Νέα

Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα bordelman
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 7K
  • Εμφανίσεις 207K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
Συμφωνω απολυτα ...

ετσι ειναι με τις διαπροσωπικες σχεσεις.....

γιαυτο λεω λοιπον το κατωθι.....



ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΚΑΛΟΠΛΗΡΩΤΩΝ ΑΓΟΡΑΣΤΩΝ ΑΠΟΥΛΗΤΩΝ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΝ
                           [glow=red,2,300]''ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ''[/glow]


ΣΥΝΗΣΤΑ.......


[move]Μην πουλατε τωρα για να σας τα παρουμε κοψοχρονια αργοτερα !!!!![/move]


ΝΑΙ ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΟΥ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ

Φίλοι εργολάβοι μην πουλάτε τώρα φθηνά, αφήστετα πρώτα τα παλίώσουνε και τα πουλάτε ακριβά.

Η ΑΝΆΠΤΥΞΗ ΤΗς ΕΛΛΗΝΙΚΉς ΟΙΚΟΝΟΜΊΑΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΜΠΡΗ :jerking:

Άσε που οι λαθρομετανάστες ανεβάζουνε τρελλά τις τιμές :2funny: :2funny: :2funny:
 

alfistas

Μέλος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
822
Like
13
Πόντοι
6
τα πραγματα θα σφιξουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ


Μεχρι το Σεπτεβρη ολα καλα ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΑΟΣ .....




Οποτε η

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΚΑΛΟΠΛΗΡΩΤΩΝ ΑΓΟΡΑΣΤΩΝ ΑΠΟΥΛΗΤΩΝ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΝ
                           [glow=red,2,300]''ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ''[/glow]

ΣΥΝΗΣΤΑ.......


[move]Μην πουλατε τωρα για να σας τα παρουμε κοψοχρονια αργοτερα !!!!![/move]

ηθελα να ξερω που βρισκετε την χαρα με την δυστυχια καποιων.κριμα,αλλα στο dna του νεοελληνα ειναι αυτα.
μη απαντησεις, δεν χρειαζεται
 

axaxouxas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2007
Μηνύματα
21.957
Κριτικές
2
Like
8
Πόντοι
366
ηθελα να ξερω που βρισκετε την χαρα με την δυστυχια καποιων.κριμα,αλλα στο dna του νεοελληνα ειναι αυτα.
μη απαντησεις, δεν χρειαζεται

Που ειδες εσυ την χαρα στην δυστυχια καποιων δεν καταλαβα.... :think: :think: :think: :think: :think:

Αν θες κανε τον κοπο να μου εξηγησεις


Τα πραγματα ειναι απλα .....

Ο κοσμος δεν εχει πια λεφτα και οι καταστασεις δεν ευνοουν και οσους εχουν ενα κομποδεμα στην ακρη

Επικρατει ανασφαλεια παντου λογω των συγκυριων (δεν ξερει κανεις αν θα εχει δουλεια αυριο)


Και οι κακομηροι κατασκευαστες - εργολαβοι μας λενε να
παμε να παρουμε ΔΑΝΕΙΟ 30+ ετων για να ξεφορτωθουν τα απουλητα τους
και εμεις να βολοδερνουμε σαν την αδικη καταρα γιατι ετσι θα τους βολευε

Ασε και το αλλο που θελουν λεει κοψοχρονια οικοπεδα που παιρνουν συνεχως αξια για να φτιαξουν κλουβια εεεε διαμερισματα ηθελα να πω που χανουν την αξια τους στο περασμα του χρονου


[glow=red,2,300]ΤΩΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΤΑΙ ΤΗΝ ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΗΜΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΘΡΕΝΤ[/glow]
 

axaxouxas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2007
Μηνύματα
21.957
Κριτικές
2
Like
8
Πόντοι
366
γιαυτο λεω λοιπον το κατωθι.....



ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΚΑΛΟΠΛΗΡΩΤΩΝ ΑΓΟΡΑΣΤΩΝ ΑΠΟΥΛΗΤΩΝ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΝ
                           [glow=red,2,300]''ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ''[/glow]


ΣΥΝΗΣΤΑ.......


[move]Μην πουλατε τωρα για να σας τα παρουμε κοψοχρονια αργοτερα !!!!![/move]
 

thanoss

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2007
Μηνύματα
5.295
Like
21
Πόντοι
66
Που ειδες εσυ την χαρα στην δυστυχια καποιων δεν καταλαβα.... :think: :think: :think: :think: :think:

Αν θες κανε τον κοπο να μου εξηγησεις


Τα πραγματα ειναι απλα .....

Ο κοσμος δεν εχει πια λεφτα και οι καταστασεις δεν ευνοουν και οσους εχουν ενα κομποδεμα στην ακρη

Επικρατει ανασφαλεια παντου λογω των συγκυριων (δεν ξερει κανεις αν θα εχει δουλεια αυριο)


Και οι κακομηροι κατασκευαστες - εργολαβοι μας λενε να
παμε να παρουμε ΔΑΝΕΙΟ 30+ ετων για να ξεφορτωθουν τα απουλητα τους
και εμεις να βολοδερνουμε σαν την αδικη καταρα γιατι ετσι θα τους βολευε

Ασε και το αλλο που θελουν λεει κοψοχρονια οικοπεδα που παιρνουν συνεχως αξια για να φτιαξουν κλουβια εεεε διαμερισματα ηθελα να πω που χανουν την αξια τους στο περασμα του χρονου


[glow=red,2,300]ΤΩΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΤΑΙ ΤΗΝ ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΗΜΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΘΡΕΝΤ[/glow]
θελω να σταθω μονον σε ενα πραγμα που ειπες παραπανω....αυτο που ειπες οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα!!
και ναι συμφωνω μαζι σου οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα και δεν ειχε ουτε παλια....αυτοι που εχουν κομποδεμα ειναι μια μεσαια ταξη η οποια ποτε δεν πεινασε και ουτε θα πεινασει και απλα μαζευει φραγκα...(το γνωστο κομποδεμα) αλλα φοβουνται να κανουνε κινησεις και αγορες λογω κρισης.....μην ξεχναμε οτι στην αρχη δεν γινοτανε καμια αγορα και καποιοι που ειχαν κατι παραπανω σε φραγκα εκμεταλευτηκαν την κριση και την πτωση των τιμων και καναν αγορες!!
απλα τα πραγματα!!
αυτοι που δεν εχουνε λεφτα και φοβουνται να βαλουνε μια θηλεια 30 χρονων στον λαιμο τους (και ενοω το δανειο) υπηρχαν και πριν μονο που με την κριση αυξηθηκαν....
 

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
θελω να σταθω μονον σε ενα πραγμα που ειπες παραπανω....αυτο που ειπες οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα!!
και ναι συμφωνω μαζι σου οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα και δεν ειχε ουτε παλια....αυτοι που εχουν κομποδεμα ειναι μια μεσαια ταξη η οποια ποτε δεν πεινασε και ουτε θα πεινασει και απλα μαζευει φραγκα...(το γνωστο κομποδεμα) αλλα φοβουνται να κανουνε κινησεις και αγορες λογω κρισης.....μην ξεχναμε οτι στην αρχη δεν γινοτανε καμια αγορα και καποιοι που ειχαν κατι παραπανω σε φραγκα εκμεταλευτηκαν την κριση και την πτωση των τιμων και καναν αγορες!!
απλα τα πραγματα!!
αυτοι που δεν εχουνε λεφτα και φοβουνται να βαλουνε μια θηλεια 30 χρονων στον λαιμο τους (και ενοω το δανειο) υπηρχαν και πριν μονο που με την κριση αυξηθηκαν....

H μεσαία τάξη μας τελείωσε, μόνο φτωχολογιά πλέον και μεγαλοαστοί.
Οι οικονομικές συνθήκες και οι κλιματολογικές αλλαγές αφάνησαν τους μεσαίους - κομποδεμάτους :2funny: :2funny: :2funny:

Βρε όποιος ήταν μακακας αγόρασε όταν τα παπαγαλάκια τον έπεισαν ότι ισαεί θα ανεβάνουν οι τιμές (είναι η Αθήνα τόσο ποιοτική πολή που δικαιολογεί άλλωστε απόλυτα τις τιμές των ακινήτων :jerking:)
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Αύριο θα κάνω ντουζάκι και θα πάω στη μιλφ-νουνάρα να της πω "καλό μήνα" και να τις τα δώσω ......στο χέρι :cheesy: :cum:

Λες να μου κάνει έξωση ή να με βάλει στον Τειρεσία :2funny: :2funny: :2funny:

Είναι καταρχήν θετικό το γεγονός ότι πλένεσαι έστω μια φορά το μήνα και όχι μόνο το δεκαπενταύγουστο!

:2funny:  :2funny:  :2funny:

Βρε όποιος ήταν μακακας αγόρασε όταν τα παπαγαλάκια τον έπεισαν ότι ισαεί θα ανεβάνουν οι τιμές (είναι η Αθήνα τόσο ποιοτική πολή που δικαιολογεί άλλωστε απόλυτα τις τιμές των ακινήτων :jerking:)

Όποιος αγόρασε έως και το 2005 με δάνειο με ΕΚΤ αυτή τη στιγμή, πήρε ένα ακίνητο σε λογική τιμή και το στεγαστικό του είναι με επιτόκιο της τάξης του 2-2,5%...
Όσοι αγόρασαν μετά το 2005 και ιδίως το 2007 με euribor πράγματι δεν τους βγήκε προς το παρόν...

Φυσικά, δεν υπάρχουν σχόλια για το πόσο χαμένοι βγήκαν όσοι μπορούσαν να αγοράσουν έστω με δάνειο έως το 2005 και προτίμησαν να μείνουν στο νοίκι...

Και κάτι ακόμη, διότι η πολλή χαιρεκακία καταντά κουραστική...
Αν γαμηθεί η οικονομία, κανείς δεν είναι ασφαλής ούτε υπάρχουν στεγανά...
Και σε περιόδους πτώσης οικοδομικής δραστηριότητας- πωλήσεων ακινήτων, τα νοίκια έχουν ανοδική πορεία...
 

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
Δλδης, η οικονομία θα πάει καλά αν οι εργολάβοι θα συνεχίσουν να αισχοκερδούν;;;;;;;;;;;;;;;

Ωραία οικονομική θεωρία έχεις χασοδίκη μου :2funny: :2funny: :2funny:

Να αγοράσουμε ακριβό χρήμα και να το δώσουμε σε υπερτιμημένα ΑΠΟΥΛΗΤΑ διαμερίσματα.

Όσο για την χαιρεκακία μου είναι γνωστή πλέον σε όλο το σαίτ :dancing: :dancing: :dancing:
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Δλδης, η οικονομία θα πάει καλά αν οι εργολάβοι θα συνεχίσουν να αισχοκερδούν;;;;;;;;;;;;;;;

Ωραία οικονομική θεωρία έχεις χασοδίκη μου :2funny: :2funny: :2funny:

Να αγοράσουμε ακριβό χρήμα και να το δώσουμε σε υπερτιμημένα ΑΠΟΥΛΗΤΑ διαμερίσματα.

Όσο για την χαιρεκακία είναι γνωστή πλέον στο σαίτ :dancing: :dancing: :dancing:

Με την ευκαιρία του μηνιαίου πλυσίματος, βγάλε και τις τσίμπλες από τα μάτια μπας και διαβάσεις σωστά αυτά που λέω...

Το αν ένα διαμέρισμα είναι υπερτιμημένο ή όχι, είναι ζήτημα αγοραστή και πωλητή, οι οποίοι κατά τεμήριο είναι ενήλικες...
Αν ο υποψήφιος αγοραστής κρίνει ότι η τιμή είναι υπερβολική, απλά δεν αγοράζει και περιμένει να βρει κάτι που θα έχει καλό value for money κατά την άποψή του...
Αν δεν βρει, απλά δεν αγοράζει...

Τα ίδια ισχύουν και για το "ακριβό" χρήμα...Αν τα επιτόκια δανεισμού σου φαίνονται υψηλά ή οι όροι ομιχλώδεις, απλά δεν δανείζεσαι...

Είναι σεβαστή η επιλογή σου να νοικιάσεις αν νιώθεις ότι τα σπίτια είναι ακριβά για τις δικές σου δυνατότητες...
Δεν σημαίνει όμως ότι αυτοί που αγόρασαν, δανειζόμενοι ή μη, όλα αυτά τα χρόνια, έπεσαν θύματα εκμεταλλευσης ή αισχροκέρδειας ή αιμοβόρων εργολάβων και καταχθόνιων κατασκευαστών...
Και δεν σημαίνει ότι όσοι βγάζουν περισσότερα από εσένα με σκληρή και ενίοτε επικίνδυνη δουλειά (από άποψη ρίσκου και ευθύνης), είναι λαμόγια και αρπαχτικά...

Με δυο λόγια...Μην κάνεις την αδυναμία σου, ηθική υπεροχή.
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
H μεσαία τάξη μας τελείωσε, μόνο φτωχολογιά πλέον και μεγαλοαστοί.
Ας απαντήσει κανας άλλος, αλλά πιστεύω ότι είσαι μίλια μακριά.

Η κυρίαρχη τάξη είναι η μεσαία, με σπίτι και εξοχικό ή σπίτι στο χωριό.

Αυτό είναι το 80% στην Ελλάδα. Η φτωχολογιά & η μπουρζουαζία είναι τα υπόλοιπα.

Τώρα τι μας λες φίλε 3καρδε ή πως τα στοιχειοθετείς όλα αυτά που λες, πραγματικά δεν ξέρω. :dunno:
 

Επισκέπτης
Εγω που εχω 2 σπιτια (απο ενα σε καθε χωριο), ελιες, σταφιδες (τις οποιες μαλλον θα τις δωσω φετος) και δουλευω ανασφαληστος σε μαγαζι μειωμενο ωραριο και μ 1000 ζορια πληρωνο το στεγαστικο που εχω, τι ειμαι. Πλουσιος, μεσαια ταξη ή μπατιρης ?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Η κυρίαρχη τάξη είναι η μεσαία, με σπίτι και εξοχικό ή σπίτι στο χωριό.

Αυτό είναι το 80% στην Ελλάδα. Η φτωχολογιά & η μπουρζουαζία είναι τα υπόλοιπα.

:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang:

τέρμα ο Ελληνας έχει χάσει πλήρως την επαφή με την πραγματικότητα.......

Ζουν με 7,34 ευρώ την ημέρα!
Το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό φτώχειας στην ΕΕ έχει η Ελλάδα
Η φτώχεια στην Ελλάδα αφορά σε μεγάλο βαθμό φτωχούς εργαζόμενους και συνταξιούχους Αθήνα

Η Ελλάδα εμφανίζει το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό φτώχειας στην ΕΕ των «27» μετά τη Λετονία, σύμφωνα με το ετήσιο πόρισμα του Παρατηρητηρίου Φτώχειας, Ανισότητας και Κοινωνικού Αποκλεισμού και το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ.

Ένας στους 5 κατοίκους στη χώρα μας (20,1%) βρίσκεται κάτω από το όριο φτώχειας, ενώ το ποσοστό της μακροχρόνιας φτώχειας ανέρχεται στο 14%, το οποίο είναι το δεύτερο μεγαλύτερο στην ΕΕ των «15».


Όπως επισημαίνεται στην έρευνα, η σύγκριση του επιπέδου φτώχειας μεταξύ των χωρών της ΕΕ αποκρύπτει τις τεράστιες διαφορές στο επίπεδο διαβίωσης όταν γίνεται με βάση τις εθνικές γραμμές σχετικής φτώχειας. [size=14pt]Υιοθετώντας, για παράδειγμα, τη γραμμή φτώχειας της Δανίας, τότε περισσότερο από το 40% των Ελλήνων είναι φτωχοί.
[/size]
Ομαδοποιώντας τις ευρωπαϊκές χώρες σε τέσσερεις διακριτούς τύπους κοινωνικού κράτους διαπιστώνεται ότι την υψηλότερη φτώχεια εμφανίζουν οι χώρες της Νοτίου Ευρώπης (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία) καθώς και οι χώρες με φιλελεύθερο κοινωνικό κράτος (Βρετανία, Ιρλανδία).

Αντίθετα, τη χαμηλότερη φτώχεια και ανισότητα εμφανίζουν οι χώρες με σοσιαλδημοκρατικό καθεστώς ευημερίας (Δανία, Σουηδία, Φιλανδία, Ολλανδία) και ακολουθούν οι χώρες με συντηρητικό-κορπορατιστικό τύπο κοινωνικού κράτους (κυρίως χώρες της ηπειρωτικής Ευρώπης).

Οι διαφοροποιήσεις στο ποσοστό φτώχειας μεταξύ των χωρών της ΕΕ δεν ερμηνεύονται ικανοποιητικά από διαφορές στο επίπεδο οικονομικής μεγέθυνσης.

Οι διαφορές στο ποσοστό ανεργίας μεταξύ των χωρών της ΕΕ δεν ερμηνεύουν ικανοποιητικά τις διαφορές στο επίπεδο φτώχειας. Στην Ελλάδα, παρόλο που οι άνεργοι εμφανίζουν υψηλότερο κίνδυνο φτώχειας από τους εργαζόμενους, έχουν πολύ μικρή συμμετοχή στην συνολική φτώχεια.

Οι εργαζόμενοι μερικής απασχόλησης εμφανίζουν παρόμοια ποσοστά φτώχειας με αυτά των ανέργων, γεγονός που θέτει σε αμφισβήτηση την αποτελεσματικότητα, ως προς τη μείωση της φτώχειας, των πολιτικών που προωθούν τις ευέλικτες σχέσεις εργασίας και τη μερική απασχόληση.

Οι κοινωνικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ (και κυρίως αυτές πλην των συντάξεων) ερμηνεύουν σε σημαντικό βαθμό τις διαφορές στα ποσοστά φτώχειας μεταξύ των χωρών της ΕΕ-15.

Οι κοινωνικές μεταβιβάσεις στην Ελλάδα (δηλαδή τα διάφορα επιδόματα, εκτός των συντάξεων) παρουσιάζουν τη μικρότερη αποτελεσματικότητα στη μείωση της φτώχειας μεταξύ των χωρών της ΕΕ, γεγονός το οποίο φανερώνει την αναποτελεσματικότητα του συστήματος κοινωνικής προστασίας στην Ελλάδα.

Συγκεκριμένα, η μείωση που επιφέρουν οι κοινωνικές μεταβιβάσεις στο ποσοστό φτώχειας της Ελλάδος είναι μόλις 6,5%, όταν το αντίστοιχο μέσο ποσοστό μείωσης στην ΕΕ των «15» είναι 24,9%.

Η πραγματική φτώχεια

[size=14pt]Παρά τη σημαντική άνοδο του ΑΕΠ στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία, η φτώχεια και η ανισότητα παραμένουν σχεδόν αμετάβλητες. [/size]

Το μεγαλύτερο μέρος της συνολικής ανισότητας οφείλεται στην ανισότητα που υπάρχει εντός των κοινωνικών ομάδων. Η υιοθέτηση γενικών μέτρων καθολικής εμβέλειας, μέσω της ενίσχυσης των χαμηλών εισοδημάτων, εμφανίζεται ως το πλέον κατάλληλο και αποτελεσματικό μέτρο για την άμβλυνση της ανισότητας.

Μία πληθυσμιακή ομάδα φαίνεται να συγκεντρώνει, βάσει των επίσημων στοιχείων της Eurostat (EU-SILC 2005) και τρεις διαφορετικές μεθοδολογικές προσεγγίσεις, μεταξύ 52% και 65% του συνόλου των φτωχών:

Τα νοικοκυριά στα οποία «ηγείται» μισθωτός ή συνταξιούχος. Επιπρόσθετα, περίπου το ένα τρίτο των φτωχών νοικοκυριών περιστρέφονται γύρω από μισθωτό ή αυτοαπασχολούμενο.

Συνεπώς, η φτώχεια στην Ελλάδα αφορά σε μεγάλο βαθμό φτωχούς εργαζόμενους και φτωχούς συνταξιούχους, κάτι που εξηγεί γιατί η φτώχεια δεν μειώνεται όταν αυξάνεται η απασχόληση και κάμπτεται το ποσοστό ανεργίας (ιδίως όταν η αύξηση αυτή αφορά στη μερική απασχόληση).

Ζουν με 7,34 ευρώ την ημέρα!

Το ΠΑΦ-ΕΑΚ προέβη σε υπολογισμό πρωτογενών δεδομένων με τα οποία ελέγχει την εγκυρότητα των επίσημων στοιχείων της ΕΣΥΕ.

Για παράδειγμα, σύμφωνα με την ΕΣΥΕ, το χρηματικό όριο της φτώχειας στην Ελλάδα για το 2005 διαμορφώνεται στο μηνιαίο ποσό των €473 ανά άτομο. Για το 2008 προβλέπεται να ανέβει λίγο πάνω από τα €500.

Τα πρωτογενή στοιχεία του ΠΑΦ-ΕΑΚ καταδεικνύουν πως μόνο για ενοίκιο απαιτούνται το 2008 (στην Αττική), μηνιαίως, τουλάχιστον 280€ ανά άτομο και €565 για μια τετραμελή (2 ενήλικες και 2 παιδιά κάτω των 14 ετών) οικογένεια.

[size=18pt]Αυτό σημαίνει πως ο πολίτης τον οποίο η επίσημη Πολιτεία θεωρεί ότι βρίσκεται μόλις πάνω από το όριο της φτώχειας καλείται να επιβιώσει με 7,34 ευρώ ημερησίως. [/size]

Όσο για την τετραμελή οικογένεια, η ΕΣΥΕ κρίνει ότι δεν είναι φτωχή εάν, αφού καταβάλει το ελάχιστο ενοίκιο που εκτίμησε το ΠΑΦ-ΕΑΚ, διαθέτει κάτι παραπάνω από 15,88 ευρώ την ημέρα για όλα τα έξοδα των δύο παιδιών και των γονιών τους.
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
Μήπως αν ζεις έξω όπως λες, δεν έχεις εσύ καμία επαφή με την πραγματικότητα και έχεις τρελαθεί από το copy paste μέρα νύχτα - λέω τώρα μήπως? :rolleyes:

Ο κάθε μικρομεσαίος έχει άκρες, καβάτζες, μπάρμπα στην Κορώνη, πεθερό με φράγκα - παίρνει μαύρα από τα ιδιαίτερα, η γυναίκα του από τα ντεκαπάζ καθημερινές και Σαββατοκύριακα κλπ.

Όταν κόψεις λίγο το Internet και βγεις να πας σε ταβέρνα σε καμιά μικροαστική γειτονιά της Αθήνας το βράδυ όπως η Ν. Χαλκηδόνα πχ, τότε θα δεις ότι δεν υπάρχει καρέκλα να κάτσεις.

Και που ΄σαι - στείλε κανα mail στον πρώην πρόεδρό μας να βγάλει κανα report με το πόσα λεφτά υπάρχουν μέσα στο ΤΤ και μετά το ξασυζητάμε περί φτώχειας στην Ελλάδα.

Καλημέρα είπαμε? Καλημέρα λοιπόν.... :rolleyes:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
ορισμένες φορές είναι απίστευτα αυτά που διαβάζει κανείς.....
το άρθρο αναφέρεται σε εισοδήματα του 2005, δλδ μετά την εντονη οικονομική δραστηριότητα κατά τη διάρκεια πριν και μετά των Ολυμπιακών αγώνων....

[size=18pt]Η κυρίαρχη τάξη είναι η μεσαία, με σπίτι και εξοχικό ή σπίτι στο χωριό.[/size]
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Πάραυτα στο "ΕΓΡΑΨΑΝ" του μπουρδέλα.  :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:

Την καλύτερη εικόνα της κατάστασης της φτώχειας και των ανισοτήτων στη χώρα μας δίνουν οι εκθέσεις του ΙΝΕ/ΓΣΕΕ με βάση τις ευρωπαϊκές στατιστικές.

Από αυτές, λοιπόν, μαθαίνουμε τα εξής:

Σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία της Eurostat από την έρευνα EUSILC 2006, που αναφέρεται στα εισοδήματα του 2005, το χρηματικό όριο της φτώχειας - που αντιστοιχεί στο 60% του διάμεσου εισοδήματος (διάμεσο είναι το εισόδημα που χωρίζει τον πληθυσμό σε δύο ίσα μέρη) και αποτελεί ένα συμβατικό όριο για τη μέτρηση του κινδύνου σχετικής φτώχειας - στην Ελλάδα ανέρχεται για ένα άτομο στο ετήσιο ποσό των 5.910 ευρώ (αντιστοιχεί σε μηνιαίο εισόδημα 422 ευρώ σε δεκατετράμηνη βάση), ενώ για ένα τετραμελές νοικοκυριό με 2 ενήλικες και 2 παιδιά κάτω των 14 ετών ανέρχεται σε 12.411 ευρώ ετησίως (886,5 ευρώ μηνιαίο εισόδημα σε δεκατετράμηνη βάση) και σε τιμές 2008 γύρω στις 14.000 ευρώ.

Ετσι, υπολογίζεται πως στην Ελλάδα το 21% του πληθυσμού διαμένει σε νοικοκυριά με ετήσιο εισόδημα χαμηλότερο από το όριο φτώχειας, έναντι μόλις 16% στην Ε.Ε. Σε απόλυτους αριθμούς αυτό σημαίνει ότι πάνω από 2 εκατομμύρια άτομα βρίσκονται στα όρια της φτώχειας (σύμφωνα με την ΕΣΥΕ είναι 832.456 νοικοκυριά και 2.088.701 άτομα).

Η Ελλάδα συγκαταλέγεται μεταξύ των χωρών με τα μεγαλύτερα ποσοστά φτώχειας στην Ε.Ε.-27. Μόνο η Λετονία παρουσιάζει μεγαλύτερο ποσοστό (23%), ενώ κατέχει το υψηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε.-15. Σημειώνεται ότι κατά την περίοδο 1995-2006, το ποσοστό κινδύνου σχετικής φτώχειας δεν έχει μειωθεί διαχρονικά στην Ελλάδα, δεδομένου ότι κυμαίνεται μεταξύ 20-22% και είναι σταθερά πάνω από το μέσο όρο της Ε.Ε.-15.

Η μέτρηση του ποσοστού της σχετικής φτώχειας συμπληρώνεται με τον δείκτη του βάθους της φτώχειας, που επιτρέπει να υπολογίσουμε την απόσταση που χωρίζει το εισόδημα των ατόμων που απειλούνται από φτώχεια από το όριο φτώχειας. Δηλαδή να εξετασθεί ο «βαθμός φτώχειας των φτωχών» ή «πόσο φτωχοί είναι οι φτωχοί». Το 2005, στην περίπτωση της Ελλάδας ο δείκτης του χάσματος φτώχειας είναι από τους υψηλότερους στην Ευρωπαϊκή Ενωση και ανέρχεται στο 26%. Αυτό αφορά πάνω από ένα εκατομμύριο άτομα στην Ελλάδα.

Αλλός ένας βασικός δείκτης ανισότητας, γνωστός ως S80/S20, είναι αυτός που μετρά τον λόγο του εισοδήματος των 20% περισσότερο εύπορων προς το εισόδημα των 20% λιγότερο εύπορων. [size=18pt]Η Ελλάδα διακρίνεται και σε αυτόν: το εισόδημα των 20% περισσότερο εύπορων Ελλήνων είναι συστηματικά περίπου 6 φορές υψηλότερο από το εισόδημα των 20% λιγότερο εύπορων Ελλήνων και δεν διακρίνεται καμία τάση μείωσης. [/size]Μόνον η Πορτογαλία, η Λιθουανία και κυρίως η Λετονία παρουσιάζουν υψηλότερους σχετικούς δείκτες.
 

shamans9

Μέλος
Εγγρ.
11 Ιαν 2008
Μηνύματα
558
Like
5
Πόντοι
6
Tρικαρδε  τι  προσπαθεις  να  πετυχεις  με  ολη  την  σταση  σου?

Σε  πειραζει  που  μια  μεριδα  συνανθρωπων  μας  ασχοληθηκαν  με  αυτο  τον  επιχειρηματικο  τομεα    πηραν  το  ρισκο    με  τους  τοσους  ασταθμητους  παραγοντες    που  υπαρχουν 
οταν  φτιαχνεις  μια  οικοδομη  και  εβγαλαν  ενα  καλο  κερδος.

Τωρα  που  υπαρχει  κριση  χαιρεσαι    που  τους  εχουν  μεινει  απουλητα  χωρις  να  υπολογιζεις  οτι  απο  αυτη  την  κριση  βγαινουν  ολοι  ζημειωμενοι.

Εσυ  θα    πεις    οτι  εβγαζαν  μεγαλο  κερδος  και  αυτο  ειναι  προκληση  για  σενα  και  για  τον  κοσμο  και  τωρα  τους  ηρθε  η  τιμωρια.

Ξερεις  τι  ρισκο  υπαρχει    οταν  ξεκινας  μια  πολυκατοικεια    και  με  ποσα  ατομα  και  υπηρεσιες  πρεπει  να  συνεργαστεις    ωστε  να  καταφερεις  να  την  τελειωσεις?
Οι  μονοι  πραγματικα  κερδισμενοι  ηταν  οι  οικοπεδουχοι  που  ζηταγανε    τρελα  ποσα  και  ειχαν  μηδενικο  ρισκο  και  στην  ουσια  σε  αυτους  οφειλεται  η  μεγαλη  αυξηση  των  τιμων
Τα  εχεις  βαλει  με  τους  κατασκευαστες    γιατι  σου  θυμιζει  οτι  οι  περισσοτεροι  απο  αυτους  καποτε  βρισκοντουσαν  στην  θεση  σου  και  ξαφνικα  ξεφυγαν.
Οι  περισσοτεροι    ξεκινησαν  απο  οικοδομοι    επειτα  εγιναν  εργολαβοι    και  οποιοι  ειχαν  τα  αρχιδια    εγιναν  κατασκευαστες    και  φυσικα  οι  περισσοτεροι  ειναι  αυτοδημιουργητοι.
Αυτο  ειναι  κατα  βαθος  που  σε  πειραζει 
καποιοι  πρωην  σχεδον  ομοιοι  σου  ξεφυγαν    και  εσυ  εμεινες    εκει  που  ησουνα      και  δεν  μπορεις  να  το  χωνεψεις.

Αν  βρισκοταν  υποθετικα  ενας  υπερβολικα  πλουσιος    και  σου  ελεγε
εσενα    επειδη  μου  αρεσει  η  μουτσουνα  σου    θα  σε  κανω  εμπιστο  και  θα  κερδισεις  πολλα  λεφτα  απο  εμενα
εσυ  αμεσως  θα  ελεγες
αχ  σας ευχαριστω    καλε  κυριε      τωρα  κατεβαστε  τα  παντελονια  σας    να  σας  αρχισω    στα  τσιμπουκια 


Δεν  θα  σου  πω  πολλα              για  το  λογο  οτι  εσενα  στην  ουσια  δεν  σε  ενδιαφερουν  τα  απουλητα  διαμερισματα    αλλά  χαιρεσαι  οταν  μια  ομαδα  συνανθρωπων  μας  εχει  προβληματα.
Επειδη  ζεις  στον  μικροκοσμο  σου  και  κατα  βαθος  δεν  περνας  καλα   
χαιρεσαι    οταν  και  καποιοι  αλλοι  ερχονται  στα  χαλια  σου.

Μια  και  μενεις  στο  νοικι    μου  θυμιζεις  κατι  αλλους  τυπους  χωρις  σπιτι  που  οταν  ειχε  γινει  ο  σεισμος    χαιροντουσαν  που  καταστραφηκαν  τοσα  σπιτια    και  ηρθε  και  αλλος  κοσμος  στην  θεση  τους.

Επισης  πρεπει  να  πηρες  μεγαλη  χαρα  στα  δεκεμβριανα  οταν  κατεστρεφαν    τις  περιουσιες    και  τα  αυτοκινητα  αθωων  πολιτων.
Ποσες  φορες  την  επαιξες  εκεινες  τις  μερες?

Επισης  μεγαλη  χαρα  πρεπει  να  πηρες    και  με  την  απατη  του  χρηματιστηριου    αν  και  απο  οτι  σε  κοβω    πρεπει  να    μπηκες  και  συ  στο  παιχνιδι    εκει  προς  το  τελος  στις  5000-  5500  μοναδες

  Ο str81977    σε  συμβουλεψε  να  παρεις  ενα  διαμερισμα  και  να  μην  δινεις    λεφτα  για  το  νοικι  που  ειναι  το  πλεον  ενδεδειγμενο  αλλά  εσυ  σφυριζεις  αδιαφορα.
Εχεις  ενα  σταθερο  εισοδημα  και  δεν  αγοραζεις  διαμερισμα    και  φροντιζεις  να  κρατας  τις  λιριτσες  οπως  λες    καλα  φυλαγμενες

Ενα  παραμυθι  απο  τον  Αισωπο

Καποτε  καποιος  εκρυβε  τις  οικονομιες  του  σε  χρυσο  σε  ενα  χωραφι  μεσα  στο  χωμα.  Καθε  μερα  πηγαινε  και  τις  εβλεπε  και  αγαλιαζε  η  ψυχη  του.
Καποιος  ομως  τον  ειδε  και  παει  το  βραδυ  και  του  κλεβει  τον  χρυσο.
Οταν  την  αλλη  μερα  αυτος  διαπιστωνει  τι  ειχε  γινει    αρχισε  τα  κλαματα.
Τον  βλεπει  ενας  περαστικος    τον  ρωταει  τι  εγινε    και  αυτος  του  λεει  ολη  την  ιστορια .
Ο  περαστικος  αφου  τον  ακουει    του  λεει    οτι  να  βαλει    στην  θεση    που  ηταν  πριν  ο  χρυσος    μια    πετρα  και  να  πηγαινει  καθε  μερα  να  την  βλεπει    και  οτι  ειναι  το  ιδιο  πραγμα
και  οτι  στην  ουσια    και  πριν  δεν  ειχε  τιποτα    και  τωρα  δεν  εχει  τιποτα.

Ξυπνα  κοροιδο  ακομα  και  οι  αλβανοι  αγοραζουν  διαμερισματα    και  εσυ  θα  ξυπνησεις  μια  μερα      και  θα  λες  πουτανα  κοινωνια  και  δεν  θα  βλεπεις    οτι  εσυ  εισαι  η  αιτια  που  εμεινες  πισω.

Ολα  αυτα  βεβαια  απο  την αρωστημενη  σου  νοοτροπια    να  ζηλευεις  οποιον  προοδευει  και  κανει  κατι  να  ξεφυγει    απο το  να  ειναι  ενας  απλος  εργατης.

Αν  θες  να  πας  μπροστα  πρεπει    να  χαιρεσαι    με  καθε  τιμια  επιτυχια    του  συνανθρωπου  σου  και  να  μην    ζηλευεις  και  φθονεις  οποιον  διακινδυνευει  και  πετυχαινει.
Ακομα    και  οταν  καποιος  πιανει  το  τζοκερ  μετα  απο  συνεχη  τζακποτ  πρεπει  να  χαιρεσαι    αλλά  εσυ  οπως  και  καποιοι  αλλοι  με  τον  ιδιο  τροπο  σκεψης    θα  λετε    - Α  τον  πουστη-  Ολοι  οι  πουστηδες  τυχεροι  -  και  τα  σχετικα .

Ισως  να  πεις  οτι  δεν  ζηλευεις    αλλά  αλλο  συμπερανω  απο  τα  γραφομενα  σου,  και  οπως  ειπε  και  ο  Πλουταρχος
ο  ανθρωπος  μπορει  να  παραδεχτει  ολα  τα  ελατωματα  του    εκτος  απο  ενα    την    ζηλοφθονια.

Θα  σου  γραψω  και  μια  ιστορια  με  εναν  αλλο  δικο  σου

Ειχα  παει  σε  προπατζιδικο  και  καποιος  ειχε  αφησει  ενα  δελτιο  και  ειχε    δεκα  συμπληρωμενα  αποτελεσματα.Απο    αυτα    περνω    5  στην  τυχη  και  παιζω  ενα  δικο  μου  και  πληρωνω  100  ευρω.
Το  δελτιο    κερδιζει  και  παω  την  αλλη  μερα  στο  ταμειο.
Δινω  το  δελτιο  και  διπλα  μου  υπηρχε  ενας  πενηνταρης  που  περιμενε  να  παιξει.Τους  λεω  οτι  κερδισα    και  οτι  τα  επαιξα  τελειως  στην  τυχη  (μπορουσα  να  εκανα  και  τον  γκουρου  του στοιχηματος ).
Μολις  ενφανιζεται  το  ποσο    3653  ευρω    ο  προπατζης  χαιρεται  και  ο  δικος  σου  με  κοιταζει  με  ενα  υφος    και  βλεμμα  γεματο  μισος 
σαν  να  του  σκοτωσα  την  μανα.Ακομα  θυμαμαι  το  βλεμμα  του.
Πες  μου  τωρα      υπαρχει  περιπτωση  ποτε  ο  δικος  σου    να  αποκτησει  λεφτα?

Οπως  ειναι  γνωστο  για  να  καταφερεις    να  θεραπευτεις    πρεπει  να  καταλαβεις  πρωτα  οτι  εισαι  αρρωστος   
Αν  δεν ξεριζωσεις  την  αρωστημενη  νοοτροπια  σου    να  χαιρεσαι    οταν  καποιος  εχει  προβληματα    μην  διερωτασαι  αργοτερα    -γιατι  γαμο  την  πουτανα  μου  ολα  σε  μενα  συνβαινουν-.



Επισης  πρεπει  να  αλλαξεις  αυτο  που  γραφεις
Μελος της ΔΕ της Ενώσεως Καλοπληροτων Απούλητων Διαμερισμάτων "ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ"
ΤΑ ΑΠΟΥΛΗΤΑ ΤΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΤΕ;;;;;

και  να  το  κανεις

Φοραω  παρωπιδες  διοτι  μου  κανουν  ωραια  μεση
Ή
Τι  ωραια  τι  καλα    καθε  μερα  γινονται  και  αλλοι  σαν  τα  μουτρα  μου.Γιουπιιι

 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Μήπως αν ζεις έξω όπως λες, δεν έχεις εσύ καμία επαφή με την πραγματικότητα και έχεις τρελαθεί από το copy paste μέρα νύχτα - λέω τώρα μήπως? :rolleyes:

Ο κάθε μικρομεσαίος έχει άκρες, καβάτζες, μπάρμπα στην Κορώνη, πεθερό με φράγκα - παίρνει μαύρα από τα ιδιαίτερα, η γυναίκα του από τα ντεκαπάζ καθημερινές και Σαββατοκύριακα κλπ.

Όταν κόψεις λίγο το Internet και βγεις να πας σε ταβέρνα σε καμιά μικροαστική γειτονιά της Αθήνας το βράδυ όπως η Ν. Χαλκηδόνα πχ, τότε θα δεις ότι δεν υπάρχει καρέκλα να κάτσεις.

Και που ΄σαι - στείλε κανα mail στον πρώην πρόεδρό μας να βγάλει κανα report με το πόσα λεφτά υπάρχουν μέσα στο ΤΤ και μετά το ξασυζητάμε περί φτώχειας στην Ελλάδα.

Καλημέρα είπαμε? Καλημέρα λοιπόν.... :rolleyes:

εγώ γράφω επιχειρήματα από στατιστικές έρευνες και συ επιχειρηματολογείς

"και βγεις να πας σε ταβέρνα σε καμιά μικροαστική γειτονιά της Αθήνας το βράδυ όπως η Ν. Χαλκηδόνα πχ, τότε θα δεις ότι δεν υπάρχει καρέκλα να κάτσεις."

Γάματα αδερφέ...
Δες το δημόσιο χρέος, δες τις ακάλυπτες επιταγές, πιες το ουζάκι σου και όταν θα ακούσεις το
"ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΠΤΩΧΕΥΣΑΜΕΝ" θα αναπολείς τις ταβερνούλες....

Υ.Γ.
πρέπει να είναι τελείως καμμένος ένας άνθρωπος που δε μπορεί να διακρίνει ότι όταν σε ακτίνα 50 χιλιομέτρων ζουν περίπου 6 μύρια ψυχές (ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ ΚΟΣΜΟ ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ) δεν μπορεί ο συνωστισμός σε ταβέρνες να αποτελει στοιχείο οικονομικής κατάστασδης μιας κοινωνίας....

Γκουντ νάιτ Εντ γκουντ λακ.
Τα δανεικά τελείωσαν.
Το γλέντι άρχισε.

Ακου το 80% είναι μεσαία αστική τάξη στην Ελλάδα.....  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
Εγω που εχω 2 σπιτια (απο ενα σε καθε χωριο), ελιες, σταφιδες (τις οποιες μαλλον θα τις δωσω φετος) και δουλευω ανασφαληστος σε μαγαζι μειωμενο ωραριο και μ 1000 ζορια πληρωνο το στεγαστικο που εχω, τι ειμαι. Πλουσιος, μεσαια ταξη ή μπατιρης ?
Δεν ξέρω τι απ' τα τρία - αλλά μόνο με άλλα 1000 πχ απ' τη γυναίκα, βγαίνει και το στεγαστικό. Απλή λογική, αν και δε μου πέφτει λόγος να κρίνω επιλογές άλλων.
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
εγώ γράφω επιχειρήματα από στατιστικές έρευνες και συ επιχειρηματολογείς

Γκουντ νάιτ Εντ γκουντ λακ.
Τα δανεικά τελείωσαν.
Το γλέντι άρχισε.

Ακου το 80% είναι μεσαία αστική τάξη στην Ελλάδα.....  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Ας κρίνουν καλύτερα άλλοι που όχι μόνο διαβάζουν, αλλά έχουν και άποψη μια και συμμετέχουν ενεργά.

Good luck indeed... :rolleyes:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ας κρίνουν καλύτερα άλλοι που όχι μόνο διαβάζουν, αλλά έχουν και άποψη μια και συμμετέχουν ενεργά.

Good luck indeed... :rolleyes:

επειδή μίλησες για ιντερνετ πάμε να πάρεις μια ιδέα.
1.
Η ενασχόλησή μου με το ιντερνετ και τους υπολογιστές γενικότερα τα τελευταία 5 χρόνια στην Ελλάδα μου απέφερε κατά μέσο όρο 90000 ευρώ ετήσιο εισόδημα ΔΗΛΩΜΕΝΟ, εκ του οποίου περίπου το 40% κατέληξε σε άχρηστες ασφαλιστικές εισφορές και υπέρμετρη φορολογία.
Με την ίδια ενασχόληση που λοιδορείς σε άλλη πολιτισμένη χώρα έχω ανάλογο ετήσιο εισόδημα μόνο που φέτος θα χρειαστεί να μου κρατήσει το κράτος που επέλεξα περίπου 20% λιγότερα.

Κοινώς, με την ίδια επαγγελματική απασχόληση και με το ίδιο ετήσιο εισόδημα θα έχω αύξηση αγοραστικής αξίας κατά 20% μέσα σε ένα χρόνο.
Γκουντ λακ και μια συμβουλή.....

ΤΟ σπίτι και το εξοχικό, αλλά και ο συνωστισμός σε ταβερνεία δεν αποτελούν μέτρο οικονομικής κατάστασης και ένταξης σε κοινωνική ομάδα ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ  :helpplea: :helpplea: :helpplea: :helpplea: :helpplea: :helpplea: :helpplea: :helpplea:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Δεν ξέρω τι απ' τα τρία - αλλά μόνο με άλλα 1000 πχ απ' τη γυναίκα, βγαίνει και το στεγαστικό. Απλή λογική, αν και δε μου πέφτει λόγος να κρίνω επιλογές άλλων.
δε σε ρώτησε πώς βγαίνει το στεγαστικό.
σε ρώτησε σε ποιά ομάδα εντάσσεται.....
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom