Νέα

"π" το νέο κρυπτονόμισμα από τον Έλληνα Δρ Νικόλαο Κόκκαλη

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα gari10
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 350
  • Εμφανίσεις 26K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Nομιζω καλα θυμασαι, οτι το χαμε πιασει αυτο το θεμα. Και εγω καθε αλλο παρα θεωρω το κρατος κατι το φετιχιστικο η το ανωτερο απο τον ανθρωπο.
Ειναι ωστοσο ενα εργαλειο που δημιουργησαν οι ανθρωποι και οφειλει να ειναι παντα υπο την αιρεση της επιλογης των ανθρωπων , ωστε να τους εξυπηρετει στην ικανοποιηση διαφορων κοινων και συλλογικων αναγκων.
Εξυπηρετει αυτο με διαφορετικο τροπο απο την αγορα. Θα μου πεις υπαρχει το υποχρεωτικο της υποθεσης. To υποχρεωτικο αποτελει κομματι της  " εξυπηρετησης" που οφειλει το κρατος . Ειναι λιγο αντιφατικο αλλα δε λειτουργει αλλιως.
Το κράτος είναι πράγματι ένα εργαλείο, και για την εποχή που υπάρχει έχει εξυπηρετήσει σκοπούς και μερικές φορές ίσως με καλές προθέσεις.

Όμως αυτό δεν είναι δικαιολογία.
Και το φεουδαλικό σύστημα εξυπηρετούσε σκοπούς και μάλλον ήταν αποδοτικό για όσο κράτησε σε μερικές από το 400 - 500 ως ίσως και το 800 μ.Χ., όμως μετά, ήταν δικαιολογία να παραμείνει παραπάνω;

Επίσης και η δουλεία ήταν ανθρώπινη εφεύρεση και εξυπηρετούσε τους σκοπούς των δουλεμπόρων και αυτών που είχαν λεφτά να τους αγοράσουν.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Το κράτος είναι πράγματι ένα εργαλείο, και για την εποχή που υπάρχει έχει εξυπηρετήσει σκοπούς και μερικές φορές ίσως με καλές προθέσεις.

Όμως αυτό δεν είναι δικαιολογία.
Και το φεουδαλικό σύστημα εξυπηρετούσε σκοπούς και μάλλον ήταν αποδοτικό για όσο κράτησε σε μερικές από το 400 - 500 ως ίσως και το 800 μ.Χ., όμως μετά, ήταν δικαιολογία να παραμείνει παραπάνω;

Επίσης και η δουλεία ήταν ανθρώπινη εφεύρεση και εξυπηρετούσε τους σκοπούς των δουλεμπόρων και αυτών που είχαν λεφτά να τους αγοράσουν.

Αυτο τι δειχνει? Οτι το τι θεσμοι υπαρχουν , εξαρταται κυριως απο το ποιες ειναι οι υλικες συνθηκες, οι υλικες δυνατοτητες της κοινωνιας γενικα και "απο κατω.
Οι ραγδαιες τεχνολογικες εξελιξεις σιγουρα θα φερουν και αλλαγες πανω στην επιφανεια, και ισως στο αμεσο μελλον.
Το κρατος οπως υπαρχει σημερα δεν ειναι αιωνιο και αναλλοιωτο. Ειναι ενα εργαλειο που αν παψει να εξυπηρετει προφανως θα σταματησει να υπαρχει.
Θα αντικατασταθει με τι ομως?  Το bcoin και ολα αυτα ειναι καποια δειγματα ( αν και το κομματι του νομισματος και των κεντρικων τραπεζων, παιζεται πολυ να θεωρηθουν ως "κρατος".
Το κρατος ειναι το αποτελεσμα της αιωνιας μαχης καποιων ανθρωπων να επιβληθουν σε αλλους ανθρωπους και της αντιστασης που προβαλουν αλλοι ανθρωποι- με φοντο και βαση της καθε φορα υλικης παραγωγικης καταστασης της κοινωνιας και των διαφορων ηθων και αξιων που διαμορφωνονται.
Σημερα βλεπω οτι ηδη τα παραδοσιακα εθνη κρατη, αρχιζουν και χανουν το "χαλι" ας το πουμε ετσι. Πολλες φορες οι κοινωνιες ειναι πιο μπροστα απο τα κρατη και οι κρατικοι αξιωματουχοι δεν ειναι καλυτεροι σε κατι απο εναν αλλο πολιτη ουτε κανουν κατι καλυτερα. Καταντανε αυτοαναφορικοι μηχανισμοι δηλαδη με αποκλειστικο σκοπο τη δικη τους διατηρηση και αναπαραγωγη.
Το θεμα ειναι οτι τα προβληματα και ζητηματα , στα οποια το κρατος- με τη σημερινη μορφη κοινωνιας- απανταει, θα εξακολουθησουν να υπαρχουν και σε αλλες μορφες, δηλαδη ο συντονισμος για τα κοινα κλπ, οποτε τι θα υπαρχει εκει?
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Αυτο τι δειχνει? Οτι το τι θεσμοι υπαρχουν , εξαρταται κυριως απο το ποιες ειναι οι υλικες συνθηκες, οι υλικες δυνατοτητες της κοινωνιας γενικα και "απο κατω.
Οι ραγδαιες τεχνολογικες εξελιξεις σιγουρα θα φερουν και αλλαγες πανω στην επιφανεια, και ισως στο αμεσο μελλον.
Το κρατος οπως υπαρχει σημερα δεν ειναι αιωνιο και αναλλοιωτο. Ειναι ενα εργαλειο που αν παψει να εξυπηρετει προφανως θα σταματησει να υπαρχει.
Θα αντικατασταθει με τι ομως?  Το bcoin και ολα αυτα ειναι καποια δειγματα ( αν και το κομματι του νομισματος και των κεντρικων τραπεζων, παιζεται πολυ να θεωρηθουν ως "κρατος".
Το κρατος ειναι το αποτελεσμα της αιωνιας μαχης καποιων ανθρωπων να επιβληθουν σε αλλους ανθρωπους και της αντιστασης που προβαλουν αλλοι ανθρωποι- με φοντο και βαση της καθε φορα υλικης παραγωγικης καταστασης της κοινωνιας και των διαφορων ηθων και αξιων που διαμορφωνονται.
Σημερα βλεπω οτι ηδη τα παραδοσιακα εθνη κρατη, αρχιζουν και χανουν το "χαλι" ας το πουμε ετσι. Πολλες φορες οι κοινωνιες ειναι πιο μπροστα απο τα κρατη και οι κρατικοι αξιωματουχοι δεν ειναι καλυτεροι σε κατι απο εναν αλλο πολιτη ουτε κανουν κατι καλυτερα. Καταντανε αυτοαναφορικοι μηχανισμοι δηλαδη με αποκλειστικο σκοπο τη δικη τους διατηρηση και αναπαραγωγη.
Το θεμα ειναι οτι τα προβληματα και ζητηματα , στα οποια το κρατος- με τη σημερινη μορφη κοινωνιας- απανταει, θα εξακολουθησουν να υπαρχουν και σε αλλες μορφες, δηλαδη ο συντονισμος για τα κοινα κλπ, οποτε τι θα υπαρχει εκει?
Αυτό που έγραψα προηγουμένως, ήταν πως το επιχείρημα που χρησιμοποίησες δεν είναι δόκιμο, επειδή θα το χρησιμοποιούσε κάποιος με την ίδια μορφή πριν 2000, 1500, 1000, 300 χρόνια. Ακόμα και οι Σοβιετικοί και οι Αφρικανικές χώρες.

Ξαναλέω δεν πιστεύω πως η αναρχία είναι δυνατή σήμερα.
Αν όμως υπάρξει στο μέλλον, οι θεσμοί θα αντικατασταθούν με οτιδήποτε ζητήσει η αγορά.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε, όπως δεν μπορούσαμε να ξέρουμε πριν από 40 χρόνια για τις δυνατότητες του internet.

Ας αφήσουμε λοιπόν την αγορά να κρίνει, είναι ο καλύτερος αυθόρμητος μηχανισμός που έχει υπάρξει ποτέ και δεν κάνει λάθος.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αυτό που έγραψα προηγουμένως, ήταν πως το επιχείρημα που χρησιμοποίησες δεν είναι δόκιμο, επειδή θα το χρησιμοποιούσε κάποιος με την ίδια μορφή πριν 2000, 1500, 1000, 300 χρόνια. Ακόμα και οι Σοβιετικοί και οι Αφρικανικές χώρες.

Ξαναλέω δεν πιστεύω πως η αναρχία είναι δυνατή σήμερα.
Αν όμως υπάρξει στο μέλλον, οι θεσμοί θα αντικατασταθούν με οτιδήποτε ζητήσει η αγορά.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε, όπως δεν μπορούσαμε να ξέρουμε πριν από 40 χρόνια για τις δυνατότητες του internet.

Ας αφήσουμε λοιπόν την αγορά να κρίνει, είναι ο καλύτερος αυθόρμητος μηχανισμός που έχει υπάρξει ποτέ και δεν κάνει λάθος.

Μη ξεχνας οτι και η αγορα δεν ειχε παντα την ιδια μορφη αλλα και αυτη αλλαζει. Δεν ηταν παντα οπως ειναι σημερα και δε ξερουμε και αν θα ειναι. Σημερα παντως για να ειναι αυτη που ειναι, εχει την αναγκη του κρατους οπως ειναι σημερα . Για την ακριβεια αυτη το δημιουργησε.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.796
Κριτικές
25
Like
1.923
Πόντοι
2.537
Νομιζω οτι η αποψη "να μην υπαρχει Κρατος" εμπεριεχει την αποψη οτι οι οικογενειες ειναι καταλληλες ν' ανατρεφουν και να μορφωνουν και τα παιδια τους, και μπορουν να επωμιστουν ολα τα κοστη που συνεπαγεται αυτο.
Αρα, αν καποιος εχει γονεις αλκοολικους, ή τελειως αγραμματους, ή απορους, θα ειναι καταδικασμενος να μεγαλωσει σαν σκλαβος ολων των υπολοιπων. Δεν θα υπαρχει, καν, ενα ιδρυμα να τον περιμαζεψει και να τον στειλει σχολειο. Δεν θα υπαρχει καν δημοσιο σχολειο. Δηλαδη θα ειναι αναλφαβητος και αστεγος. Επισης, δεν θα υπαρχουν Αρχες για να εμποδισουν τους γονεις του να τον κακοποιουν. Ο καθενας θα μπορει να γαμαει και να δερνει τα παιδια του ανενοχλητος.
Επισης δεν θα υπαρχει κανενας μηχανισμος αναδιανομης, οπότε αν κατσει καμια στραβη και μεινεις χωρις δουλεια δεν θα μπορεις ουτε καν να 'χεις περιθαλψη για το σπασμενο σου ποδι. Θα μεινεις κουτσος και χωρις παυσιπονα...
Περιττο να πω οτι οποιος στρατολογησει 100 τραμπουκους με όπλα θα λυμαινεται το βιος ολοκληρων χωριων και πόλεων, ενώ αν καποιος καταφερει το ιδιο πραγμα σε κρατικο επιπεδο (βλ. Ερντογαν), θα κατακτησει ολο τον υπολοιπο πλανητη και θα μοιραζει μπούρκες στις γυναικες και τις αδελφες σας.
Να συνεχισω ή καλυφθηκατε;
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Μη ξεχνας οτι και η αγορα δεν ειχε παντα την ιδια μορφη αλλα και αυτη αλλαζει. Δεν ηταν παντα οπως ειναι σημερα και δε ξερουμε και αν θα ειναι. Σημερα παντως για να ειναι αυτη που ειναι, εχει την αναγκη του κρατους οπως ειναι σημερα . Για την ακριβεια αυτη το δημιουργησε.
Η ελεύθερη αγορά έχει πάντα την ίδια βασική αρχή, τις εθελοντικές συναλλαγές. Όταν δεν υπάρχει κανένας εξαναγκασμός μεταξύ των ανθρώπων.

Το κράτος δεν δημιούργησε την ελεύθερη αγορά, ίσα ίσα την μολύνει και την στρεβλώνει. Δες για παράδειγμα το lex mercatoria.
Κάθε φορά που κάνει κάτι το κράτος δημιουργεί έναν εξαναγκασμό.

Ναι, αυτό που έχουμε τώρα, το συντηρεί το κράτος, αλλά δεν είναι ελεύθερη αγορά.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Νομιζω οτι η αποψη "να μην υπαρχει Κρατος" εμπεριεχει την αποψη οτι οι οικογενειες ειναι καταλληλες ν' ανατρεφουν και να μορφωνουν και τα παιδια τους, και μπορουν να επωμιστουν ολα τα κοστη που συνεπαγεται αυτο.
Τι σημαίνει κατάλληλες; Αν δεν είναι αυτές κατάλληλες, ποιος είναι; Εσύ; Η πάνσοφη κυβέρνηση με τους σοφούς; Οι δημόσιες υπηρεσίες που δεν μπορούν να είναι αποδοτικές όσα λεφτά και να ρουφήξουν; Μήπως οι δημόσιοι υπάλληλοι, που αφοσιωμένοι στο θεάρεστο έργο τους κοιτάνε μόνο τους άλλους ανθρώπους;

Αρα, αν καποιος εχει γονεις αλκοολικους, ή τελειως αγραμματους, ή απορους, θα ειναι καταδικασμενος να μεγαλωσει σαν σκλαβος ολων των υπολοιπων. Δεν θα υπαρχει, καν, ενα ιδρυμα να τον περιμαζεψει και να τον στειλει σχολειο.
Καταλαβαίνω το ηθικό θέμα που βάζεις, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να το επωμισθώ εγώ. Συμφωνώ, δεν υπάρχει τέλεια κοινωνία, πάντα υπάρχουν προβλήματα, αλλά γιατί εμένα πρέπει να με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο; Είμαι ανήθικος; Ίσως. Είναι ανήθικοι αυτοί που παίρνουν με την απειλή της βίας τα λεφτά μου για να τα διαθέσουν εκεί που αυτοί κρίνουν καλύτερα; Σίγουρα.

Δεν θα υπαρχει καν δημοσιο σχολειο. Δηλαδη θα ειναι αναλφαβητος και αστεγος. Επισης, δεν θα υπαρχουν Αρχες για να εμποδισουν τους γονεις του να τον κακοποιουν. Ο καθενας θα μπορει να γαμαει και να δερνει τα παιδια του ανενοχλητος.
Ναι και φυσικά στην κοινωνία μας, όλοι οι γονείς θέλουν να γαμάνε και να δέρνουν τα παιδιά τους, και αυτοί που δεν το κάνουν, το κάνουν μόνο επειδή φοβούνται το κράτος.
Μιλάς για ένα απειροελάχιστο ποσοστό τρελών, που και τώρα μπορούν να κάνουν αυτά που κάνουν.
Όμως όπως ξαναέγραψα, η έλλειψη κράτους σημαίνει απουσία μονοπωλίου της βίας, όχι έλλειψη βίας γενικότερα.

Επισης δεν θα υπαρχει κανενας μηχανισμος αναδιανομης, οπότε αν κατσει καμια στραβη και μεινεις χωρις δουλεια δεν θα μπορεις ουτε καν να 'χεις περιθαλψη για το σπασμενο σου ποδι. Θα μεινεις κουτσος και χωρις παυσιπονα...
Ναι όπως είπα και προηγουμένως, δεν νιώθω ηθικά υπεύθυνος για οποιονδήποτε εκτός αν του έχω κάνει εγώ κακό.
Αν κάποιος έχει ασφάλεια, θα είναι μια χαρά. Ξέρεις, οι ασφάλειες δεν γεννήθηκαν από το κράτος, ήταν ιδιωτικοί οργανισμοί από τα γεννοφάσκια τους.

Περιττο να πω οτι οποιος στρατολογησει 100 τραμπουκους με όπλα θα λυμαινεται το βιος ολοκληρων χωριων και πόλεων, ενώ αν καποιος καταφερει το ιδιο πραγμα σε κρατικο επιπεδο (βλ. Ερντογαν), θα κατακτησει ολο τον υπολοιπο πλανητη και θα μοιραζει μπούρκες στις γυναικες και τις αδελφες σας.
Είπαμε, μιλάμε για αναρχία ΜΟΝΟ όταν μιλάμε για παγκόσμια αναρχία. Αν κάποιος δεν έχει την δύναμη των φόρων, πως θα κάνει στρατό; Πως θα στρατολογήσει;
Και είπαμε, ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΕΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΙ ΟΙΚΟΙ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ, Έλα διάβασε λίγο και κανένα προηγούμενο ποστ.
Τεμπέλη.

Να συνεχισω ή καλυφθηκατε;
Ακούγεσαι σαν κάποιος που δεν έχει διαβάσει ποτέ για αναρχοκαπιταλισμό και είναι λογικό, πολλοί δεν έχουν ακούσει τίποτα για αυτό. Το σωστότερο θα ήταν να πεις:
"Μου φαίνεται παράλογη ιδέα, αλλά θα κάτσω να διαβάσω λίγο κάποιο βιβλίο και μετά να δω κάποιο debate, να μάθω για τον αντίλογο και που ξέρεις, ίσως αλλάξω μερικές από τις ιδέες μου".
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.796
Κριτικές
25
Like
1.923
Πόντοι
2.537
Η αληθεια ειναι οτι πολλες ιδεολογιες εχουν λογικη βαση (μεταξυ των οποιων ο νεοφιλελευθερισμος οπως εκφραστηκε απ' τους Mises, Hayek, Friedman). Ο κομμουνισμος των Κ.Κ. και ο φασισμος πιστευω οτι εχουν διαψευσθει στην πραξη, τοσο σε πρακτικο οσο και σε ηθικο επιπεδο.
Για αναρχοκαπιταλισμο δεν εχω διαβασει, αλλά δεν ξερω και καποιον συγχρονο θεωρητικο.

Προσωπικα θεωρω τη συντριπτικη πλειονοτητα των ανθρωπων και των οικογενειων τελειως για τον πουτσο, εξ ου και δεν θελω να εχουν ουτε καν πληρη οικονομικη ελευθερια (ποσο μαλλον θεσμικη ελευθερια). Αντιθετα, πιστευω οτι μια κρατικη γραφειοκρατια μπορει να ειναι μεν αναποτελεσματικη οσον αφορα την παραγωγη πλουτου, αλλά κανει μια χαρα τη δουλιτσα οσον αφορα την εκπαιδευση και την Υγεια, εφοσον εχει σωστη οργανωση και πορους. Συνεβαινε επι δεκαετιες σ' ολο τον δυτικο κοσμο και το Συστημα ηταν πολυ ευρωστο και σταθερο.

Γι' αυτο προτιμω να υπερ-φορολογουνται οι πλουσιοι και να δημιουργουνται υποδομες, ερευνητικα προγραμματα σε πανεπιστημια ή ελευθεροι χωροι, πολιτιστικες δρασεις κλπ, απ' το να υπο-φορολογουνται και να μπορουν ν' αγοραζουν με μεγαλυτερη ευκολια Ρολεξ κι άλλες τετοιες αχρηστες μαλακιες.

Επαναλαμβανω: Δεν πιστευω και πολυ στην ελευθερια - δημοκρατια. Αλλά πιστευω πολυ στη νομιμοτητα και την προστασια των ανθρωπινων ΚΑΙ κοινωνικων (πχ συνδικαλιστικων) δικαιωματων απ' το αστικο κρατος. Οπότε η γενικη μου ροπη ειναι προς τη φιλελευθερη Αριστερα τυπου Bernie, αριστερη πτερυγα LibDems στο ΗΒ, πρωην ΔΗΜΑΡ εδω (πριν ξεφτιλιστει τελειως ο Φωτης) κλπ κλπ κλπ

Σε άλλο ιστορικο πλαισιο (πχ στη Ρωσια του '17), θα υποστηριζα και πολυ πιο ριζοσπαστικες τασεις της Αριστερας...

ΥΓ. Ειμαι 31 και δε νομιζω ν' αλλαξω δραματικα αποψεις τωρα πια.
 
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Η αληθεια ειναι οτι πολλες ιδεολογιες εχουν λογικη βαση (μεταξυ των οποιων ο νεοφιλελευθερισμος οπως εκφραστηκε απ' τους Mises, Hayek, Friedman). Ο κομμουνισμος των Κ.Κ. και ο φασισμος πιστευω οτι εχουν διαψευσθει στην πραξη, τοσο σε πρακτικο οσο και σε ηθικο επιπεδο.
Για αναρχοκαπιταλισμο δεν εχω διαβασει, αλλά δεν ξερω και καποιον συγχρονο θεωρητικο.
Από αυτά που είπες κρατάω πως σε ενδιαφέρει το ηθικό επίπεδο. Το τι σημαίνει για τον καθένα είναι διαφορετικό πράγμα, αλλά έχει σημασία πως σε ενδιαφέρει η ηθική πλευρά.

Προσωπικα θεωρω τη συντριπτικη πλειονοτητα των ανθρωπων και των οικογενειων τελειως για τον πουτσο, εξ ου και δεν θελω να εχουν ουτε καν πληρη οικονομικη ελευθερια (ποσο μαλλον θεσμικη ελευθερια).
Εσύ είσαι λοιπόν καλύτερος από αυτούς; Αλλά ακόμα και να είσαι, γιατί βάζεις κριτή τον εαυτό σου; Γιατί να σε ενδιαφέρει να φτιάξεις τους ανθρώπους που θεωρείς για τον πούτσο;

Αντιθετα, πιστευω οτι μια κρατικη γραφειοκρατια μπορει να ειναι μεν αναποτελεσματικη οσον αφορα την παραγωγη πλουτου, αλλά κανει μια χαρα τη δουλιτσα οσον αφορα την εκπαιδευση και την Υγεια, εφοσον εχει σωστη οργανωση και πορους. Συνεβαινε επι δεκαετιες σ' ολο τον δυτικο κοσμο και το Συστημα ηταν πολυ ευρωστο και σταθερο.
Συμβαίνει πράγματι επί πολλές δεκαετίες. Το εκπληκτικό αυτό σύστημα που ονομάζεται κρατική εκπαίδευση έφτιαξε Γερμανούς που νόμιζαν πως οι Εβραίοι πρέπει να εξολοθρευτούν, σοβιετικούς που νόμιζαν πως στον Δυτικό κόσμο οι καπιταλιστές είναι δυνάστες και Δυτικούς που νομίζουν πως οι ταρίφες και οι ποσοστώσεις είναι καλό πράγμα και είναι και Μερκαντιλιστές και Λουδίτες.
Α ναι, μην ξεχάσουμε πως το ίδιο αυτό κρατικό σύστημα έκανε δυο παγκόσμιους πολέμους με κάτι εκατομμύρια νεκρούς.
Μάλλον πρέπει να αναθεωρήσουμε τι ακριβώς σημαίνει "εύρωστο και σταθερό" σύστημα.

Γι' αυτο προτιμω να υπερ-φορολογουνται οι πλουσιοι και να δημιουργουνται υποδομες, ερευνητικα προγραμματα σε πανεπιστημια ή ελευθεροι χωροι, πολιτιστικες δρασεις κλπ, απ' το να υπο-φορολογουνται και να μπορουν ν' αγοραζουν με μεγαλυτερη ευκολια Ρολεξ κι άλλες τετοιες αχρηστες μαλακιες.
Προτιμώ να αγοράσει κάποιος πλούσιος ρόλεξ παρά να χτίσει ένα κράτος έναν ακόμα οργανισμό πολιτιστικής δράσης. Έλεος.

Επαναλαμβανω: Δεν πιστευω και πολυ στην ελευθερια - δημοκρατια. Αλλά πιστευω πολυ στη νομιμοτητα και την προστασια των ανθρωπινων ΚΑΙ κοινωνικων (πχ συνδικαλιστικων) δικαιωματων απ' το αστικο κρατος. Οπότε η γενικη μου ροπη ειναι προς τη φιλελευθερη Αριστερα τυπου Bernie, αριστερη πτερυγα LibDems στο ΗΒ, πρωην ΔΗΜΑΡ εδω (πριν ξεφτιλιστει τελειως ο Φωτης) κλπ κλπ κλπ
Οι συνδικαλιστές είναι που βάζουν barriers to entry, προκαλούν τεχνητή αύξηση μισθών έτσι ώστε οι φτωχότεροι ημών να ζουν χειρότερα.
Ούτε εγώ πιστεύω στην δημοκρατία, αλλά αντίθετα από εσένα, δεν θέλω δικτατορία, θέλω αγορές.

Σε άλλο ιστορικο πλαισιο (πχ στη Ρωσια του '17), θα υποστηριζα και πολυ πιο ριζοσπαστικες τασεις της Αριστερας...
Καλά δεν είπες πριν πως απέτυχε το σύστημα εκεί; Τώρα λες πως το θέλεις χειρότερο;

ΥΓ. Ειμαι 31 και δε νομιζω ν' αλλαξω δραματικα αποψεις τωρα πια.
Ο κόσμος πρέπει να είναι διατεθειμένος να αλλάξει όταν τα στοιχεία που του παρουσιάζονται, του δείχνουν πως πιστεύει λάθος πράγματα μέχρι τα τώρα.

Γενικά θα σου πρότεινα να διαβάσεις περί αναρχοκαπιταλισμού.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.796
Κριτικές
25
Like
1.923
Πόντοι
2.537
.....
Εσύ είσαι λοιπόν καλύτερος από αυτούς; Αλλά ακόμα και να είσαι, γιατί βάζεις κριτή τον εαυτό σου; Γιατί να σε ενδιαφέρει να φτιάξεις τους ανθρώπους που θεωρείς για τον πούτσο;
...
Καλά δεν είπες πριν πως απέτυχε το σύστημα εκεί; Τώρα λες πως το θέλεις χειρότερο;
....

Απανταω συντομα σ' αυτα τα δυο σημεια:

Α) Γενικως δεν οραματιζομαι καμια βελτιωση της κοινωνιας σε επιπεδο αντιληψεων, γιατι νομιζω οτι η ζωωδης πλευρα του (μεσου) ανθρωπου ειναι πιο ισχυρη απ' οποιονδηποτε πολιτισμο και οποιαδηποτε κουλτουρα.
Μόνο οι δομες και η κρατικη Βια συγκρατουν τους ανθρωπους σ' ενα modus vivendi.
Προσωπικα, θα μου αρεσε μια άλλου τυπου οργανωση της κοινωνιας και της οικονομιας απο τη σημερινη, αλλά μαλλον προς αντιθετη κατευθυνση απ' αυτην που αναφερεις. Αλλά δεν θα το ηθελα "για το κοινο καλό" ή για να βελτιωθουν οι αλλοι, απλως πιστευω οτι θα μου ταιριαζε καλυτερα αισθητικα.

Β) Οι αποφασεις που παιρνουμε σε καθε εποχη πρεπει να κρινονται με βαση τις δεδομενες πληροφοριες εκεινης της εποχης, οχι με αναχρονισμους.
Πιστευω οτι αν ζουσα στη Ρωσια του 1917 θα ημουν υπερ των Μπολσεβικων, ή παντως σε καθε περιπτωση εναντιον του Τσαρου και υπερ μιας ριζικης αλλαγης.

Κατα δευτερον, η δικτατορια των Μπολσεβικων εδωσε μεγαλη ωθηση στη βαλτωμενη Ρωσια, την εκσυγχρονισε, την εκανε στρατιωτικη υπερδυναμη ικανη να νικησει το Γ' Ραιχ και, τελος, πυρηνικη και διαστημικη δυναμη μεσα σε 4 δεκαετιες.
Αργοτερα επηλθε η καθιζηση, κυριως επειδη δεν καταφεραν να προσαρμοστουν στα δεδομενα του παγκοσμιου εμπορίου και της πληροφορικης.

Αρα, αν με ρωτας, προφανως και ηταν βημα προς τα εμπρος η επανασταση του '17 και η νικη του Λενιν (ηταν ο μοντερνισμος που χρειάζονταν), αλλά μετα επηλθε ο πολιτικος εκφυλισμος του Σταλινισμου και στο τελος ο οικονομικος εκφυλισμος (μεχρι και το '91).
 

nikassos

Μέλος
Εγγρ.
24 Οκτ 2008
Μηνύματα
138
Κριτικές
1
Like
3
Πόντοι
1
Πι το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΥΠΤΟΝΟΜΙΣΜΑ: Βγάλε ΠΡΩΤΟΣ Κρυπτονομίσματα. Του Δρ Νικόλαου Κόκκαλη.

Το π (pi-πάϊ αγγλιστί) είναι το νέο κρυπτονόμισμα που δημιούργησε ο Δρ Νικόλαος Κόκκαλης και η ομάδα του στο πανεπιστήμιο Στάνφορτ.

Αυτό που διαφοροποιεί το νέο κρυπτονόμισμα π από τα ήδη υπάρχοντα είναι το γεγονός ότι δεν χρειάζεται να ξοδέψει κανείς χρήματα για να αγοράσει τον εξοπλισμό με τον οποίο θα κάνει mining.

Αρκεί να κατεβάσει την εφαρμογή Pi network από το App store ή το Google play και ξεκινά άμεσα.

ΠΡΟΣΕΞΤΕ…Δε χρειαζεται ΤΙΠΟΤΑ αλλο απο το να κατεβασε τε το App. 100% ασφαλες και εγγυημενο και ΔΕ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ

Η εφαρμογή δεν καταναλώνει μπαταρία, δεν δεσμεύει μνήμη από τη συσκευή, το μόνο που χρειάζεται είναι να ταπάρετε το κουμπί της μιά φορά το 24ωρο ώστε να συνεχίζεται το mining.

Έπειτα από τρία 24ωρα μπορεί κανείς να φτιάξει 5μελή κύκλο εμπίστων ώστε να αυξήσει την ημερήσια απόδοση του σε π.
Επίσης μπορεί να προσκαλέσει φίλους και να διευρύνει το δίκτυο.

Το π βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο κατά το οποίο διαμορφώνεται ένα δίκτυο από πρωτοπόρους (pioneers) που θα το εμπιστευτούν και θα το διαδώσουν.
Με το κλείσιμο ενός έτους από την παρουσίαση του (Μάρτιος 2020) θα υπάρξουν ανακοινώσεις για το δεύτερο στάδιο εξέλιξης του νομίσματος.

Κατεβαστε το app απο το link εδω [URL unfurl="true"]https://minepi.com/nikolaos13[/url]

Όσοι επιλέξετε να κατεβάσετε την εφαρμογή μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τον κωδικό: nikolaos13 ώστε να ξεκινήσετε.
Η εφαρμογή προσφέρει ανωνυμία μιας και μπορείτε να επιλέξετε από το προφίλ να μην εμφανίζεται το όνομα σας παρά ένα nickname.

Προσφέρονται 2 επιλογές ως προς την επιβεβαίωση ότι είστε υπαρκτό πρόσωπο και όχι bot.

Επιβεβαίωση μέσω facebook ή στέλνετε μήνυμα ώστε να επιβεβαιωθεί ο αριθμός του κινητού σας, τον οποίο δεν βλέπει κανείς.

Κερδίζεις κατι σήμερα;

Ένα νόμισμα αποκτά αξία όταν είναι ανταλλάξιμο με προϊόντα ή και άλλα νομίσματα.

Στην παρούσα φάση δεν στοιχίζει κάτι η παραγωγή του και δεν είναι ανταλλάξιμο.

Καθαρα και ξαστερα σημερα δεν κερδιζεις ΤΙΠΟΤΑ ομως ΕΙΝΑΙ για πρωτη φορα ενα νομισμα που δε βγαινει με υπολογιστη αλλα με κινητό… Kαι οπως πριν 12 χρονια το bitcoin ηταν το πρωτο που εβγαινε απο υπολογιστή ετσι και το Pi σημερα ειναι το πρωτο που βγαινει απο ενα απλο app

Το bitcoin μετρά 11-12 χρόνια κυκλοφορίας και έχει υιοθετηθεί από πολλούς ως νόμισμα, είναι όμως πανάκριβο και στην παραγωγή του και ενεργοβόρο.
Η δυναμη του κρυπτονομίσματος ειναι η δημοφιλια του και ειμαι σιγουρος ολοι ξέρετε το Bitcoin αλλα οχι πως να το βγαλετε ΕΝΩ τωρα για το π ξερετε πως ειναι απλο να το βγαλετε

ΚΑΤΕΒΑΖΕΙΣ απλα ενα app και το πατας μια φορα το 24ωρο

Είναι ευχάριστο να συμμετέχει κανείς σε κάτι νέο χωρίς την άμεση προσδοκία κέρδους.

Το κέρδος μπορεί να έρθει, μπορεί να αργήσει ή να μην έρθει ποτέ.

Το σημαντικό με το π είναι ότι δεν μας ζητάει να σπαταλίσουμε πόρους ή χρήματα.

Μην συγχέεται το mining με το trading και την αγορά κρυπτονομισματων.

ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΔΩΡΕΑΝ…

Εάν το πειραματικό πρότζεκτ του π κάποτε ολοκληρωθεί τότε χωρίς να έχετε πληρώσει φράγκο θα μπορείτε να ανταλλάξετε , πουλήσετε , εξαργυρώσετε νομίσματα που ίδιοι θα έχετε παράξει – σκοπός της εφαρμογής είναι η παραγωγή νομισμάτων.


[size=5pt][size=5pt]Πηγή: www.koolnews.gr/pi-to-elliniko-kryptonomisma-gine-o-protos-pou-tha-vgali-kryptonomismata/]https://www.koolnews.gr/pi-to-elliniko-kryptonomisma-gine-o-protos-pou-tha-vgali-kryptonomismata/[/size][/size[/URL]]
 

irobot

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουν 2017
Μηνύματα
1.359
Like
482
Πόντοι
36
Αγράμματοι και ασχετοι κομπιναδοροι νεο-ελληνες μαθετε 5 πραματα για το μελλον και το παρόν των κρυπτονομισμάτων:




Andreas M. Antonopoulos is a best-selling author, speaker, educator, and one of the world’s foremost bitcoin and open blockchain experts. He is known for delivering electric talks that combine economics, psychology, technology, and game theory with current events, personal anecdote, and historical precedent effortlessly transliterating the complex issues of blockchain technology out of the abstract and into the real world.

In 2014, Antonopoulos authored the groundbreaking book, Mastering Bitcoin (O’Reilly Media), widely considered to be the best technical guide ever written about the technology. His second book, The Internet of Money, unveiled the “why” of bitcoin—and became a bestseller on Amazon— and led to the wildly successful follow-up The Internet of Money Volume Two. His fourth book, Mastering Ethereum (O’Reilly Media) was published in December of 2018.

He is a teaching fellow with the University of Nicosia, serves on the Oversight Committee for the Bitcoin Reference Rate at the Chicago Mercantile Exchange, and has appeared as an expert witness in hearings around the world, including the Australian Senate Banking Committee and the Canadian Senate Commerce, Banking and Finance Committee.
 
OP
OP
gari10

gari10

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Δεκ 2010
Μηνύματα
4.430
Κριτικές
10
Like
2.333
Πόντοι
1.720
Για όσους βαριούνται να διαβάζουν σεντόνια - και είναι αρκετοί ακολουθεί συνοπτική παρουσίαση του π[/color][/font][/font][/font]

Το π (pi-πάϊ αγγλιστί) είναι το νέο κρυπτονόμισμα που δημιούργησε ο Δρ Νικόλαος Κόκκαλης και η ομάδα του στο πανεπιστήμιο Στάνφορτ. Αυτό που διαφοροποιεί το νέο κρυπτονόμισμα π από τα ήδη υπάρχοντα είναι το γεγονός ότι δεν χρειάζεται να ξοδέψει κανείς χρήματα για να αγοράσει τον εξοπλισμό με τον οποίο θα κάνει mining.
Αρκεί να κατεβάσει την εφαρμογή Pi network από το App store ή το Google play και ξεκινά άμεσα.

Η εφαρμογή δεν καταναλώνει μπαταρία, δεν δεσμεύει μνήμη από τη συσκευή, το μόνο που χρειάζεται είναι να ταπάρεται το κουμπί της μιά φορά το 24ωρο ώστε να συνεχίζεται το mining.
Έπειτα από τρία 24ωρα μπορεί κανείς να φτιάξει 5μελή κύκλο εμπίστων ώστε να αυξήσει την ημερήσια απόδοση του σε π.
Επίσης μπορεί να προσκαλέσει φίλους και να διευρύνει το δίκτυο.

Το π βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο κατά το οποίο διαμορφώνεται ένα δίκτυο από πρωτοπόρους (pioneers) που θα το εμπιστευτούν και θα το διαδώσουν.
Με το κλείσιμο ενός έτους από την παρουσίαση του (Μάρτιος 2020) θα υπάρξουν ανακοινώσεις για το δεύτερο στάδιο εξέλιξης του νομίσματος.

Ο σχετικός ιστότοπος είναι εδώ:

Όσοι επιλέξετε να κατεβάσετε την εφαρμογή μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τον κωδικό bougr ώστε να ξεκινήσετε.
Η εφαρμογή προσφέρει ανωνυμία μιας και μπορείτε να επιλέξετε από το προφίλ να μην εμφανίζεται το όνομα σας παρά ένα nickname.
Προσφέρονται 2 επιλογές ως προς την επιβεβαίωση ότι είστε υπαρκτό πρόσωπο και όχι bot.
Επιβεβαίωση μέσω facebook ή στέλνετε μήνυμα ώστε να επιβεβαιωθεί ο αριθμός του κινητού σας, τον οποίο δεν βλέπει κανείς.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Από αυτά που είπες κρατάω πως σε ενδιαφέρει το ηθικό επίπεδο. Το τι σημαίνει για τον καθένα είναι διαφορετικό πράγμα, αλλά έχει σημασία πως σε ενδιαφέρει η ηθική πλευρά.
Εσύ είσαι λοιπόν καλύτερος από αυτούς; Αλλά ακόμα και να είσαι, γιατί βάζεις κριτή τον εαυτό σου; Γιατί να σε ενδιαφέρει να φτιάξεις τους ανθρώπους που θεωρείς για τον πούτσο;
Συμβαίνει πράγματι επί πολλές δεκαετίες. Το εκπληκτικό αυτό σύστημα που ονομάζεται κρατική εκπαίδευση έφτιαξε Γερμανούς που νόμιζαν πως οι Εβραίοι πρέπει να εξολοθρευτούν, σοβιετικούς που νόμιζαν πως στον Δυτικό κόσμο οι καπιταλιστές είναι δυνάστες και Δυτικούς που νομίζουν πως οι ταρίφες και οι ποσοστώσεις είναι καλό πράγμα και είναι και Μερκαντιλιστές και Λουδίτες.
Α ναι, μην ξεχάσουμε πως το ίδιο αυτό κρατικό σύστημα έκανε δυο παγκόσμιους πολέμους με κάτι εκατομμύρια νεκρούς.
Μάλλον πρέπει να αναθεωρήσουμε τι ακριβώς σημαίνει "εύρωστο και σταθερό" σύστημα.
Προτιμώ να αγοράσει κάποιος πλούσιος ρόλεξ παρά να χτίσει ένα κράτος έναν ακόμα οργανισμό πολιτιστικής δράσης. Έλεος.
Οι συνδικαλιστές είναι που βάζουν barriers to entry, προκαλούν τεχνητή αύξηση μισθών έτσι ώστε οι φτωχότεροι ημών να ζουν χειρότερα.
Ούτε εγώ πιστεύω στην δημοκρατία, αλλά αντίθετα από εσένα, δεν θέλω δικτατορία, θέλω αγορές.
Καλά δεν είπες πριν πως απέτυχε το σύστημα εκεί; Τώρα λες πως το θέλεις χειρότερο;
Ο κόσμος πρέπει να είναι διατεθειμένος να αλλάξει όταν τα στοιχεία που του παρουσιάζονται, του δείχνουν πως πιστεύει λάθος πράγματα μέχρι τα τώρα.

Γενικά θα σου πρότεινα να διαβάσεις περί αναρχοκαπιταλισμού.

Το ιδιο αυτο κρατικο συστημα σε εκανε αυτη τη στιγμη να καθεσαι ενω εξω ξυριζει στη ζεστη σου πολυθρονουλα, πινοντας το καφεδακι σου να γραφεις κατι στο οποιο γινονται αποδεκτες χιλιαδες αλλοι ανθρωποι , κανοντας αλλες συναλλαγες και ενεργειες μεταξυ των οποιων το θεμα που συζηταμε με το κρυπτονομισμα ( το ιντερνετ ειναι αποτελεσμα ερευνων υπηρεσιων του Αμερικανικου Στρατου).
Που σου εξασφαλισε οτι εχεις διατροφη, θερμανση, υδρευση, ηλεκτρικη ενεργεια,τηλεπικοινωνιες .
Θα μου πεις η αγορα τα κανει αυτα? Η αγορα με τη ρυθμιση και καθοδηγηση του ιδιου του κρατικου αυτου συστηματος. Παιρνεις πεντε δεκα αρνητικα του κρατικου συστηματος, ξεχνωντας οτι ακριβως τα γραφεις εντος του ιδιου αυτου πλαισιου.
Στο ξαναλεω για να μη πλατειαζουμε : η αγορα με τη σημερινη μορφη της , με ολα τα καλα και τα κακα της, ειναι διαμορφωμενη απο το κρατος και το κρατος με τη σειρα του απο την αγορα. Ειναι ενα αυτα τα δυο. Δεν υπαρχει το ενα χωρις το αλλο αντικατοπτριζεται το ενα στο αλλο και ειναι αντιστοιχα.
Η ελευθερη αγορα ( πολυ περισσοτερο ο καπιταλισμος) δεν ειναι η φυσικη κατασταση δεν εχει υπαρξει ποτε. Και για να υπαρξει οπως περιγραφεται, εχει πολλες προυποθεσεις απο πισω. Δεν ειναι θεμα λοιπον οτι ειναι "σοφοι" στο κρατος, απλως υπαρχουν ορισμενες αναγκες που απαιτουν ενεργειες τετοιας κλιμακας και συντονισμο που το πλαισιο της αγορας ειναι απλα ανεπαρκες.
 

enallaktikos

Μέλος
Εγγρ.
23 Οκτ 2007
Μηνύματα
5.490
Like
281
Πόντοι
86
Πρέπει να υποστεί τις συνέπειες του νωντισμού για να καταλάβει τι εστί βερύκοκο τύπε  :S
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Απανταω συντομα σ' αυτα τα δυο σημεια:

Α) Γενικως δεν οραματιζομαι καμια βελτιωση της κοινωνιας σε επιπεδο αντιληψεων, γιατι νομιζω οτι η ζωωδης πλευρα του (μεσου) ανθρωπου ειναι πιο ισχυρη απ' οποιονδηποτε πολιτισμο και οποιαδηποτε κουλτουρα.
Τύπε πριν 60 χρόνια σε μερικούς Δυτικούς πολιτισμούς σκότωναν τους gay, πριν 200 είχαν σκλάβους, πριν 600 χρόνια είχαν δουλοπάροικους, πριν 1000 χρόνια σου κόβαν τα αυτιά αν απατούσες τον άντρα σου.
Και μου λες πως δεν υπάρχει βελτίωση της κοινωνίας σε επίπεδο αντιλήψεων;

Μόνο οι δομες και η κρατικη Βια συγκρατουν τους ανθρωπους σ' ενα modus vivendi.
Διαφωνώ 100%, μόνο η ευμάρεια συγκρατεί τους ανθρώπους σε ένα κοινό σημείο πολιτισμού. Όσο πλουσιότεροι οι άνθρωποι τόσο λιγότερα τα εγκλήματα.
Η κρατική βια δημιουργεί παραπάνω βία. Αυτό μου φαίνεται πολύ απλή ιδέα. Εσύ ισχυρίζεσαι πως η κρατική βια είναι εξ ουρανού και πως ο άνθρωπος θα είναι βίαιος ούτως ή άλλως. Νομίζω δεν παίρνεις σαν δεδομένα την εισαγωγή της βίας εξ' αρχής.

Προσωπικα, θα μου αρεσε μια άλλου τυπου οργανωση της κοινωνιας και της οικονομιας απο τη σημερινη, αλλά μαλλον προς αντιθετη κατευθυνση απ' αυτην που αναφερεις. Αλλά δεν θα το ηθελα "για το κοινο καλό" ή για να βελτιωθουν οι αλλοι, απλως πιστευω οτι θα μου ταιριαζε καλυτερα αισθητικα.
Να αφαιρέσεις την ελευθερία ανθρώπων επειδή σου ταιριάζει καλύτερα αισθητικά; Αυτό τώρα τι είναι; Ιδέα για το πως θα κάνεις τους ανθρώπους να ζουν καλύτερα;
Δηλαδή τι λες; "Δεν με ενδιαφέρει να ζει καλύτερα ο απλός κοσμάκης, απλά θέλω να μου αρέσει εμένα;". Αυτό είναι ούτε καν απαράδεκτο, είναι ότι να' ναι.
Ξέρεις πολλοί από τους Άγγλους αριστοκράτες δεν γούσταραν την βιομηχανική επανάσταση επειδή έδινε στον απλό λαουτζίκο την δυνατότητα να ζει καλύτερα.
"Among these dark Satanic Mills" που έλεγε και ο Blake.

Β) Οι αποφασεις που παιρνουμε σε καθε εποχη πρεπει να κρινονται με βαση τις δεδομενες πληροφοριες εκεινης της εποχης, οχι με αναχρονισμους.
Πιστευω οτι αν ζουσα στη Ρωσια του 1917 θα ημουν υπερ των Μπολσεβικων, ή παντως σε καθε περιπτωση εναντιον του Τσαρου και υπερ μιας ριζικης αλλαγης.

Κατα δευτερον, η δικτατορια των Μπολσεβικων εδωσε μεγαλη ωθηση στη βαλτωμενη Ρωσια, την εκσυγχρονισε, την εκανε στρατιωτικη υπερδυναμη ικανη να νικησει το Γ' Ραιχ και, τελος, πυρηνικη και διαστημικη δυναμη μεσα σε 4 δεκαετιες.
Άργησε πάρα πολύ. Η κεντρική σχεδίαση την πήγε πολύ πίσω. Χώρες που υιοθέτησαν καπιταλισμό δεν άργησαν τόσο πολύ.
Και στο κάτω κάτω, ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΑΣ Η ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ, το θέμα είναι πως ζούσε ο απλός λαός. Την δεκαετία του 80 οι Σοβιετικοί περίμεναν στις ουρές για λίγο κρέας και ψωμί. Θα μας πεις πως ήταν καλά;

Όταν Ρώσοι επισκέπτονταν την Δύση μέναν μαλάκες με την ευμάρεια. Εγώ πιστεύω θα αντάλλασσαν εν ριπή οφθαλμού το καμάρι της μαμάς Ρωσίας με την ευμάρεια της κωλοελλαδίτσας αν τους δύνονταν η ευκαιρία.

Α συγγνώμη, εκτός αν η αισθητική σου, σου δίνει ένα έτσι... συναίσθημα ευεξίας όταν βλέπεις ανθρώπους στην ουρά για πράγματα όπως το ψωμί.

Αργοτερα επηλθε η καθιζηση, κυριως επειδη δεν καταφεραν να προσαρμοστουν στα δεδομενα του παγκοσμιου εμπορίου και της πληροφορικης.
Βλέπεις την οικονομία σαν κάτι που χρειάζεται meddling. Η ιστορία δείχνει πως η οικονομία δουλεύει μόνη της. Ελευθερία και τιμές.
Συνταγή για επιτυχία, αλλά αν σου χαλάει την αισθητική ΣΥΓΓΝΩΜΗ.

Αρα, αν με ρωτας, προφανως και ηταν βημα προς τα εμπρος η επανασταση του '17 και η νικη του Λενιν (ηταν ο μοντερνισμος που χρειάζονταν), αλλά μετα επηλθε ο πολιτικος εκφυλισμος του Σταλινισμου και στο τελος ο οικονομικος εκφυλισμος (μεχρι και το '91).
Ναι, τα γράμματα του Λένιν ήταν βήμα προς τα εμπρός. Είναι βήμα προς τα εμπρός να δηλώνεις πως η ανθρώπινη ζωή είναι μηδενικής αξίας μπροστά στο κόμμα.
Είχε ενδιαφέρον να ακούω τις λίγες αράδες του Russel για τον Λένιν. Ένας τιποτένιος ηλίθιος.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Το ιδιο αυτο κρατικο συστημα σε εκανε αυτη τη στιγμη να καθεσαι ενω εξω ξυριζει στη ζεστη σου πολυθρονουλα, πινοντας το καφεδακι σου να γραφεις κατι στο οποιο γινονται αποδεκτες χιλιαδες αλλοι ανθρωποι , κανοντας αλλες συναλλαγες και ενεργειες μεταξυ των οποιων το θεμα που συζηταμε με το κρυπτονομισμα ( το ιντερνετ ειναι αποτελεσμα ερευνων υπηρεσιων του Αμερικανικου Στρατου).
Που σου εξασφαλισε οτι εχεις διατροφη, θερμανση, υδρευση, ηλεκτρικη ενεργεια,τηλεπικοινωνιες .
Θα μου πεις η αγορα τα κανει αυτα? Η αγορα με τη ρυθμιση και καθοδηγηση του ιδιου του κρατικου αυτου συστηματος. Παιρνεις πεντε δεκα αρνητικα του κρατικου συστηματος, ξεχνωντας οτι ακριβως τα γραφεις εντος του ιδιου αυτου πλαισιου.
Στο ξαναλεω για να μη πλατειαζουμε : η αγορα με τη σημερινη μορφη της , με ολα τα καλα και τα κακα της, ειναι διαμορφωμενη απο το κρατος και το κρατος με τη σειρα του απο την αγορα. Ειναι ενα αυτα τα δυο. Δεν υπαρχει το ενα χωρις το αλλο αντικατοπτριζεται το ενα στο αλλο και ειναι αντιστοιχα.
Η ελευθερη αγορα ( πολυ περισσοτερο ο καπιταλισμος) δεν ειναι η φυσικη κατασταση δεν εχει υπαρξει ποτε. Και για να υπαρξει οπως περιγραφεται, εχει πολλες προυποθεσεις απο πισω. Δεν ειναι θεμα λοιπον οτι ειναι "σοφοι" στο κρατος, απλως υπαρχουν ορισμενες αναγκες που απαιτουν ενεργειες τετοιας κλιμακας και συντονισμο που το πλαισιο της αγορας ειναι απλα ανεπαρκες.
Αυτό είναι μια ιδέα που έχεις διαμορφώσει εσύ, χωρίς να σημαίνει πως την συμμερίζομαι.
Αυτό που υπερασπίζομαι έχει εμπειρική (καλά, αφήνω το ηθικό στην άκρη) ισχύ.
Όταν υπάρχει ελευθερία των αγορών από την κρατική παρέμβαση, όσο μικρή ελευθερία και να είναι, υπάρχει βελτίωση.
Όταν το κράτος παίρνει πίσω την ελευθερία, τότε τα πράγματα γίνονται χειρότερα για τον απλό λαουτζίκο.

Ξέρεις, αυτό λένε οι κομμουνιστές, πως όσο πάμε προς τον σοσιαλισμό, τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα από τον καπιταλισμό, και ΜΟΝΟ όταν φτάσουμε στον κομμουνισμό θα αρχίσουν να γίνονται καλύτερα. Δηλαδή έχεις την γραφική παράσταση να πηγαίνει προς το μηδέν και ξαφνικά να ανεβαίνει κατακόρυφα. Μαλακίες στην ν-οστή.

Οι φιλελέδες λένε: "ΚΟΙΤΑ, ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, ΤΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΜΕ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ;".

Τώρα όσο για την ζέστη και τα την ενέργεια και την ευμάρεια, δεν έχεις δίκιο, όλος ο παραγόμενος πλούτος ιστορικά έχει έρθει από καθαρά ιδιωτικές πρωτοβουλίες.
Ενέργεια; Αν θέλεις σου προτείνω βιβλίο για την ιστορία των εργοστασίων ηλεκτρικής ενέργειας στις ΗΠΑ τον 19ο αιώνα, και πως γαμήθηκε όταν μπήκε το κράτος στην μέση.
Δρόμοι; Αγγλία 18ου αιώνα.
Ιδιωτικοί νόμοι και οικονομικό δίκαιο; Lex mercatoria, μεσαίωνας, Ευρώπη.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom