Νέα

Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα bordelman
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 7K
  • Εμφανίσεις 208K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ίσιε
θα σου μι΄λήσω τελευταία φορά, γιατί απλά στην προσπάθειά σου να πεις αυτά που νομίζεις εσύ, δεν καταλαβαίνεις πως η δική σου περίπτωση (αν εχω καταλάβει καλά) δεν είναι μια περίπτωση που γενικά παίζει στον κόσμο. Κι εδώ καλό είναι να μην γενικεύουμε και καλό είναι να δεχόμαστε πω μπορεί να υπάρχει εκεί έξω και κάτι άλλο που δεν ξέρουμε εμείς.

1. Εάν έχεις σαν χώρα 80% ιδιοκατοίκηση (όπως λες πως λένε τα επίσημα στοιχεία που εσύ ΔΕΝ αμφισβητείς-πλην όμως θα έπρεπε), τότε με ποια λογική θα πας να πάρεις ένα διμέρισμα - σπίτι για να το νοικιάσεις μετά; Ποιος θα το νοικιάσει; Ο ιδιοκτήτης του διπλανού;

2. Δεν βγάζουν όλοι οι άνθρωποι 3000 γιούργια το μήνα ούτε καν σαν ζευγάρι. Για να βγάλεις δάνειο πρέπει να βάλεις κάποια εγγύηση. Τι εγγύηση θα βάλεις όταν βγάζεις λιγότερα χρήματα και -όπως λες οτι αναφερόμαστε - είσαι ΜΗ ιδιοκτήτης κάποιου άλλου οικήματος, που έχεις κληρονομήσει ή αγοράσει πριν από πολλά χρόνια έστω; Άντε και δεν χρειάζεται εγγύηση, εγγυούνται οι γονείς σου και 30 γνωστοί σου για σένα. Πριν από 10 χρόνια δεν θυμάμαι τι γινότανε (θυμάμαι αλλά δεν υπάρχει λόγος να πάμε τόσο πίσω), αλλά μέχρι και πριν 2 χρόνια που η αγορά ανθούσε και οι τράπεζες δίνανε για πλάκα τα δάνεια, για να πάρεις δάνειο 100,000 γιουργίων έβγαζες κανα 750άρι το μήνα στην 20ετία με 3% επιτόκιο. Πριν από 2 χρόνια δεν υπήρχε τέτοιο επιτόκιο, παρά μόνο με ελβετικό φράγκο, το οποίο όμως είναι και επίφοβο δεδομένου πως δεν είναι σταθερό! Συμπερασματικά η αναλογία 3000 μισθός και 1000 ευρώ δάνειο δεν είναι εύκολο. Καταρχάς γιατί μιλάμε για ανθρώπους που δεν βγάζουνε 3000 το μήνα (άρα δεν μπορούνε να έχουνε και μπαγιόκο - δεν φτιάχνεται όταν έχεις οικογένεια) και επομένως δεν ψάχνουνε και για δάνειο των 100 χιλιάδων, αλλά για πολύ περισσότερο αφού Δεν έχουνε σπίτι ακόμα (εσύ το είπες) για να πουλήσουνε αυτό έστω και φυσικά με 100000 δεν παίρνεις σπίτι, παίρνεις υπόλλειμμα από σπίτι, μεγάλης παλαιότητας και συνήθως μικρό, το οποίο μετά θα πρέπει να ρίξουνε άλλο ένα σκασμό χρημάτων για να το φτιάξουνε.

3. Επομένως δεν είναι θέμα φοβισμού, αλλά καθαρής πρακτικής. Δεν βγαίνουνε τα μπικικίνια. Συμπερασματικά, για την αγορά της κατασκευής, όταν έχεις 80% ιδιοκατοίκηση -με τα δικά σου λεγόμενα λόγω επίσημων στοιχείων- και αδυναμία του μεγαλύτερου ποσοστού της ευρείας μάζας να πάρει δάνειο για να αγοράσει (ελπίζω να μην χρειάζεσαι επίσημα στοιχεία για να το γυρίσουμε τώρα σε ποσοστά κοντά στη φτώχια, μέσους όρους εισοδημάτων, κλπ), είναι τουλάχιστον ΒΛΑΚΕΣ οι κατασκευαστές αν δεν καταλαβαίνουνε πως πρέπει να ρίξουνε τις τιμές τους. Και θα πρέπει επίσης να είναι σίγουροι πως και να ρίξουνε τις τιμές τους, πάλι δεν θα πρέπει να περιμένουνε θεαματικά αποτελέσματα. Γιατί είναι και άλλοι παράγοντες που επηρεάζουνε.

4. Δεν μπορείς να συγκρίνεις και να κατακρίνεις (στο ξαναλέω ) καμία από τις δύο λογικές. Θα σου πω κάτι πολύ απλό. Χέσε τους γείτονες σαν δικαιολογία (που είναι περισσότερο σοβαρή από όσο νομίζεις, αλλά τεσπα) - και με το "γείτονες" βάζω πολύ περισσότερα πράγματα μέσα που είναι αδόμημο να εξηγήσω εδώ). Απλά πράγματα. Ποιος σου διασφαλίζει πως θα έχεις εισόδημα 3000 το μήνα για πάντα; Γιατί όταν μιλάμε για 20-30 χρόνια, ουσιαστικά για πάντα είναι. Εδω χάνει ο κόσμος τις δουλειές του. Εσύ το λες φοβία αυτό; Εγώ το λέω πραγματικότητα πως δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος για το τι μέλλει γενέσθαι στο μέλλον. Ρισκάρεις λοιπόν. Και αφού (όπως εξήγησα προηγουμένς) δεν μιλάμε για χιλιάρικο και 1/3 του μισθού αλλά για πολύ περισσότερο για τους περισσότερους, ο τζόγος αυτός είναι τζόγος ζωής και επιβίωσης για τους περισσότερους. Και δεν είναι φοβία. Είναι αντιθέτως τουλάχιστον απερισκεψία να πας με τα μπούνια επειδή η αγορά του σπιτιού είναι "επένδυση και θα το πουλήσεις αμα δεν σου κάτσει! Σε ποιον θα το πουλήσεις και πόσο; Άμα είναι να το πουλήσω γιατί κατασρτέφομαι, τ΄τοε τι σκατά επένδυση είναι όταν έχω δώσει και ένα σκασμό λεφτά στην Τράπεζα;


Με το ενοίκιο τουλάχιστον μπορείς να προσαρμοστείς ανάλογα με τις ανάγκες σου και τα εισοδήματά σου.
Συμφωνώ πως δεν είναι δικό σου. Αλλά είναι σαν την γκόμενα το σπίτι. Είναι προτιμότερο να πληρώνεις πολλές με λίγα και να μην είναι δικιά σου καμία τελικά, παρά να έχεις μία, δική σου, για πάντα, την οποία όμως θα την χρυσοπληρώνεις, δεν θα σε αφήνει να γλυκοκοιτάς αλλού γιατί θα έχεις χρέος απέναντί της και στο τέλος τρως στη μάπα και την παλαιότητά της. Πολλοί κάνουν τελικά την επιλογή να παντρευτούνε, γιατί η επένδυση αυτή μπορεί να γεννήσει και παιδιά. Αλλά σκέφτονται και πόσο ωραία θα ήτανε να είχανε την ευελιξία να νοικιάζουνε πού και πού.

Και αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουνε τόσο πολλοί που ενώ έχουν ένα σπίτι κάπου (σε μια σκατοπεριοχή που ποτέ δεν θα έμεναν οι ίδιοι) πάνε και νοικιάζουνε αλλού (για παράδειγμα).

Πάμε και παρακάτω.
προσωπική γνώμη.
Η αγορά σπιτιού είναι μια καλή απόθεση χρημάτων αλλά μόνο για την περίπτωση που ακολουθούν απόγονοι. Ουσιαστικά δίνεις στα παιδιά σου τη δυνατότητα επιλογής. Να μείνουν στο σπίτι που θα τους έχεις πάρει ή να το νοικιάσουν και να πάνε να μείνουνε αλλού ή να το πουλήσουν και να κάνουν με τα λεφτά αυτά μια οποιαδήποτε άλλη επένδυση (ίσως2 και να πάρουνε κάπου αλλού σπίτι).

Επένδυση πάντως δεν είναι. Το ξαναλέω, επένδυση είναι κάτι που σου αποφέρει κέρδος. Και από το σπίτι μπορείς να χάσεις πολλά, από τη στιγμή μάλιστα που δεν το αγοράζεις για να το ξαναπουλήσεις στην πρωτη ευκαιρία, αλλά για να το κρατήσεις χρόνια.


Σου εύχομαι εσύ να κάνεις πάντα καλές επιλογές. Αλλά μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Μοϊκανέ,

έχει πιαστεί το χέρι μου να γράφω ότι η αγορά σπιτιού συμφέρει εάν κάποιος μπορεί να δανειστεί ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ...Δηλαδή η δόση του δανείου να μην ξεπερνά το 1/3, άντε το 40% του εισοδήματός του...
Άρα εξ αντιδιαστολής σημαίνει ότι εάν κάποιος δεν μπορεί να δανειστεί σε λογικά πλαίσια για το σπίτι που θέλει, προφανώς θα καταφύγει στο νοίκι και πολύ καλά θα κάνει...
Πολλοί φίλοι με μισθούς μεταξύ 800 έως 1200 € έχουν νοικιάσει σπίτι. Δεν είναι ούτε αποτυχημένοι ούτε μαλάκες- είναι ρεαλιστές...Και αγωνίζονται σκληρά να βγάλουν καμια δεκάρα παραπάνω, σε αντίξοες συνθήκες, χωρίς να περιμένουν να τα τινάξει καμια πλούσια θεία, για να μπορέσουν να αγοράσουν...

Το σπίτι είναι πάντα και επένδυση, είτε κάνεις παιδιά είτε όχι...
Το πόσο αποδοτική είναι κρίνεται ανά περίπτωση...Και όχι απαραίτητα με στεγνά οικονομικά κριτήρια.
Και φυσικά μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις δόση με νοίκι...το ορθό είναι να συγκρίνεις συνολικό ποσό τόκων όσο αποπληρώνεις το δάνειο με συνολικό ποσό ενοικίων που θα κατέβαλες αν δεν είχες αγοράσει σπίτι...Εκεί είναι το κλειδί.

Κολλάς στη συγκεκριμένη  συγκυρία η οποία πράγματι είναι περίεργη αλλά ξεχνάς ότι γενιές και γενιές που αγόρασαν σπίτι με σκληρότερες συνθήκες δανεισμού (επιτόκια της τάξης του 20%) στο τέλος βγήκαν κερδισμένες...Μπορούν να πουν το ίδιο όσοι επέλεξαν σε εποχές καλές να παραμείνουν στο νοίκι;


Δεν είναι τυχαίο το ποσοστό ιδιοκατοίκησης και φυσικά δεν μπορώ να υποκαταστήσω τις επίσημες στατιστικες, ελληνικές και ευρωπαϊκές, απλά επειδή η δική σου ατομική αντίληψη λέει κάτι άλλο (ποιος τελικά κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια ; )...

Οι κατασκευαστές ήδη ρίχνουν τις τιμές τους- προσφορά και ζήτηση είναι αυτή  και πολύ το άργησαν...Από το 2006 και μετά έγινε όργιο με τις τιμές και η άνοδος ήταν αφύσικη...

Αλλά οι μαλακίες με τις λιρίτσες και τα σεξουαλικά και άλλα απωθημένα δεν έχουν θέση σε έναν τέτοιο διάλογο...

Εννοείται ότι όσα λέει ο καθένας μας δεν είναι θέσφατο ούτε αυθεντίες...Και εννοείται ότι έχει ως σημείο αναφοράς και προσωπικά βιώματα....

Αλλά έχω την εντύπωση ότι ορισμένοι, όταν τους δείχνουν το φεγγάρι, αυτοί κοιτούν το δάχτυλο...
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Μοϊκανέ,

έχει πιαστεί το χέρι μου να γράφω ότι η αγορά σπιτιού συμφέρει εάν κάποιος μπορεί να δανειστεί ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ...Δηλαδή η δόση του δανείου να μην ξεπερνά το 1/3, άντε το 40% του εισοδήματός του...
Άρα εξ αντιδιαστολής σημαίνει ότι εάν κάποιος δεν μπορεί να δανειστεί σε λογικά πλαίσια για το σπίτι που θέλει, προφανώς θα καταφύγει στο νοίκι και πολύ καλά θα κάνει...
Πολλοί φίλοι με μισθούς μεταξύ 800 έως 1200 € έχουν νοικιάσει σπίτι. Δεν είναι ούτε αποτυχημένοι ούτε μαλάκες- είναι ρεαλιστές...Και αγωνίζονται σκληρά να βγάλουν καμια δεκάρα παραπάνω, σε αντίξοες συνθήκες, χωρίς να περιμένουν να τα τινάξει καμια πλούσια θεία, για να μπορέσουν να αγοράσουν...

Το σπίτι είναι πάντα και επένδυση, είτε κάνεις παιδιά είτε όχι...
Το πόσο αποδοτική είναι κρίνεται ανά περίπτωση...Και όχι απαραίτητα με στεγνά οικονομικά κριτήρια.
Και φυσικά μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις δόση με νοίκι...το ορθό είναι να συγκρίνεις συνολικό ποσό τόκων όσο αποπληρώνεις το δάνειο με συνολικό ποσό ενοικίων που θα κατέβαλες αν δεν είχες αγοράσει σπίτι...Εκεί είναι το κλειδί.

Κολλάς στη συγκεκριμένη  συγκυρία η οποία πράγματι είναι περίεργη αλλά ξεχνάς ότι γενιές και γενιές που αγόρασαν σπίτι με σκληρότερες συνθήκες δανεισμού (επιτόκια της τάξης του 20%) στο τέλος βγήκαν κερδισμένες...Μπορούν να πουν το ίδιο όσοι επέλεξαν σε εποχές καλές να παραμείνουν στο νοίκι;


Δεν είναι τυχαίο το ποσοστό ιδιοκατοίκησης και φυσικά δεν μπορώ να υποκαταστήσω τις επίσημες στατιστικες, ελληνικές και ευρωπαϊκές, απλά επειδή η δική σου ατομική αντίληψη λέει κάτι άλλο (ποιος τελικά κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια ; )...

Οι κατασκευαστές ήδη ρίχνουν τις τιμές τους- προσφορά και ζήτηση είναι αυτή  και πολύ το άργησαν...Από το 2006 και μετά έγινε όργιο με τις τιμές και η άνοδος ήταν αφύσικη...

Αλλά οι μαλακίες με τις λιρίτσες και τα σεξουαλικά και άλλα απωθημένα δεν έχουν θέση σε έναν τέτοιο διάλογο...

Εννοείται ότι όσα λέει ο καθένας μας δεν είναι θέσφατο ούτε αυθεντίες...Και εννοείται ότι έχει ως σημείο αναφοράς και προσωπικά βιώματα....

Αλλά έχω την εντύπωση ότι ορισμένοι, όταν τους δείχνουν το φεγγάρι, αυτοί κοιτούν το δάχτυλο...
και επειδή συμφωνώ σε ολα αυτά που λες τώρα (εκτός από το "επένδυση" - είναι θ΄μα χαρακτήρα να μην μπορώ να συμφωνήσω σε όλα με κάποιον), έρχομαι εγώ τώρα και ρωτάω. Πιστεύεις ακόμα πως ισχύει το 80% ιδιοκατοίκηση ή ιδοκτήτες ακινήτων στην Ελλάδα; Δεν υπάρχει περίπτωση, αυτό είναι μοχλευμένο αποτέλεσμα στάνταρ.
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Μην είναι φέτες από την πείνα ... 

Δεν το πιστεύω ! Ο τρικαρδος σκέφτεται να αγοράσει ! Περίμενε ρε συ λίγο να πέσουν οι τιμές !
άλλοι πεινάνε, δεν πεινούν αυτοί που κάνουνε οικονομιες.
Άλλωστε είμαστε σε περίοδο δίαιτας...τα μπάνια του λαού...να δείξουμε τις κορμάρες μας στις γκόμενες...χαχαχα
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
και επειδή συμφωνώ σε ολα αυτά που λες τώρα (εκτός από το "επένδυση" - είναι θ΄μα χαρακτήρα να μην μπορώ να συμφωνήσω σε όλα με κάποιον), έρχομαι εγώ τώρα και ρωτάω. Πιστεύεις ακόμα πως ισχύει το 80% ιδιοκατοίκηση ή ιδοκτήτες ακινήτων στην Ελλάδα; Δεν υπάρχει περίπτωση, αυτό είναι μοχλευμένο αποτέλεσμα στάνταρ.

Ναι, πιστεύω ότι ισχύει- άντε αν δεν είναι 80% να είναι 75%...
Να διεκρινισω ότι το ποσοστό αφορά νοικοκυριά και όχι άτομα και φυσικά δεν σημαίνει ότι όλοι τα αγόρασαν...Πολλοί τα κληρονόμησαν, σε άλλους τα δώρισαν κοκ...

Και προσωπικά, σε έναν αρκετά ευρύ κύκλο μίκρο- μεσοαστών που έχω υπόψη μου, είναι ελάχιστοι αυτοί άνω των 40 που δεν μένουν σε ιδιόκτητο σπίτι και από αυτούς που νοικιάζουν, όλοι θα ήθελαν κάποια στιγμή να αγοράσουν δικό τους σπίτι...
Συνειδητό ενοικαστή έχω χρόνια να γνωρίσω...

Επειδή όμως αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις, αρκούμαι στις επίσημες στατιστικές...
 

axaxouxas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2007
Μηνύματα
21.957
Κριτικές
2
Like
8
Πόντοι
366
Μην είναι φέτες από την πείνα ... 

Δεν το πιστεύω ! Ο τρικαρδος σκέφτεται να αγοράσει ! Περίμενε ρε συ λίγο να πέσουν οι τιμές !

Ρε φιλε απλα ΕΛΕΟΣ .....

τοση ειρωνεια μαζεμενη ........

αλλος εργολαβος απο δω ...... ΘΙΓΕΣΑΙ απο τα οσα λεει ο κοσμος αγορι μου ?

οσο για το αν πειναμε ........

[glow=red,2,300]ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ [size=20pt]ΠΟΤΕ[/size][/glow]
 

Casablancas

Μέλος
Εγγρ.
26 Μαρ 2007
Μηνύματα
900
Like
1
Πόντοι
6
Mια παρένθεση...εκεί στην αιξωνή γλυφάδα πυρνάρι...που βάλανε φωτιά..τι παίζει....

μα καλά δεν έχει κλείσει δικαστικά η υπόθεση...με τα πλαστά του Λκρέζου?
 

HotScorpios

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Μαρ 2008
Μηνύματα
1.353
Κριτικές
17
Like
1
Πόντοι
1.240
Mια παρένθεση...εκεί στην αιξωνή γλυφάδα πυρνάρι...που βάλανε φωτιά..τι παίζει....

μα καλά δεν έχει κλείσει δικαστικά η υπόθεση...με τα πλαστά του Λκρέζου?

τσ τσ τσ, μα κι εσείς Κύριε Συμμαθητά, τί κοτσομπολιό είν τούτο, αφήσαμε τις
Ουκρανίδες και πιάσαμε τους ...παρ Αρείω Πάγο ? ...χεχεχε
Και ήταν για Κακούργημα ο αξιότιμος κύριος.
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
αν προκειται για επαγγελματια και επειδη ανεξαρτητα αν πληρωσε δηλωνονται στην εφορια  μπορεις να τα κανεις παραχωρηση στην εφορια . και τον κηνυγαει αυτη
τον κυναγαει η εφορια αλλα χωρις δικο σου οφελος
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Μοϊκανέ,

έχει πιαστεί το χέρι μου να γράφω ότι η αγορά σπιτιού συμφέρει εάν κάποιος μπορεί να δανειστεί ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ...Δηλαδή η δόση του δανείου να μην ξεπερνά το 1/3, άντε το 40% του εισοδήματός του...
Άρα εξ αντιδιαστολής σημαίνει ότι εάν κάποιος δεν μπορεί να δανειστεί σε λογικά πλαίσια για το σπίτι που θέλει, προφανώς θα καταφύγει στο νοίκι και πολύ καλά θα κάνει...
Πολλοί φίλοι με μισθούς μεταξύ 800 έως 1200 € έχουν νοικιάσει σπίτι. Δεν είναι ούτε αποτυχημένοι ούτε μαλάκες- είναι ρεαλιστές...Και αγωνίζονται σκληρά να βγάλουν καμια δεκάρα παραπάνω, σε αντίξοες συνθήκες, χωρίς να περιμένουν να τα τινάξει καμια πλούσια θεία, για να μπορέσουν να αγοράσουν...

Το σπίτι είναι πάντα και επένδυση, είτε κάνεις παιδιά είτε όχι...
Το πόσο αποδοτική είναι κρίνεται ανά περίπτωση...Και όχι απαραίτητα με στεγνά οικονομικά κριτήρια.
Και φυσικά μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις δόση με νοίκι...το ορθό είναι να συγκρίνεις συνολικό ποσό τόκων όσο αποπληρώνεις το δάνειο με συνολικό ποσό ενοικίων που θα κατέβαλες αν δεν είχες αγοράσει σπίτι...Εκεί είναι το κλειδί.

Κολλάς στη συγκεκριμένη  συγκυρία η οποία πράγματι είναι περίεργη αλλά ξεχνάς ότι γενιές και γενιές που αγόρασαν σπίτι με σκληρότερες συνθήκες δανεισμού (επιτόκια της τάξης του 20%) στο τέλος βγήκαν κερδισμένες...Μπορούν να πουν το ίδιο όσοι επέλεξαν σε εποχές καλές να παραμείνουν στο νοίκι;


Δεν είναι τυχαίο το ποσοστό ιδιοκατοίκησης και φυσικά δεν μπορώ να υποκαταστήσω τις επίσημες στατιστικες, ελληνικές και ευρωπαϊκές, απλά επειδή η δική σου ατομική αντίληψη λέει κάτι άλλο (ποιος τελικά κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια ; )...

Οι κατασκευαστές ήδη ρίχνουν τις τιμές τους- προσφορά και ζήτηση είναι αυτή  και πολύ το άργησαν...Από το 2006 και μετά έγινε όργιο με τις τιμές και η άνοδος ήταν αφύσικη...

Αλλά οι μαλακίες με τις λιρίτσες και τα σεξουαλικά και άλλα απωθημένα δεν έχουν θέση σε έναν τέτοιο διάλογο...

Εννοείται ότι όσα λέει ο καθένας μας δεν είναι θέσφατο ούτε αυθεντίες...Και εννοείται ότι έχει ως σημείο αναφοράς και προσωπικά βιώματα....

Αλλά έχω την εντύπωση ότι ορισμένοι, όταν τους δείχνουν το φεγγάρι, αυτοί κοιτούν το δάχτυλο...
τωρα μιλας σωστα και ηρεμα
οσο για τους προηγουμενες γενιες που λες και την αγορα ακινητου,πλεον δεν μπορει να γινει καποια θεαματικη αυξηση μακροπροθεσμα γιατι απλα πιασαμε ταβανι ενω παλια υπηρχαν ενα σωρο ευκαιριες
ο πατερας μου αγορασε παραθαλασιο οικοπεδο,σε χωριο της Ευβοιας εντος σχεδιου 320 τ.μ. μολις 400.000 δρχ το 1986.
το μεροκαματο του ανεδικευτου εργατη ηταν τοτε 2000 δρχ αρα ενας ανειδικευτος εργατης ηθελε 200 μεροκαμματα για να το αγορασει
τωρα που η αξια του ειναι περιπου 200000 ευρω ποσα μεροκαματα θελει;
 

Casablancas

Μέλος
Εγγρ.
26 Μαρ 2007
Μηνύματα
900
Like
1
Πόντοι
6
όπου και να πάω ...παντού συμμαθητές...η μεγάλη του γένους σχολή των ουκρανίδων
 

thanoss

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2007
Μηνύματα
5.295
Like
21
Πόντοι
66
τωρα μιλας σωστα και ηρεμα
οσο για τους προηγουμενες γενιες που λες και την αγορα ακινητου,πλεον δεν μπορει να γινει καποια θεαματικη αυξηση μακροπροθεσμα γιατι απλα πιασαμε ταβανι ενω παλια υπηρχαν ενα σωρο ευκαιριες
ο πατερας μου αγορασε παραθαλασιο οικοπεδο,σε χωριο της Ευβοιας εντος σχεδιου 320 τ.μ. μολις 400.000 δρχ το 1986.
το μεροκαματο του ανεδικευτου εργατη ηταν τοτε 2000 δρχ αρα ενας ανειδικευτος εργατης ηθελε 200 μεροκαμματα για να το αγορασει
τωρα που η αξια του ειναι περιπου 200000 ευρω ποσα μεροκαματα θελει;
τοτε το μεροκαματο ηταν 2.000 τωρα μπορει να ναι περιπου 50 ευρω στην καλυτερη και στην χειροτερη!(μπορει και παραπανω μπορει και παρακαρω)
τα πραγματα εχουν αλλαξει!
καμια σχεση εκεινα τα χρονια με τα τωρινα! υπαρχουν αλλαγες σε ολους τους τομεις!αλωστε δεν θα ηταν και φυσικο-λογικο να μην υπαρχουν!! το κοστος εχει αλλαξει και θα αλλαζει συνεχως!
 

thanoss

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2007
Μηνύματα
5.295
Like
21
Πόντοι
66
τοσο καιρο διαβαζω το συγκεκριμενο θρεντ και ακουω και απο αλλους χαμηλομισθους ανθρωπους οι οποιοι χωρις να εχουνε βρει και ιδιαιτερα πολλα οικογενειακα περισουσιακα στοιχεια, ακινητα π.χ κλπ να κανουν την εξης κινηση...
αντι για να πληρωνουν καθε μηνα νοικι 400 ευρω π.χ βαζουν καποιες οικονομιες + ενα στεγαστικο δανειο και αντι να πληρωνουν καθε μηνα το νοικι δινουν την δοση του δανειου για 20-30 χρονια π.χ.! χωρις να ειναι με τον φοβο της αυξησης και της εξωσης!
δεν ξερω κατα ποσο συμφερει να βαλεις μια τετοια θηλια στον λαιμο σου για τοσα χρονια και να μην μπορεις να χαρεις το σπιτακι σου γιατι θα ξερεις οτι θα το πληρωνεις πολλα χρονια και με ενα μεγαλο ρισκο........και τι ενοω ρισκο? και ποιος μου λεει εμενα οτι αυριο μεθαυριο εχω δουλεια? ή οτι δεν παθαινω κατι απροοπτο και κυνηγανε τα χρεη της τραπεζας την υπολοιπη οικογενεια........

μια αλλη περιπτωση που ακουσα απο εναν γνωστο οικογενειακο φιλο!
παει το παιδι να σπυδασει π.χ. και παιρνουν δανειο και του αγοραζουν ντουκου το σπιτι.....για 5-6 χρονια
και αντι για αυτα τα 5-6 χρονια να πληρωνει νοικι πληρωνει ο πατερας δοση δανειου......
με ποιο σκεπτικο? οτι οταν θα τελειωσει ο κανακαρης θα το πουλησω αν οχι παραπνω τουλαχιστον οσο το αγορασα...και στην ουσια παιρνω τα λεφτα πισω και ξεχρεωνω και την τραπεζα ντουκου.....
αυτο παλι με ποιο σκεπτικο να το κανεις?
γιατι να το πουλησεις και να μην συνεχιζεις να το νοικιαζεις σε φοιτητες το λιγοτερο ενα 300αρι!!
 

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
Μοϊκανέ,

έχει πιαστεί το χέρι μου να γράφω ότι η αγορά σπιτιού συμφέρει εάν κάποιος μπορεί να δανειστεί ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ...Δηλαδή η δόση του δανείου να μην ξεπερνά το 1/3, άντε το 40% του εισοδήματός του...
Άρα εξ αντιδιαστολής σημαίνει ότι εάν κάποιος δεν μπορεί να δανειστεί σε λογικά πλαίσια για το σπίτι που θέλει, προφανώς θα καταφύγει στο νοίκι και πολύ καλά θα κάνει...
Πολλοί φίλοι με μισθούς μεταξύ 800 έως 1200 € έχουν νοικιάσει σπίτι. Δεν είναι ούτε αποτυχημένοι ούτε μαλάκες- είναι ρεαλιστές...Και αγωνίζονται σκληρά να βγάλουν καμια δεκάρα παραπάνω, σε αντίξοες συνθήκες, χωρίς να περιμένουν να τα τινάξει καμια πλούσια θεία, για να μπορέσουν να αγοράσουν...

Το σπίτι είναι πάντα και επένδυση, είτε κάνεις παιδιά είτε όχι...
Το πόσο αποδοτική είναι κρίνεται ανά περίπτωση...Και όχι απαραίτητα με στεγνά οικονομικά κριτήρια.
Και φυσικά μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις δόση με νοίκι...το ορθό είναι να συγκρίνεις συνολικό ποσό τόκων όσο αποπληρώνεις το δάνειο με συνολικό ποσό ενοικίων που θα κατέβαλες αν δεν είχες αγοράσει σπίτι...Εκεί είναι το κλειδί.

Κολλάς στη συγκεκριμένη  συγκυρία η οποία πράγματι είναι περίεργη αλλά ξεχνάς ότι γενιές και γενιές που αγόρασαν σπίτι με σκληρότερες συνθήκες δανεισμού (επιτόκια της τάξης του 20%) στο τέλος βγήκαν κερδισμένες...Μπορούν να πουν το ίδιο όσοι επέλεξαν σε εποχές καλές να παραμείνουν στο νοίκι;


Δεν είναι τυχαίο το ποσοστό ιδιοκατοίκησης και φυσικά δεν μπορώ να υποκαταστήσω τις επίσημες στατιστικες, ελληνικές και ευρωπαϊκές, απλά επειδή η δική σου ατομική αντίληψη λέει κάτι άλλο (ποιος τελικά κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια ; )...

Οι κατασκευαστές ήδη ρίχνουν τις τιμές τους- προσφορά και ζήτηση είναι αυτή  και πολύ το άργησαν...Από το 2006 και μετά έγινε όργιο με τις τιμές και η άνοδος ήταν αφύσικη...

Αλλά οι μαλακίες με τις λιρίτσες και τα σεξουαλικά και άλλα απωθημένα δεν έχουν θέση σε έναν τέτοιο διάλογο...

Εννοείται ότι όσα λέει ο καθένας μας δεν είναι θέσφατο ούτε αυθεντίες...Και εννοείται ότι έχει ως σημείο αναφοράς και προσωπικά βιώματα....

Αλλά έχω την εντύπωση ότι ορισμένοι, όταν τους δείχνουν το φεγγάρι, αυτοί κοιτούν το δάχτυλο...

Πάρα πολύ λογική ανάλυση, χωρίς υπερβολές που συνηθίσαμε να διαβάζουμε σε αυτό το thread και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω...
Απλά, να επισημάνω στο σημείο που αναφέρεται στις παλιότερες γενιές, και το θέμα του life style, των ανθρώπων τότε, που μπορούσαν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να αγοράσουν - ή χτίσουν - το σπίτι τους...
Γιατί, ακόμα και τότε, η αγορά οικίας δεν ήταν εύκολη υπόθεση...
 

ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
11 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.653
Κριτικές
12
Like
0
Πόντοι
616
Απλά, να επισημάνω στο σημείο που αναφέρεται στις παλιότερες γενιές, και το θέμα του life style, των ανθρώπων τότε, που μπορούσαν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να αγοράσουν - ή χτίσουν - το σπίτι τους...
Γιατί, ακόμα και τότε, η αγορά οικίας δεν ήταν εύκολη υπόθεση...

:thumbsup:

ακριβώς έτσι το ιδιοκτησιακό καθεστως διαμορφώθηκε στην Ελλάδα.

 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Πάρα πολύ λογική ανάλυση, χωρίς υπερβολές που συνηθίσαμε να διαβάζουμε σε αυτό το thread και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω...
Απλά, να επισημάνω στο σημείο που αναφέρεται στις παλιότερες γενιές, και το θέμα του life style, των ανθρώπων τότε, που μπορούσαν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να αγοράσουν - ή χτίσουν - το σπίτι τους...
Γιατί, ακόμα και τότε, η αγορά οικίας δεν ήταν εύκολη υπόθεση...

Να πώ και κάτι ακόμη για τα δάνεια...
Σπανίως κάποιος κατέρρευσε οικονομικά ΜΟΝΟ από ένα στεγαστικό δάνειο...
Οι περισσότεροι με οικονομικά προβλήματα, εκτός από το στεγαστικό, είχαν και καταναλωτικά, και πιστωτικές, πιστοί στις επιταγές του lifestyle...

Το συμπέρασμα είναι ότι το δάνειο από μόνο του για αγορά σπιτιού δεν είναι και τόσο επικίνδυνο...
Τα "παράπλευρα" είναι που τινάζουν τους προϋπολογισμούς στον αέρα...

Οι παλιοί, ως πιο συνειδητοποιημένοι, έκαναν το σκατό παξιμάδι και πρώτα αγόραζαν το σπίτι, μετά το επίπλωναν, μετά αγόραζαν το αμάξι κτλ...
Και φυσικά, κρατούσαν κάτι στην μπάντα για τυχόν δύσκολες ώρες ή τις σπουδές του παιδιού...
Τέτοια συμπεριφορά σήμερα συναντάς σε ηλικίες κάτω των σαράντα, μόνο σε αλβανούς...


Οι σημερινοί θέλουμε να αγοράσουμε και σπίτι "τα πάντα όλα" και πλάσμα τηλεόραση μεγέθους τραπεζιού πινγκ- πονγκ και αμάξι - μουνοπαγίδα και boss κουστουμάκια και...και...

Και όπως μου εξηγούσε υψηλόβαθμο στέλεχος τράπεζας, η νέα γενιά (οι κάτω των 35 χονδρικά) έχει καταφέρει να φορτωθεί με βαρίδια που είναι μάλλον αδύνατο να απαλλαγεί από αυτά σε συνθήκες κρίση..

Διότι αν στα 30 σου, χρωστάς 30.000 € σε κάρτες, είσαι στον Τειρεσία και σε κυνηγάνε, δύσκολα θα ορθοποδήσεις...
 

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
Να πώ και κάτι ακόμη για τα δάνεια...
Σπανίως κάποιος κατέρρευσε οικονομικά ΜΟΝΟ από ένα στεγαστικό δάνειο...
Οι περισσότεροι με οικονομικά προβλήματα, εκτός από το στεγαστικό, είχαν και καταναλωτικά, και πιστωτικές, πιστοί στις επιταγές του lifestyle...

Το συμπέρασμα είναι ότι το δάνειο από μόνο του για αγορά σπιτιού δεν είναι και τόσο επικίνδυνο...
Τα "παράπλευρα" είναι που τινάζουν τους προϋπολογισμούς στον αέρα...

Οι παλιοί, ως πιο συνειδητοποιημένοι, έκαναν το σκατό παξιμάδι και πρώτα αγόραζαν το σπίτι, μετά το επίπλωναν, μετά αγόραζαν το αμάξι κτλ...
Και φυσικά, κρατούσαν κάτι στην μπάντα για τυχόν δύσκολες ώρες ή τις σπουδές του παιδιού...
Τέτοια συμπεριφορά σήμερα συναντάς σε ηλικίες κάτω των σαράντα, μόνο σε αλβανούς...


Οι σημερινοί θέλουμε να αγοράσουμε και σπίτι "τα πάντα όλα" και πλάσμα τηλεόραση μεγέθους τραπεζιού πινγκ- πονγκ και αμάξι - μουνοπαγίδα και boss κουστουμάκια και...και...

Και όπως μου εξηγούσε υψηλόβαθμο στέλεχος τράπεζας, η νέα γενιά (οι κάτω των 35 χονδρικά) έχει καταφέρει να φορτωθεί με βαρίδια που είναι μάλλον αδύνατο να απαλλαγεί από αυτά σε συνθήκες κρίση..

Διότι αν στα 30 σου, χρωστάς 30.000 € σε κάρτες, είσαι στον Τειρεσία και σε κυνηγάνε, δύσκολα θα ορθοποδήσεις...

Ακριβώς!!!
Φεσώνεσαι για μια πάρα πολύ ΣΟΒΑΡΗ αγορά, αλλά χωρίς καμιά περιστολη για life style δαπάνες...
Θέλει και κάποια ρέγουλα το δάνειο, δηλαδή να υπερισχύσει η ΛΟΓΙΚΗ και όχι η μαλακία :think:
 

clk2000

Νέο Μέλος
Εγγρ.
16 Ιουν 2009
Μηνύματα
1
Like
0
Πόντοι
0
κοίτα τι τρελό πουστάρι που είσαι ανάπηρε που προσπαθείς και καλά να επιχειρηματολογήσεις και ουσιαστικά τρως  :shit:

Ούτε για επενδύσεις μίλησα

Το σπίτι είναι πάντα και επένδυση

ενώ μιλάμε για αγορά/μίσθωση διαμερίσματος, κοίτα πόσο τρόμπας είσαι:

Ανάλογα με την περίπτωση, θα κρίνει αν το ακίνητο θα το χρησιμοποιήσει ο ίδιος, θα το μισθώσει ή θα το πουλήσει...
Αν πχ κάποιος κληρονόμησε ένα ακίνητο, μπορεί να το μισθώσει μια χαρά ή να το πουλήσει με μόνο "έξοδο" το φόρο κληρονομιάς...
Αν κάποιος πχ έδωσε αντιπαροχή ένα οικόπεδο και πήρε 3 διαμερίσματα μπορεί να νοικιάσει τα δύο και να μείνει στο άλλο...

ξέχασες και να κερδίσει κάποιος το λαχείο, το τζόκερ, το στοίχημα  :2funny: :2funny: :2funny:

είσαι το πιο εξοργιστικό κουράδι, όχι μόνο επειδή είσαι ανάπηρος, αλλά επειδή το παίζεις ότι ξέρεις  :jerking:

τα μόνα str8 είναι τα παλούκια που βάζεις στον πάτο σου  :2funny: :2funny:
warnmute.gif
 
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
κοίτα τι τρελό πουστάρι που είσαι ανάπηρε που προσπαθείς και καλά να επιχειρηματολογήσεις και ουσιαστικά τρως  :shit:

ενώ μιλάμε για αγορά/μίσθωση διαμερίσματος, κοίτα πόσο τρόμπας είσαι:

ξέχασες και να κερδίσει κάποιος το λαχείο, το τζόκερ, το στοίχημα  :2funny: :2funny: :2funny:

είσαι το πιο εξοργιστικό κουράδι, όχι μόνο επειδή είσαι ανάπηρος, αλλά επειδή το παίζεις ότι ξέρεις  :jerking:

τα μόνα str8 είναι τα παλούκια που βάζεις στον πάτο σου  :2funny: :2funny:


Σου έλειψα μωρό μου;;;  :fuck2:  :fuck2:
Πες μας και το πραγματικό σου νικ κλώνε και άντε τράβα να πουλήσεις καμια πιστωτική κάρτα μπας και βγάλεις μπόνους να πας διακοπες στην κινέτα...
 

nokia

Μέλος
Εγγρ.
22 Φεβ 2007
Μηνύματα
2.108
Like
3
Πόντοι
16
κοίτα τι τρελό πουστάρι που είσαι ανάπηρε που προσπαθείς και καλά να επιχειρηματολογήσεις και ουσιαστικά τρως  :shit:

ενώ μιλάμε για αγορά/μίσθωση διαμερίσματος, κοίτα πόσο τρόμπας είσαι:

ξέχασες και να κερδίσει κάποιος το λαχείο, το τζόκερ, το στοίχημα  :2funny: :2funny: :2funny:

είσαι το πιο εξοργιστικό κουράδι, όχι μόνο επειδή είσαι ανάπηρος, αλλά επειδή το παίζεις ότι ξέρεις  :jerking:

τα μόνα str8 είναι τα παλούκια που βάζεις στον πάτο σου  :2funny: :2funny:

Ρε γαμημενο πουστρακι ..Εσενα δεν σε μιουταρανε πριν ?
Τι θες ρε γαμημενε παλιοπουστα  και κανεις κλωνους  ? Για να μπεις και να χωσεις βρισιμο ?? :jerking: :jerking:

Σου αρεσει να ακους μπινελικια ρε ξεσκισμενε αντρα, γιαυτο το κανεις..!! :jerking:
Σου αρεσει να σε γαμανε πιπα/κωλο, παλιοπουστα  αρχιδι!!  :fuck2: :fuck2:

Αι στο διαολο με το καθε κλωνο πια .... :jerking: :jerking: :jerking:

Αυτα..
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom