Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

[amjik]

εγω οποτε μαγειρευω δημιουργω μια στιβα απλυτα
και απλα ειπα τον πονο μου

αλλωστε αυτο δεν ειναι το θεμα του θρεντ?
ο καθεις με τον καημο του!

Δανεικά θέλω !!!!!!!!!!!

 

[Lastmoican]

εγω οποτε μαγειρευω δημιουργω μια στιβα απλυτα
και απλα ειπα τον πονο μου

αλλωστε αυτο δεν ειναι το θεμα του θρεντ?
ο καθεις με τον καημο του!

χααχχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Lastmoican]

δεν με εχεις τραταρει όμως...

 

[on the road]

σε επομενη συναντηση του φορουμ θα εμφανιστω με ταψια με μουσακα και παστιτσιο
θα φερω κεικ και κουλουρακια

εχετε καμια αλλη απαιτηση ως προς φαγητα?

οσον αφορα τα δανεικα θα πρεπει πρωτα να ξεφορτωθω κανενα απ τα απουλητα
προσφερεται κανεις?
με καθε διαμερισμα ενα παστιτσιο δωρο!

 

[Lastmoican]

σε επομενη συναντηση του φορουμ θα εμφανιστω με ταψια με μουσακα και παστιτσιο
θα φερω κεικ και κουλουρακια

εχετε καμια αλλη απαιτηση ως προς φαγητα?

οσον αφορα τα δανεικα θα πρεπει πρωτα να ξεφορτωθω κανενα απ τα απουλητα
προσφερεται κανεις?
με καθε διαμερισμα ενα παστιτσιο δωρο!

αν το παστίτσιο είναι άψητο και με πεντακοσάρικα μέσα αντί για μελιτζάνα....μέσα είμαι, χαχαχα
όσο για το φαγητό...προτιμούμε τα προσωπικά γεύματα ή δείπνα...
στα φορουμίστικα μακελοφαγητά, προλαβαίνουν να φάνε μόνο αυτοί που έχουνε τα κάλλη...
εμείς που είμαστε αδυνατούληδες...δεν φτουράμε...

 

[tomcat00]

παπαριές.
1. το να ρίξει από τις 360 στις 340 χιλιάδες την τιμή είναι τίποτα. Όταν έχει χάλια κατασκευή έχει περιθώριο να κάνει πτώση της τιμής κατά 70% και δεν το κάνει. Το συγκεκριμένο σπίτι είτε το πάρεις 360 είτε 340, ειδικά με χάλια υλικά, είναι κλεψιά!!!!
Η φυσιολογική τιμή είναι γύρω στα 270 χιλιάρικα και σε αυτό θα έπρεπε να πάρεις ΤΩΡΑ μία έκπτωση γύρω στο 10% μίνιμουμ. Ακούς εκεί στο Χαϊδάρι 360,000.....
Πρέπει να είναι απίστευτη η θέση του και πάρα πολύ καλά τα υλικά του!

2. Μαλακίες φούμαρα είναι και αυτά που λες για το ΦΠΑ. Το ΦΠΑ το υπολογίζει ΑΠΑΞ, όταν το κατασκευάσει. Μετά όσο και να ανέβουν οι τιμές των υλικών, στα αρχίδια του, γιατί το σπιτι είναι χτισμένο. Δηλαδή ο αγοραστής θα πληρώσει για ένα σπίτι χτισμένο το 2007 τις τιμές των υλικών του 2009;;;; Πού ακούστηκε;;

3. Οι τιμές στα υλικά δεν ανεβαίνουνε μόνο, ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ κιόλας, ειδικά το τελευταίο διάστημα. Είναι άλλο να λες βλακείες και άλλο να θεωρείς τον ακροατή σου βλάκα. Αλλά εσείς κάνετε και τα δύο. Φτάνει.

4. Υπάρχουνε λύσεις για να ρίξουνε το κόστος ακόμα περισσότερο οι κατασκευαστές. Αλλά είναι επί το πλείστον ΗΛΙΘΙΟΙ και ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΙ. Όπως τους είπε ο μπάρμπας τους ο χτίστης χτίζουνε. Προτιμούνε να έχουνε 30 εργάτες Αλβανούς ή πακιστάνια και να τα πληρώνουνε με ψίχουλα και μαύρα (Σημ: μιλάμε για τεράστιο κόστος κατασκευής με αυτόν τον τρόπο), παρά να πάρουνε ένα μηχάνημα να βάψουνε, να στοκάρουνε, να κάνουνε μόνωση.
Φοβούνται πως το να πάρεις μηχάνημα σημαίνει πως χρειάζεσαι εξειδικευμένο προσωπικό που θα πρέπει να το πληρώσεις παραπάνω, κάτι που δεν θέλουνε. Και φυσικά το να το πάρει ο Αλβανός να το δουλεψει τους φοβίζει γιατί και καλά θα το χαλάσει.
-Το οτι θα γλυτώσουνε τα χρήματα από 10 εργάτες, που του κάνουνε μαλακίες στην κατασκευή του δεν τον νοιάζει (στραβά στοκαρίσματα, χάλια μονώσεις, βαψίματα του κώλου, decorative ούτε για αστειο).
-Το οτι το μηχάνημα θα του μείνει και για την επόμενη κατασκευή (που σημαίνει πως μετά θα είναι ΚΑΘΑΡΟ κέρδος και μόνο, δεν τον νοιάζει.
- Το οτι κάνει πιο γρήγορα τη δουλειά του και με λιγότερες φωνές και άγχος πάλι δεν τον νοιάζει.
-Το ότι θα ανεβάσει ενδεχομένως (έστω και ελαφρώς) την τιμή του λόγω καλύτερης κατασκευής δεν τον νοιάζει επίσης (άλλωστε την ανεβάζει ετσιθελικά ούτως ή άλλως χωρίς λόγο)

Το βασικό κόστος κατασκευής είναι πάντα η αγορά του οικοπέδου. ΠΑΝΤΑ. Αλλά εκτός των περιοχών τύπου Παλλήνης, Γέρακα κλπ που χτίζονται ΣΠΙΤΙΑ, σε όλες τις υπόλοιπες περιοχές η συντριπτική πλειοψηφία είναι ΑΝΤΙΠΑΡΟΧΕΣ, στις οποίες δίνουνε ένα ή δύο διαμερισματάκια ανάλογα πώς τους συμφέρει και μάλιστα χάλια κατασκευή.
ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΙΔΙΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΉΣ ΑΝΑ Τ.Μ. ΈΝΑ ΣΠΙΤΙ ΣΤΗΝ ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΜΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΣΤΗ ΝΙΚΑΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΟΓΟ.

Φιλε Lastmoican,

Στις περισσοτερες των επισημανσεων σου εχεις λα8ος - ειναι λογικο να προσπα8εις να εξηγησεις/ερμηνευσεις τα της οικοδομης μεσα απο το πρισμα των δικων σου βιωματων, γνωσεων, συζητησεων κοκ

Η πραγματικοτητα ομως στον τομεα της οικοδομης ειναι διαφορετικη

1.  Οσον αφορα το 8εμα του positioning, αυτο δεν μπορει να χρησιμοποιη8ει αυ8αιρετα.  Τα παραδοσιακα καναλια marketing κ sales δεν υφιστανται στην οικοδομη, για λογους που δεν ειναι της παρουσης.  Το segmentation που γινεται στην οικοδομη ειναι διαφορετικο και εξαρταται απο τον κατασκευαστη και τις ιδιαιτεροτητες της αγορας που εκεινος δραστηριοποιειται.  Αλλο market/customer segmentation 8α χρησιμοποιησω στην Ρουμανια και αλλο σε Secondary home market νησι των Κυκλαδων.  Εφοσον δε μιλαμε, κυριως, για 2 axes analysis, εχεις πλη8ωρα επιλογης παραμετρων - αν επι8υμεις εις βα8ος αναλυση, ειμαι στην δια8εση σου για περαιτερω συζητηση

2. 'Όταν έχει χάλια κατασκευή έχει περιθώριο να κάνει πτώση της τιμής κατά 70% και δεν το κάνει'.  Το 70% που προκυπτει; Γνωριζεις το cost structure μιας οικοδομης; προφανως οχι.  Επισης, σε καποιο αλλο σημειο του νηματος, αναφερεις πως το μεγαλυτερο κοστος μιας οικοδομης ειναι το οικοπεδο ή η αντιπαροχη, εφοσον, και εδω παραφραζω τα λεγομενα σου, 'δινεις στον οικοπεδουχο μερικα διαμερισματακια'Και οι 2 αυτες διατυπωσεις ειναι εκτος πραγματικοτητας.  Ενα πολυ συντομο, και απλο, παραδειγμα, 8α διαφωτισει την ανακολου8ια:

οικοπεδο: 500 τ.μ.
Κοστος αγορας: 1000 E/τ.μ

Συνολο: 500K E

Εστω οτι ο συντελεστης δομησης ειναι 4, αυτο αυτοματως μεταφραζεται σε, κατασκευασ8εντα οχι πολουμενα, 2000 τ.μ.

Εστω το κοστος κατασκευης: 400 Ε χ 2000 τ.μ = 800Κ (61,5%) Ε + 500Κ Ε = 1,3Μ Ε

Επιπλεον, τα πολουμενα τ.μ ειναι -20% των κατασκευασ8εντων, εκτος αν κανεις πουλαει το κλιμακοστασιο κοκ. Οι υπολογισμοι, σχεδον αστειοι  ;)

Τα προαναφερ8εντα ποσα ειναι πλεον ΦΠΑ, και αναφερονται σε πραγματικα στοιχεια

Και προφανως δεν εχουν συνυπολογιστει μια σειρα απο επιπροσ8ετα κοστη /τ.μ (κατασκευασ8εν) οπως η αδειοδοτηση, δικτυα κοινης ωφελειας κοκ

Οσον αφορα την αντιπαροχη, με 55-60% στον οικοπεδουχο, κανεις αντιλαμβανεται το operational margin/break even point

3/4 Δεν μπορεις συλληβδην να απαξιωνεις εναν ολοκληρο κλαδο.  Εγω εχω τελειωσει Ανωτερα Μα8ηματικα στο Cambridge.  Ειμαι οutcast ή stdev; Τιποτα απ τα δυο.  Οπως λεει και η φιλη μας η Λιανα Κανελλη...οι γενικευσεις οδηγουν στον φασισμο.  Επιπλεον, 8α πρεπει κανεις να εξετασει το path dependency της γενιας αυτης που περιγραφεις.  Υπο ποιες συν8ηκες ανδρω8ηκαν, σε ποιο περιβαλλον κλη8ηκαν να λειτουργησουν και, βεβαια, τι τους ζητη8ηκε να προσφερουν.  Το αυτο, παρατηρειται σε ολους του κλαδους που συνεισφερουν στο ΑΕΠ της πολυπαθης αυτης χωρας (Η αναντιστοιχια Αγουδημου -Οικονομου της Dryships πχ ειναι προφανης)

Οσον αφορα τα υπολοιπα σχολια σου περι χαμηλης ποιοτητας κατασκευης, λα8ος εκτελεσης εργασιων κοκ.  Οπως διαβασα σε ενα αλλο σημειο του νηματος, εισαι υπερμαχος της ελευ8ερης αγορας.  Μια απο τις εκφανσεις της αγορας αυτης ειναι το περιφημο information symmetry.  Εχοντας προσωπικα πουλησει περισσοτερα των 40 διαμερισματων, μπορω να σε διαβεβαιωσω για την ελαχιστη μεριμνα που οι υποψηφιοι αγοραστες διδουν στα ποιοτικα χαρακτηριστικα - τα οποια αλλωστε εκ νομου υπαρχουν στην συγγραφη υποχρεωσεων.  Κατα συνεπεια, εφοσον η αγορωπολησια αποκτα χαρακτηριστικα commodity, τα υπολοιπα ειναι αναμενομενα

Λυπαμαι, αλλα δεν εχω τον απαιτουμενο χρονο να απαντησω εκτενεστερα - ισως μελλοντικα

 

[voltaire45]

Μια απο τις εκφανσεις της αγορας αυτης ειναι το περιφημο information symmetry. 

Τι information symmetry και αρχίδια καπαμά.

Και ο αγοραστής θα πρέπει να ξηλώσει τα πλακάκια για να δει πως αν έχει κάνει παπαριά στις συνδέσεις ο υδραυλικός ή θα βάλει μπρος τον καυστήρα για να δει αν η καμινάδα κάνει υγροποιήσεις;;

Πάντως θυμάμαι ότι παλιότερα η NASA έστελνε και μαϊμούδες στο διάστημα.
Άντε, που ξέρεις, μπορεί να αρχίσει πάλι το πρόγραμμα.

 

[on the road]

Τι information symmetry και αρχίδια καπαμά.

Και ο αγοραστής θα πρέπει να ξηλώσει τα πλακάκια για να δει πως αν έχει κάνει παπαριά στις συνδέσεις ο υδραυλικός ή θα βάλει μπρος τον καυστήρα για να δει αν η καμινάδα κάνει υγροποιήσεις;;

"- τα οποια αλλωστε εκ νομου υπαρχουν στην συγγραφη υποχρεωσεων. "

 

[voltaire45]

"- τα οποια αλλωστε εκ νομου υπαρχουν στην συγγραφη υποχρεωσεων. "

Νόμου;;;

Ποιός νόμος αναφέρει λεπτομερώς τι θα περιέχει η συγγραφή υποχρεώσεων;;;;

Για κάνε μία παράθεση να ξέρουμε ακριβώς τι ισχύει.

Και η συγγραφή υποχρεώσεων αποτελεί συνήθως αναπόσπαστο τμήμα του συμβολαίου ή ισχύει ο γενικός όρος περί κακοτεχνιών;;

 

[axaxouxas]

ακομα και επενδυτικα να το παρεις, δινεις 30.000 αλλα μπορεις να παιρνεις ενα κατοσταρικο το μηνα αν το νοικιάζεις
και μάλιστα δεν χανει την αξια του οπως το δ/μα με τα χρόνια, ουτε φθορες, μπορεις να μην το δηλώνεις στην εφορια μια και δεν ειναι καθολου ευκολο να σου κατσικωθει νοικάρης, και δεν χανεις ενοικια οπως με την ενοικιαση δ/τος

Αρα ειναι και επενδυτικη ευκαιρια .....

αλλα 30.000 ειναι παρα πολλα νομιζω .... και 100 ευρω ενοικια ειναι λαθος
νομιζω παει 150-200 ευρω το ενοικιο εκει

να λεγαμε για 10-15 χιλιαρικα να πεις οκ....

αναλυστε το περισσοτερο αυτο......

ειναι ενδιαφερον

 

[axaxouxas]

Χιλίαδες αιτήσεις φτωχευμένων-αστέγων εργολάβων έχουν φτάση στο ΠΕΚΑΑΔ ο πρόεδρος Αχαχούχας δέχεται πολιτικές πιέσεις

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ !!!!!!

 

[tomcat00]

Τι information symmetry και αρχίδια καπαμά.

Και ο αγοραστής θα πρέπει να ξηλώσει τα πλακάκια για να δει πως αν έχει κάνει παπαριά στις συνδέσεις ο υδραυλικός ή θα βάλει μπρος τον καυστήρα για να δει αν η καμινάδα κάνει υγροποιήσεις;;

Πάντως θυμάμαι ότι παλιότερα η NASA έστελνε και μαϊμούδες στο διάστημα.
Άντε, που ξέρεις, μπορεί να αρχίσει πάλι το πρόγραμμα.
http://[URL unfurl="true"]www.slingshotnation.com/wp-content/uploads/2009/07/SpaceMonkey4.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

Το ιδιο ευκολο ειναι και για μενα να γελοιοποιω το οποιο 8εμα στο οποιο παρεμβαινεις

Επιπλεον, τους οποιους χαρακτηρισμους υπαινιζεσαι, στους επιστρεφω

Οσον αφορα, τα 8εματα που ε8εσες, σε μια αγορα με προηγμενη καταναλωτικη συνειδηση δεν αποτελουν προβλημα - εκτος αν πιστευεις οτι παραδιδοντα εργα, στα οποια ο μοναδικος τροπος ελενχου ειναι το reverse engineering

Εαν εχεις δια8εση για σοβαρη συζητηση, ειμαι δια8εσιμος

 

[axaxouxas]

σε επομενη συναντηση του φορουμ θα εμφανιστω με ταψια με μουσακα και παστιτσιο

Τον ΜΟΥΣΑΚΑ σε μενα ΠΑΡΑΚΑΛΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

μου ελειψεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

 

[on the road]

Νόμου;;;

Ποιός νόμος αναφέρει λεπτομερώς τι θα περιέχει η συγγραφή υποχρεώσεων;;;;

Για κάνε μία παράθεση να ξέρουμε ακριβώς τι ισχύει.

Και η συγγραφή υποχρεώσεων αποτελεί συνήθως αναπόσπαστο τμήμα του συμβολαίου ή ισχύει ο γενικός όρος περί κακοτεχνιών;;

απλα ξερω για υδραυλικα-ηλεκτρικα και πλακακια η ευθυνη ειναι 5 χρόνια ανεξαρτητα τι λέει η συγγραφη
και τα κανουμε σωστα γιατι δεν συμφερει με τιποτα να τα διορθωνεις εκ των υστερων.
και φυσικα δεν συμφερουν ουτε τα διακαστηρια.

 

[voltaire45]

Το ιδιο ευκολο ειναι και για μενα να γελοιοποιω το οποιο 8εμα στο οποιο παρεμβαινεις

Επιπλεον, τους οποιους χαρακτηρισμους υπαινιζεσαι, στους επιστρεφω

Οσον αφορα, τα 8εματα που ε8εσες, σε μια αγορα με προηγμενη καταναλωτικη συνειδηση δεν αποτελουν προβλημα - εκτος αν πιστευεις οτι παραδιδοντα εργα, στα οποια ο μοναδικος τροπος ελενχου ειναι το reverse engineering

Εαν εχεις δια8εση για σοβαρη συζητηση, ειμαι δια8εσιμος

Ναι, για τον μέσο αγοραστή υπάρχει τόσο ακριβώς information symmetry σε μία τελειωμένη οικοδομή όσο για τον μέσο ασθενή για τα relative merits των options που έχει σε μία εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς ή για την life expectancy της γενετικής θεραπείας για την σκλήρυνση κατά πλάκας.

Ή μήπως πρέπει να ζητάει ο αγοραστής του δυαριού στο Κερατσίνι ή του οροφοδιαμερίσματος στου Παπάγου και τους συντελεστές θερμικής αγωγιμότητας για το γαρμπυλοσκυρόδεμα για να δει αν έγιναν σωστά οι υπολογισμοί του καλοριφέρ;;
Ή το friction coefficient της D'Arcy-Weisbach equation για τις χαλκοσωλήνες;;

(Χε, χε, χε, άμα θέλω τα μιλάω και εγώ τα Αγγλικός).

 

[axaxouxas]

Οσον αφορα την αντιπαροχη, με 55-60% στον οικοπεδουχο, κανεις αντιλαμβανεται το operational margin/break even point

Αυτο το 55-60% στον οικοπεδουχο ως αντιπαροχη  
σε ποιο εργο επιστημονικης φαντασιας το ειδες φιλε μου ?


Και μου αρεσουν τα εργα επ. φαντασιας .....

Ειδα προσφατως το ....

[glow=red,2,300]ΟΙΚΟΠΕΔΑ ΣΤΟΝ ΑΡΗ ΜΕ ΦΩΣ ΝΕΡΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΝΕΤ ΜΕ 1000 ΕΝΤΟΚΕΣ ΔΟΣΕΙΣ !!!!![/glow]  

Πρωταγωνιστουσαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ εργολαβοι και τραπεζιτες 

Οι οποιοι σαρωσαν τα ΟΣΚΑΡ ρολων  

 

[on the road]

Ή το friction coefficient της D'Arcy-Weisbach equation για τις χαλκοσωλήνες;;

αχ!!!!!!!!!!!! τετοια μου λες και δεν μπορω να σε ξεχασω....

 

[voltaire45]

απλα ξερω για υδραυλικα-ηλεκτρικα και πλακακια η ευθυνη ειναι 5 χρόνια ανεξαρτητα τι λέει η συγγραφη
και τα κανουμε σωστα γιατι δεν συμφερει με τιποτα να τα διορθωνεις εκ των υστερων.
και φυσικα δεν συμφερουν ουτε τα διακαστηρια.

Έλα μωρέ, σιγά μην είσαι όλη μέρα πάνω από τον Κυρ' Μήτσο για να δεις αν έβαλε την μούφα σωστά.

 

[on the road]

Αυτο το 55-60% στον οικοπεδουχο ως αντιπαροχη  
σε ποιο εργο επιστημονικης φαντασιας το ειδες φιλε μου ?

το χεις κάψει τελειως....
αν η αντιπαροχη ειναι 33% στον κορυδαλλο φιλε (που ειναι και απο τις φτηνές περιοχες) σκεψου οτι στις καλες ανεβαίνει, και ναι, ανάλογα με το ποσο ακρίβή ειναι η περιοχη αντιστοιχα ανεβαινει το ποσοστο της αντ/χης

μην κρινεις απο το μικροκοσμο σου

 

[on the road]

Έλα μωρέ, σιγά μην είσαι όλη μέρα πάνω από τον Κυρ' Μήτσο για να δεις αν έβαλε την μούφα σωστά.

οχι ολη μερα
αλλα επιλέγω τους υδραυλικους μου με αρκετα αυστηρα κριτηρια, οχι με το ποσο φτηνοι ειναι
κι εσυ δεν ξερεις το αντικειμενο των συνεργατων σου για να τους ελεγχεις, αλλα με καποιο τρόπο τους επιλεγεις και τους εμπιστευεσα

και εν πασει περιπτώσει ΕΣΥ πληρωνεις τις συνεπειες, οχι ο αγοραστεις.