Οπου τον βρείτε αυτονε το μπινέ,γαμίστε τον!

[gl]

με τη τιμη ρε βλακα ποσα θα παρω για να σκοτωσω καποιον

εσενα θα σε προσλαμβανα για να σκοτωνεις μονο την ωρα μου

 

[gianevan]

περιπτωση πανου και πολλων εγκληματων τιμης.....

Η μόνη "μαγκιά" του Άκη ήταν πως ήξερε πως δεν ήταν δυνατόν να κάνει παραπάνω από χρόνο στη φυλακή, διότι μόνο τόση ζωή του είχε απομείνει με τον καρκίνο του πνεύμονα που γνώριζε πως είχε.

Τελικά ένα εξάμηνο έμεινε. Μετά πήγε στο νοσοκομείο όπου και πέθανε...

 

[alex71]

τι λες ρε ασχετε;τα εγκληματα τιμης δεν εχουν σχεση με εκδικηση;με τι εχουν σχεση;

Εχεις παρακολουθησει καθολου τι λεμε?
Λεμε για το να παιρνει στα χερια το νομο το θυμα ή οι συγγενεις του, σε βαρος του εγκληματια.
Κι εσυ μου λες τον Ακη Πανου, που σκοτωσε τον αρραβωνιαστικο της κορης του, χωρις να του εχει φταιξει τιποτα.
Και το λες εγκλημα τιμης.
Και λες οτι το εγκλημα τιμης ειναι εκδικηση.
Και λες εμενα ασχετο.
Ελεος.

 

[baros]

εσενα θα σε προσλαμβανα για να σκοτωνεις μονο την ωρα μου

ρε μαλακα ξερεις δε μπορω να σφαξω κοτοπουλο ουτε αρνακι κλπ
μπορεις να κανεις κατι να το ξεπερασω θα με περνανε για μαλθακο

 

[gianevan]

Ενημερωτικά παντως, επειδη λεχθηκε οτι τον βιαστη ανηλικων θα τον περιποιηθούν οι βαρυποινιτες, να σας πω το εξης.
Ακριβως για να αποφευγονται τετοια φαινομενα, στην Ελλαδα υπαρχει μονο ΜΙΑ φυλακη ηθων, στην Τριπολη. Κι εκει ειναι ολοι οσοι εχουν δικαστει για τετοια εγκληματα. Βιασμους, παιδεραστιες κλπ.
Επομενως, ποιοι καταδικοι θα τιμωρησουν το βιαστη?
Οι ομοιοι του?
Τα ατοπα συνεχιζονται.

Το θέμα δεν είναι αν όντως αυτό θα συμβεί. Είναι πως πολλοί εδώ μέσα ευχόντουσαν και προσδοκούσαν να συμβεί...

 

[gl]

Η μόνη "μαγκιά" του Άκη ήταν πως ήξερε πως δεν ήταν δυνατόν να κάνει παραπάνω από χρόνο στη φυλακή, διότι μόνο τόση ζωή του είχε απομείνει με τον καρκίνο του πνεύμονα που γνώριζε πως είχε.

Τελικά ένα εξάμηνο έμεινε. Μετά πήγε στο νοσοκομείο όπου και πέθανε...

α δλδ αν δεν ειχε καρκινο λες να μην ειχε τα αρχιδια να το κανει;μαλιστα....καλη θεωρια....μπορει να ειναι και ετσι.....αλλα ειναι μια υποθεση που δεν μπορει και να αποδειχτει οτι ισχυει...

 

[alex71]

Το θέμα δεν είναι αν όντως αυτό θα συμβεί. Είναι πως πολλοί εδώ μέσα ευχόντουσαν και προσδοκούσαν να συμβεί...

Ξερεις φιλε, η ατεγκτη καταστολη ειναι ουσιαστικα το αλλοθι της κοινωνιας.
Επειδη ουσιαστικα νιωθει ενοχές που δεν καταφερε να προλαβει κατι, εξοργιζεται και ζητει την κατακρεουργηση του θυτη.
Αυτη η "ιερη οργη" δεν ειναι τιποτα αλλο εκτος απο συγκαλυμμενες τυψεις.

 

[pz89]

Το θέμα δεν είναι αν όντως αυτό θα συμβεί. Είναι πως πολλοί εδώ μέσα ευχόντουσαν και προσδοκούσαν να συμβεί...

Ξερεις φιλε, η ατεγκτη καταστολη ειναι ουσιαστικα το αλλοθι της κοινωνιας.
Επειδη ουσιαστικα νιωθει ενοχές που δεν καταφερε να προλαβει κατι, εξοργιζεται και ζητει την κατακρεουργηση του θυτη.
Αυτη η "ιερη οργη" δεν ειναι τιποτα αλλο εκτος απο συγκαλυμμενες τυψεις.

Ρε μην είστε τόσο υπεράνω....μιλάμε για ψυχασθενικό άτομο.

Και δεν νομίζω ότι θα ήταν κανένας τόσο νομοταγής αν γινόταν κάτι τέτοιο στον κύκλο του κ είχε το ελεύθερο....

Οπότε ντάξει να μην δικάζουμε με νόμους της ζούγκλας ''οφθαλμός αντί οφθαλμού'' αλλά κ σωφρονισμός με καλό τρόπο σε τέτοια άτομα δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατόν,οπότε ας κακοπεράσουν όσο γίνεται μήπως το να ξανα ζήσουν έτσι για 10-15 χρόνια είναι αποτρεπτικό κ να μην επαναλάβουν τα ίδια όταν βγουν από την φυλακή.

 

[alex71]

Την 1η Αυγούστου 1997, μετά από αψιμαχία με το Σωτήρη Γιαλαμά, ο οποίος είχε δεσμό με την κόρη του τον οποίο ο Πάνου δεν ενέκρινε, τον πυροβόλησε και τον σκότωσε στο εξοχικό του στη Λεύκη Ξάνθης.
Μεγαλη μαγκια.
Αυτον δεν επρεπε να τον λυντσαρουν οι συγγενεις του νεκρου?
Για πειτε?
Γιατι διαβασα καπου οτι "ειχε τα αρχιδια" να το κανει. Αρα κρινεται ως μαγκια. Γιατι?

 

[kosnik26]

Το τεκμηριο αθωοτητας δεν ειναι αερολογια.
Ενταξει, ας τα ισοπεδωσουμε ολα. Οπως νομιζετε.
Μετα ομως μην παραπονιεστε οτι ειμαστε οι τελευταιοι στην Ευρωπη σε ολα.

οι μεγαλύτεροι γαμιάδες είμαστε...

κι αν ζήσουμε θα τους γαμήσουμε... (την συνέχεια την ξέρετε )

 

[pz89]

Την 1η Αυγούστου 1997, μετά από αψιμαχία με το Σωτήρη Γιαλαμά, ο οποίος είχε δεσμό με την κόρη του τον οποίο ο Πάνου δεν ενέκρινε, τον πυροβόλησε και τον σκότωσε στο εξοχικό του στη Λεύκη Ξάνθης.
Μεγαλη μαγκια.
Αυτον δεν επρεπε να τον λυντσαρουν οι συγγενεις του νεκρου?
Για πειτε?
Γιατι διαβασα καπου οτι "ειχε τα αρχιδια" να το κανει. Αρα κρινεται ως μαγκια. Γιατι?

Άλεξ αν ήσουν σε θέση θύματος ή κοντά σε θέση θύματος δεν θα ήθελες να δεις τον θύτη να υποφέρει;;;

Δηλαδή πραγματικά τώρα τον μακελάρη της Νορβηγίας που θα τον έχουνε έκγλειστο σε φυλακές σαν ξενοδοχείο πρώτης κατηγορίας για 10-15 χρόνια θα τον σωφρονίσουνε;

 

[alex71]

Άλεξ αν ήσουν σε θέση θύματος ή κοντά σε θέση θύματος δεν θα ήθελες να δεις τον θύτη να υποφέρει;;;

Δηλαδή πραγματικά τώρα τον μακελάρη της Νορβηγίας που θα τον έχουνε έκγλειστο σε φυλακές σαν ξενοδοχείο πρώτης κατηγορίας για 10-15 χρόνια θα τον σωφρονίσουνε;

Μπορεί να ηθελα πραγματι να υποφερει.
Αλλά αυτο δεν θα ηταν αποδοση δικαιοσυνης, οπως ειπε σωστα και η Βιλμα.
Αυτο ειναι εκδικηση, οχι δικαιοσυνη.
Νομιζω ειναι σαφες. Άλλο πώς πρεπει να φερεται ενα ευνομουμενο κρατος και άλλο πώς νιωθει το θυμα και οι συγγενεις του. Ειναι δυο πολυ διαφορετικα πραγματα.
Οσο για τη Νορβηγια, θα σου απαντησω το εξης.
Πιστευεις οτι ειναι πολιτισμος να εχεις ωραιες φυλακες για τα χαμηλης απαξιας εγκληματα, και κολαστηρια για τα υψηλης απαξιας εγκληματα?
Γενικως, εισαι υπερ της υπαρξης κολαστηριων?
Γιατι αν υπαρξουν κολαστηρια, πιστεψε με δεν θα εφαρμοσθούν μονο για εγκληματιες τυπου Mπρέιβικ. Η δικαιοσυνη και το συστημα δεν πρεπει να κρινεται αποσπασματικά αλλά συνολικα.

 

[gianevan]

α δλδ αν δεν ειχε καρκινο λες να μην ειχε τα αρχιδια να το κανει;μαλιστα....καλη θεωρια....μπορει να ειναι και ετσι.....αλλα ειναι μια υποθεση που δεν μπορει και να αποδειχτει οτι ισχυει...

Να σου πω!
Αν είχαν πιάσει ας πούμε τον αδερφό σου κάποιοι κατακτητές και επίκειτο εκτέλεσή του (μην πω τον γιο σου και στο κάνω πιο εύκολο) και δήλωναν πως δέχονται κάποιος άλλος να πάρει τη θέση του προς εκτέλεσιν εκουσίως, ίδιες πιθανότητες είχες να δεχθείς να πας στη θέση του αν ήσου απόλυτα υγιής και ίδιες αν ήξερες πως σε ένα χρόνο θα πεθάνεις έτσι κι αλλιώς;

Προσπαθώ να πω πως η γνώση επερχόμενου θανάτου σαφώς σου δίνει τη δύναμη για μαγκιές και για "μαγκιές".

 

[gl]

Εχεις παρακολουθησει καθολου τι λεμε?
Λεμε για το να παιρνει στα χερια το νομο το θυμα ή οι συγγενεις του, σε βαρος του εγκληματια.
Κι εσυ μου λες τον Ακη Πανου, που σκοτωσε τον αρραβωνιαστικο της κορης του, χωρις να του εχει φταιξει τιποτα.
Και το λες εγκλημα τιμης.
Και λες οτι το εγκλημα τιμης ειναι εκδικηση.
Και λες εμενα ασχετο.
Ελεος.

εισαι ασχετος γιατι ο βιασμος ενος παιδιου αφορα την τιμη και την προσβολη της προσωπικοτητας και την ψυχικη του διαταραξη σε βαθμο που ξεφευγει απο τα μετρα οποιουδηποτε κοινου ποινικου εγκληματος......

ο νομος τιμωρει την πραξη.....αιρει ομως τις συνεπειες αυτης;η εννοια του εγκληματος τιμης αφορα την υποτιθεμενη αποδοση δικαιοσυνης με κανονες ιουδαικου δικαιου ''οφθαλμον αντι οφθαλμου'' σε περιπτωσεις παραβιασης και γραπτων και αγραφων ακομη νομων....προφανως και αυτο δεν ειναι δικαιοσυνη οπως την οριζουμε στον δυτικο πολιτισμενο κοσμο,ειναι αυτοδικια.....γιαυτο και δεν ειναι και αποδεκτη νομικα,ειναι ομως καμια φορα ηθικα....

αυτο εγκειται στα μετρα ηθικης που βαζει ο καθενας....

απλα αυτος που τυχον το κανει αποδεχεται οτι μπορει και να τιμωρηθει γιαυτο εκ των προτερων....

τωρα πχ αν ημουν εγω πατερας ενος παιδιου βιασμενου θεωρητικα θα επρεπε να ικανοποιηθω απλα απο την τιμωρια του δραστη που ειναι δεδομενη με τον ισοβιο εγκλεισμο του....

στην πραξη ομως δεν ξερω πως θα αντιδρουσα .....

οσο για τις ποινες δεν εχουν μονο χαρακτηρα συνετισμου....εχουν και αποτρεπτικο και παραδειγματικο χαρακτηρα και χαρακτηρα ικανοποιησης του περι δικαιου αισθηματος καθε φορα....δυστυχως οι νομικοι θυμουνται μονο το πρωτο ενιοτε....

 

[alex71]

Να σου πω!
Αν είχαν πιάσει ας πούμε τον αδερφό σου κάποιοι κατακτητές και επίκειτο εκτέλεσή του (μην πω τον γιο σου και στο κάνω πιο εύκολο) και δήλωναν πως δέχονται κάποιος άλλος να πάρει τη θέση του προς εκτέλεσιν εκουσίως, ίδιες πιθανότητες είχες να δεχθείς να πας στη θέση του αν ήσου απόλυτα υγιής και ίδιες αν ήξερες πως σε ένα χρόνο θα πεθάνεις έτσι κι αλλιώς;

Προσπαθώ να πω πως η γνώση επερχόμενου θανάτου σαφώς σου δίνει τη δύναμη για μαγκιές και για "μαγκιές".

Εξαρταται απο το αν πιστευεις στο οτι μετα θανατον θα δωσεις λογο των πραξεων σου.

 

[KOSTASF16]

Ο παιδερας θα τιμωρηθεί, τα μπουμπούκια του ΠΑΣΟΚ που εξαφάνισαν ενα έθνος θα τιμωρηθούν με γιαούρτια και γιουχα?

 

[pz89]

Μπορεί να ηθελα πραγματι να υποφερει.
Αλλά αυτο δεν θα ηταν αποδοση δικαιοσυνης, οπως ειπε σωστα και η Βιλμα.
Αυτο ειναι εκδικηση, οχι δικαιοσυνη.
Νομιζω ειναι σαφες. Άλλο πώς πρεπει να φερεται ενα ευνομουμενο κρατος και άλλο πώς νιωθει το θυμα και οι συγγενεις του. Ειναι δυο πολυ διαφορετικα πραγματα.
Οσο για τη Νορβηγια, θα σου απαντησω το εξης.
Πιστευεις οτι ειναι πολιτισμος να εχεις ωραιες φυλακες για τα χαμηλης απαξιας εγκληματα, και κολαστηρια για τα υψηλης απαξιας εγκληματα?
Γενικως, εισαι υπερ της υπαρξης κολαστηριων?
Γιατι αν υπαρξουν κολαστηρια, πιστεψε με δεν θα εφαρμοσθούν μονο για εγκληματιες τυπου Mπρέιβικ. Η δικαιοσυνη και το συστημα δεν πρεπει να κρινεται αποσπασματικά αλλά συνολικα.

Αν είναι εφικτό να υπάρξουν κολαστήρια κ να στέλντοναι εκεί μόνο ένοχοι...ψηφίζω ναι στα κολαστήρια.

Γκουλάγκ κ να σπάνε πέτρες τα καθίκια της κοινωνίας.

 

[gianevan]

Εξαρταται απο το αν πιστευεις στο οτι μετα θανατον θα δωσεις λογο των πραξεων σου.

Έχεις δίκο!

Αλλά δεν το πιστεύω.
Δεν πιστεύω στην μετά θάνατον ζωή, ευτυχώς ή δυστυχώς! (Και μιλάω πολύ σοβαρά για το ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν είμαι σχήμα λόγου)

 

[alex71]

εισαι ασχετος γιατι ο βιασμος ενος παιδιου αφορα την τιμη και την προσβολη της προσωπικοτητας και την ψυχικη του διαταραξη σε βαθμο που ξεφευγει απο τα μετρα οποιουδηποτε κοινου ποινικου εγκληματος......

ο νομος τιμωρει την πραξη.....αιρει ομως τις συνεπειες αυτης;η εννοια του εγκληματος τιμης αφορα την υποτιθεμενη αποδοση δικαιοσυνης με κανονες ιουδαικου δικαιου ''οφθαλμον αντι οφθαλμου'' σε περιπτωσεις παραβιασης και γραπτων και αγραφων ακομη νομων....προφανως και αυτο δεν ειναι δικαιοσυνη οπως την οριζουμε στον δυτικο πολιτισμενο κοσμο,ειναι αυτοδικια.....γιαυτο και δεν ειναι και αποδεκτη νομικα,ειναι ομως καμια φορα ηθικα....

αυτο εγκειται στα μετρα ηθικης που βαζει ο καθενας....

απλα αυτος που τυχον το κανει αποδεχεται οτι μπορει και να τιμωρηθει γιαυτο εκ των προτερων....

τωρα πχ αν ημουν εγω πατερας ενος παιδιου βιασμενου θεωρητικα θα επρεπε να ικανοποιηθω απλα απο την τιμωρια του δραστη που ειναι δεδομενη με τον ισοβιο εγκλεισμο του....

στην πραξη ομως δεν ξερω πως θα αντιδρουσα .....

οσο για τις ποινες δεν εχουν μονο χαρακτηρα συνετισμου....εχουν και αποτρεπτικο και παραδειγματικο χαρακτηρα και χαρακτηρα ικανοποιησης του περι δικαιου αισθηματος καθε φορα....δυστυχως οι νομικοι θυμουνται μονο το πρωτο ενιοτε....

Ο βιασμος δεν προσβαλλει την τιμη, προσβαλλει τη γενετήσια αξιοπρεπεια.
Με τον Ακη Πανου τι σχεση ειχε ολο αυτο?
Παρεμπιπτοντως, η εκτελεση δια λυνταρισματος του βιαστη, αιρει τις συνεπειες του ψυχικου τραυματισμου του θυματος?
Οσο για την προληπτικη λειτουργια της ποινης, εχω να πω το εξης.
Η ποινη λειτουργει αποτρεπτικά ΟΧΙ λογω της βαρυτητας της, αλλά λόγω της ταχείας και χωρίς εξαιρέσεις επιβολής της. Βασικά αυτά.
Και αυτα τα ειπε ο Μπεκαρία τον 17ο αιωνα.
Ειλικρινα δεν το πιστευω οτι πρεπει να θεσουμε εν αμφιβολω και τα συμπερασματα του διαφωτισμου.
Αυτα απο εναν ασχετο.

 

[alex71]

Αν είναι εφικτό να υπάρξουν κολαστήρια κ να στέλντοναι εκεί μόνο ένοχοι...ψηφίζω ναι στα κολαστήρια.

Γκουλάγκ κ να σπάνε πέτρες τα καθίκια της κοινωνίας.

Οκ, αποψη σου.