι. Για να υπάρξει η ΕΥΔΑΠ και ο δάσκαλος ένας και ο άλλος πρέπει να υπάρξει η ΕΛ.ΑΣ. Διότι πως αλλιώς δίχως την ΕΛ.ΑΣ. θα εξαναγκαστώ εγώ να πληρώσω το χαράτσι ήτοι ΦΟΡΟ?

Παλια υπηρχε ομως η ΕΛΑΣ,αλλα ΔΕΝ υπηρχε η ΕΥΔΑΠ.
Και τωρα μπορει να επαναληφθει αυτο το σεναριο,στην πραγματικοτητα γινεται ηδη.

Δεύτερον εάν θέλω τα εν λόγω αγαθά, τότε δεν έχω παρά να τα προμηθευθώ μόνος μου. Δεν χρειάζεται να σκάω χαράτσια σε κανένα νταβά δήθεν για το " καλό μου". Το καλό μου το ξέρω εγώ καλύτερα από τον κάθε νταβά που θέλει να του τα σκάω.

Δλδ.,τι θα κανεις?Θα ανοιξεις πηγαδι στα κατω Πατησια,η θα ανεβεις στην Παρνηθα να μαζεψεις βοτανα?
Η μηπως θα μαθεις ΜΟΝΟΣ σου το παιδι σου γραμματα?
Αυτα γινοταν ΚΑΠΟΤΕ πριν αρκετες εκατονταδες χρονια,αυτο προτεινεις?Να επιστρεψουμε πισω?
Ενα απλο παραδειγμα...ΚΑΠΟΤΕ υπηρχαν δημοσιες βρυσες...Υπαρχουν δημοσιες βρυσες ΤΩΡΑ?

Εν κατακλείδι ψάξε βρες ποιος που πότε και υπό ποιες συνθήκες καθιέρωσε όλα αυτά. Δημόσια παιδεία, υγεία κλπ που λες. Και ποιες οι σκοπιμότητες για τις οποίες όλα αυτά καθιερώθηκαν. Το κράτος πρέπει να το βλέπεις ως όλον. Λοιπόν ψάξτα αυτά όλα και μετά τα ξαναλέμε.

Εαν καταλαβα καλα αναφερεσαι στο κοινωνικο Κρατος των μεσων του 20ου αιωνα.
Θεωρεις οτι η οριστικη καταργηση απο οτι απεμεινε απο το κοινωνικο Κρατος,που ΔΕΝ ηταν ευγενης προσφορα των φραγκατων βεβαιως,ειναι προς το συμφερον των εργαζομενων?

 

[vlachodeutsch]

γινεται ενα τεραστιο λαθος απο τα ατομα που "υποστηριζουν" τους ΔΥ
δεν εχει κανεις προβλημα με το δημοσιο σαν μηχανισμος αναδιανομης εισοδηματος η σαν μηχανισμος κοινωνικης ειρηνης και ευημερια
εχουμε ομως ολοι προβλημα με το ελληνικο δημοσιο το πως αυτο δουλευει και πως οικοδομηθηκε

 

[Chevalier Fidèle]

Παλια υπρχε ομως η ΕΛΑΣ,αλλα ΔΕΝ υπηρχε η ΕΥΔΑΠ.
Και τωρα μπορει να επαναληφθει αυτο το σεναριο,στην πραγματικοτητα γινεται ηδη.Δλδ.,τι θα κανεις?Θα ανοιξεις πηγαδι στα κατω Πατησια,η θα ανεβεις στην Παρνηθα να μαζεψεις βοτανα?
Η μηπως θα μαθεις ΜΟΝΟΣ σου το παιδι σου γραμματα?
Αυτα γινοταν ΚΑΠΟΤΕ πριν αρκετες εκατονταδες χρονια,αυτο προτεινεις?Να επιστρεψουμε πισω?
Ενα απλο παραδειγμα...ΚΑΠΟΤΕ υπηρχαν δημοσιες βρυσες...Υπαρχουν δημοσιες βρυσες ΤΩΡΑ?Εαν καταλαβα καλα αναφερεσαι στο κοινωνικο Κρατος των μεσων του 20ου αιωνα.

Δεν υπήρχε η ΕΥΔΑΠ, ωστόσο αν η ΕΛΑΣ δεν υπήρχε, δε θα μπορούσε να εμφανιστεί η ΕΥΔΑΠ.

Για το δεύτερο απόσπασμα φυσικά και δεν εννοοώ μόνος μου εντελώς. Αλλά τη λέξη " αυτοοργάνωση" προφανώς τη γνωρίζεις, δε νομίζω να περιμένεις να τη μάθεις από μένα...

Για το τρίτο δεν αναφέρομαι σε αυτό που λες. Αυτό είναι το λάθος , επειδή τότε υπό συγκεκριμένες συνθήκες αναπτύχθηκαν κάποιοι θεσμοί, δεν σημαίνει ότι τότε πρωτοεμφανίστηκαν.

Ο Άνταμ Σμιθ πρωτοσυνηγόρησε υπέρ της δημόσιας παιδείας. Και πάντα συντηριτικοί πολιτικοί, Μπίσμαρκ, Ντισραέλι κλπ ήταν αυτοί που καθιέρωναν όλους αυτούς τους θεσμούς. Ο λόγος? Η εκπαίδευση εργατικού δυναμικού προς ανάλωση από τους κεφαλαιοκράτες. Φυσικά δίχως έξοδα από αυτούς. Αλλά με φορολογική επιβάρυνση, ήτοι επιβάρυνση πάλι του ίδιου του προλεταριάτου ( μη πούμε τώρα ανέκδοτα ότι φορολογικά επιβαρύνεται ο κεφαλαιοκράτης... έτσι? ) Όσο για τη δημόσια υγεία, η συγκέντρωση προλεταριακών μαζών στις πόλεις το απαιτούσε. Τι να τους έκαναν σακάτηδες και αρρώστους? Επομένως αυτοί οι θεσμοί έχουν το νόημα της αναπαραγωγής και συντήρησης εργατικής δύναμης προς χρήσην από το κεφάλαιο, αλλά χωρίς να καταβάλει το αντίστοιχο κόστος. Μια  θαυμάσια εξωτερική οικονομία- θετική.

Διάβασε το 8ο κεφάλαιο του πρώτου τόμου του κεφαλαίου, επίσης την κατάσταση της εργατικής τάξης στην Αγγλία του Ένγκελς, και φυσικά Άνταμ Σμιθ... Για να δεις πολλά από αυτά τα πράγματα

 

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=82310

ασχετο αλλα καλο για συζητηση..
Υ.Γ σκεφτειτε καταντια..

 

[Πουτανγαμών]

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=82310

ασχετο αλλα καλο για συζητηση..
Υ.Γ σκεφτειτε καταντια..

Νόμιζαν ότι τους περιμένει ο παράδεισος στον καπιταλισμό.

 

[1personanongrata]

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=82310

ασχετο αλλα καλο για συζητηση..
Υ.Γ σκεφτειτε καταντια..

ε βέβαια ήταν καλύτερη ρε μαλάκα.
γιατί εάν κάποιος κάτσει και συζητήσει με άτομα που μεγάλωσανστην ΕΣΣΔ θα μάθει ότι.

η θέρμανση ήταν δωρεάν
το ίδιο και το ρεύμα
το ίδιο και το ζεστό νερό
το ίδιο και η πρώτη κατοικία
το ίδιο και τα στοιχειώδη προς επιβίωση
το ίδιο και η νοσηλεία.

τα προβλήματα στην ΕΣΣΔ είχαν να κάνουν με ελευθερίες και καταπίεση.
είχε τρελλό γέλιο να βλέπω ζούδες να διαμαρτύρονται για τα φράγκα που πλέρωναν σε νερό θέρμανση και ρεύμα. Για να μην πούμε για την έκπληξη που τους περίμενε όταν έπρεπε να κάνουν μια ιατρική επέμβαση ρουτίνας....
Περαστικά μαλάκες.
σε 2-3 χρόνια οι περισσότεροι θα βρίζουν την τύχη τους που δεν κέρδισαν οι ανταρτοσυμμορίτες το 49.
Μουνάκια όλα εδώ πληρώνονται.