Νέα

Oικολογία: η μεγαλύτερη απάτη του 21ου αιώνα!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 77
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Επισκέπτης
Με αφορμή ενα δημοσίευμα στο tro-ma-ktiko ( ) το οποίο αναφέρει για την πώληση αέρα κοπανιστού και εχοντας υπόψιν και ορισμένες αναρτήσεις παλαιοτέρων μελών εδώ, που καταδείκνυαν πόσο γελοία και πολιτικά/οικονομικά κατευθυνόμενη είναι η έννοια της οικολογίας θα ήθελα να επισημάνω ορισμένα πράγματα:

τελικά αποδεικνύεται πως η περιβόητη "οικολογία", "πρασικη αναπτυξη" και όπως αλλιώς έχει ονομαστεί, πρόκειται απλά για την αφορμή πάνω στην οποία θα στηθεί ένα τεράστιο πανυγήρι κερδους απο κάποιους τα επόμενα χρόνια!

γιατι τελικά αποδεικνύεται πάλι πως δεν παίζει κανένα ρόλο το αν μολύνεις ή όχι το περιβάλλον, αλλά εαν έχεις τα χρήματα να πληρώσεις ωστε να μπορείς να συνεχίζεις να μολύνεις!

βλέπετε το παράδειγμα στο δημισίευμα που παρέθεσα πρίν! εαν ένα κράτος ή μια βιομηχανία μολύνει το περιβάλλον δεν πειράζει! γιατί αυτοί που δε μολύνουν μπορούν να πουλάνε ποσοστό καθαρού αέρα στους μολύνοντες έναντι βεβαια αρκετών εκατομμυρίων ευρώ... και ρωτώ: ποιο είναι το ώφελος για το περιβάλλον απο αυτό το αλησβερίσι? απάντηση: κανένα!!! όσοι ρύποι παράγονταν πρίν θα παράγονται και μετά, απλά κάποιοι θα τους πληρώνουν παραπάνω! η λογική είναι απλά να βρούν κάποιοι πρόσφορο έδαφος να θησαυρίσουν καθώς το colpo grosso με τα δάνεια φτάνει στο τέλος του και ναμπορούν πάλι να τζογάρουν αυτή τη φορά κυριολεκτικά αέρα!!!

Αντίστοιχη είναι η κατάσταση με την περιβόητη "πράσινη ανάπτυξη" του ΓΑΠ! Πώς έχει εφαρμοστεί αυτή? σε φόρους και πρόστιμα!!! Με την λογική πως έτσι και καλά αποθαρρύνονται οι ρυπαντές βρέθηκε πρόσφορο έδαφος για το ξεζούμισμα των πολιτών από ένα σωρώ νέα μέτρα και φόρους τα οποία πρακτικά σκοπό έχουν να γεμίσουν ταμέια και τσέπες συγκεκριμένων συντεχνιών (βλ.μηχανικοί). Τρανότερο παράδειγμα: μα φυσικά αυτό το νέο "πιστοποιητικο ενεργειακής απόδοσης" που και καλά πρέπει να έχουν όλα τα κτίσματα.... κάτι σαν τέλη κυκλοφορίας για ακίνητα δηλαδή...  ένα μέτρο καθαρά εισπρακτικό το οποίο παράλληλα έχει σκοπό να κάνει ένα δωράκι αρκετών δις ευρώ στην συντεχνία των μηχανικών οι οποίοι τον τελευταίο καιρό έβλεπαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται απο την πτώση των οικοδομών. το αποτέλεσμα ποιο θα είναι? πρακτικά κανένα για το περιβάλλον! γιατί οσοι δεν έχουν σκοπό να πουλήσουν το διαμέρισμά τους αφενώς δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα βεβαια αλλά και όσοι το πουλήσουν απλά θα υποχρεωθούν να το πουλήσουν φθηνότερα αφού κανένας νόμος δεν προβλέπει πως είτε ο προηγούμενος ή ο νέος ιδιοκτήτης του κτιρίου είναι υποχρεωμένος να προβεί στις αλλαγές και τις προσθήκες εκείνες  που θα κάνουν το κτιριο "οικολογικο". Και βέβαια και εδώ είναι το αστείο δεν προβλέπεται κανένα μέτρο ή πρόστιμο η πιστοποιητικό σε μονάδες οι οποίες ρυπαίνουν απίστευτα πιο πολύ από ένα σπίτι το περιβάλλον!!! μονάδες όπως τα πλοία ή τα αεροπλάνα ή τα επαγγ.μηχανήματα!

Κύριοι, βρισκόμαστε μπροστά σε έναν νεου είδους πόλεμο απέναντι στους πολίτες των κρατών!!! Κάποιοι την έχουν δεί πως πρέπει οι πολίτες να πληρώνουν ότι μαλακία καρφωθεί στο κεφάλι του κάθε γραφειοκράτη τζογαδόρου γραβατάκια μονεταριστή, και έχουν πλέον χάσει κάθε έλεγχο όσον αφορά την ηθική των τρόπων που χρησιμοποιούν για να θησαυρίζουν! Το θράσσος τους δε είναι τέτοιο που έχουν χτίσει ολόκληρες οικονομικές ή ακόμη και πολιτικές αυτοκρατορίες εκμεταλλευόμενοι την έμφυτη  ευαισθησία των ανθρώπων για το περιβάλλον!  και το χειρότερο είναι πως όλοι αυτοί είναι οι πρώτοι που δεν νοιάζονται καθόλου για το περιβάλλον! Απλά σας εκμεταλλεύονται!

η γνώμη σας και τα σχόλιά σας για την νεα αυτη κατάσταση που δημιουργείται θα είναι χρήσιμα.



 

stam_90

Τιμημένος
Εγγρ.
8 Οκτ 2009
Μηνύματα
36.091
Κριτικές
158
Like
450
Πόντοι
2.046
Και η 11 σεπτεμβριου ειταν απάτη...

 

Kebaaap

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Απρ 2008
Μηνύματα
2.052
Κριτικές
24
Like
5
Πόντοι
616
όσοι ρύποι παράγονταν πρίν θα παράγονται και μετά, απλά κάποιοι θα τους πληρώνουν παραπάνω!
Καθως ο κλαδος της ηλεκτροπαραγωγης ειναι μεχρι στιγμης ο βασικος παιχτης στο παιχνιδι του "αερα", οπως σωστα το αποκαλεσες, αν π.χ. η δικια μας ΔΕΗ θελει τωρα και καμια 400ρια εκατομμυρια € το χρονο για αγορα δικαιωματων εκπομπων ρυπων για να καιει το λιγνιτη, φανταζεσαι απο που θα τα βρει ε?

Η αγορα των αερομεταφορων που μπαινει οπου να'ναι κι αυτη στο "συστημα", απλα θα αυξησει τα κομιστρα.

Οι μπαγασηδες οι εφοπλιστες, παλι τη βολεψαν και ειναι μεχρι στιγμης απ'εξω (δεν ειμαι ομως 100% σιγουρος για αυτο το τελευταιο).

Η ουσια ειναι οτι οι ρυποι εγιναν εμπορευμα (commodity) που θα το πληρωσουν οι μαλακες χρηστες
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
Στην οικολογία σκαλώσες/σατε τώρα;;; :jerking:

Τόσαααα κ τόσααα άλλα υπάρχουνε...

Από την οικολογία ας κερδίσουνε κ κάποιοι δεν πειράζει.
 

Επισκέπτης
Στην οικολογία σκαλώσες/σατε τώρα;;; :jerking:

Τόσαααα κ τόσααα άλλα υπάρχουνε...

Από την οικολογία ας κερδίσουνε κ κάποιοι δεν πειράζει.
το να κερδιζανε καποιοι αλλα να ωφελουσαν το περιβαλλον, ας πούμε οτι θα ηταν θεμιτο...

το να κερδιζουν καποιοι εις βαρος σου/μας αλλα στην ουσια να μην αλλαζει τιποτε αλλα να καταστρεφεται με τον ιδιο ρυθμο το περιβαλλον σου φαινεται σωστο?
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
το να κερδιζουν καποιοι εις βαρος σου/μας αλλα στην ουσια να μην αλλαζει τιποτε αλλα να καταστρεφεται με τον ιδιο ρυθμο το περιβαλλον σου φαινεται σωστο?
Και αυτό από κάποιους θα γίνει όμως,σαφώς κ δεν είναι σώστο.

Αλλά η οικολογία χρειάζεται κ δεν είναι απάτη όπως βλακωδώς γράφεται από κάποιους κ το μεταφέρεις εδώ εσύ.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.219
Κριτικές
90
Like
40.895
Πόντοι
25.467
Και αυτό από κάποιους θα γίνει όμως,σαφώς κ δεν είναι σώστο.

Αλλά η οικολογία χρειάζεται κ δεν είναι απάτη όπως βλακωδώς γράφεται από κάποιους κ το μεταφέρεις εδώ εσύ.

Σαφώς και χρειάζεται αγαπητέ. Απάτη όμως υπάρχει σε ορισμένες και πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις. Άν θέλετε το συζητάμε.
 

Teleftaios

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2010
Μηνύματα
425
Κριτικές
16
Like
13
Πόντοι
231
αυτο που λες ειναι εν μερη σωστο αλλα το λες με ενα τροπο που παιρνει μπαλα και ανθρωπους που θελουν να κανουν το σωστο.

Ισχυει αυτο που λες οτι "τελικά αποδεικνύεται πάλι πως δεν παίζει κανένα ρόλο το αν μολύνεις ή όχι το περιβάλλον, αλλά εαν έχεις τα χρήματα να πληρώσεις ωστε να μπορείς να συνεχίζεις να μολύνεις!" Το να πληρωνεις απλα προστιμα οταν μολυνεις αυτο εχει συνεπεια. Οπως και να επιτρεπεις στην Αμερικη να εξαγοραζει τις εκπομπες ρυπων αλλων χωρων για να αυξανει τις δικες της κιαυτο ειναι λαθος (καθε χωρα εχει ενα ανωτατο οριο εκπομπων C02 και η Αμερικη εξαγοραζει χωρων της Αφρικης κ.α.)
Αυτο ομως δε σημαινει πως η οικολογια ειναι κατι κακο! Πως γινεται να αγαπας το περιβαλλον και τον πλανητη και να θες να βοηθησεις να ειναι κατι κακο?

Απλα και την οικολογια οπως πολλα αλλα πραγματα υπαρχουν καποιοι που τα κανουν επειδη τα νιωθουν και καποιοι επειδη θελουν να τα εκμεταλλευτουν αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι κακο απο μονη της η οικολογια!!
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Με αφορμή ενα δημοσίευμα στο tro-ma-ktiko ( ) το οποίο αναφέρει για την πώληση αέρα κοπανιστού και εχοντας υπόψιν και ορισμένες αναρτήσεις παλαιοτέρων μελών εδώ, που καταδείκνυαν πόσο γελοία και πολιτικά/οικονομικά κατευθυνόμενη είναι η έννοια της οικολογίας θα ήθελα να επισημάνω ορισμένα πράγματα:

τελικά αποδεικνύεται πως η περιβόητη "οικολογία", "πρασικη αναπτυξη" και όπως αλλιώς έχει ονομαστεί, πρόκειται απλά για την αφορμή πάνω στην οποία θα στηθεί ένα τεράστιο πανυγήρι κερδους απο κάποιους τα επόμενα χρόνια!

γιατι τελικά αποδεικνύεται πάλι πως δεν παίζει κανένα ρόλο το αν μολύνεις ή όχι το περιβάλλον, αλλά εαν έχεις τα χρήματα να πληρώσεις ωστε να μπορείς να συνεχίζεις να μολύνεις!

βλέπετε το παράδειγμα στο δημισίευμα που παρέθεσα πρίν! εαν ένα κράτος ή μια βιομηχανία μολύνει το περιβάλλον δεν πειράζει! γιατί αυτοί που δε μολύνουν μπορούν να πουλάνε ποσοστό καθαρού αέρα στους μολύνοντες έναντι βεβαια αρκετών εκατομμυρίων ευρώ... και ρωτώ: ποιο είναι το ώφελος για το περιβάλλον απο αυτό το αλησβερίσι? απάντηση: κανένα!!! όσοι ρύποι παράγονταν πρίν θα παράγονται και μετά, απλά κάποιοι θα τους πληρώνουν παραπάνω! η λογική είναι απλά να βρούν κάποιοι πρόσφορο έδαφος να θησαυρίσουν καθώς το colpo grosso με τα δάνεια φτάνει στο τέλος του και ναμπορούν πάλι να τζογάρουν αυτή τη φορά κυριολεκτικά αέρα!!!

Αντίστοιχη είναι η κατάσταση με την περιβόητη "πράσινη ανάπτυξη" του ΓΑΠ! Πώς έχει εφαρμοστεί αυτή? σε φόρους και πρόστιμα!!! Με την λογική πως έτσι και καλά αποθαρρύνονται οι ρυπαντές βρέθηκε πρόσφορο έδαφος για το ξεζούμισμα των πολιτών από ένα σωρώ νέα μέτρα και φόρους τα οποία πρακτικά σκοπό έχουν να γεμίσουν ταμέια και τσέπες συγκεκριμένων συντεχνιών (βλ.μηχανικοί). Τρανότερο παράδειγμα: μα φυσικά αυτό το νέο "πιστοποιητικο ενεργειακής απόδοσης" που και καλά πρέπει να έχουν όλα τα κτίσματα.... κάτι σαν τέλη κυκλοφορίας για ακίνητα δηλαδή...  ένα μέτρο καθαρά εισπρακτικό το οποίο παράλληλα έχει σκοπό να κάνει ένα δωράκι αρκετών δις ευρώ στην συντεχνία των μηχανικών οι οποίοι τον τελευταίο καιρό έβλεπαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται απο την πτώση των οικοδομών. το αποτέλεσμα ποιο θα είναι? πρακτικά κανένα για το περιβάλλον! γιατί οσοι δεν έχουν σκοπό να πουλήσουν το διαμέρισμά τους αφενώς δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα βεβαια αλλά και όσοι το πουλήσουν απλά θα υποχρεωθούν να το πουλήσουν φθηνότερα αφού κανένας νόμος δεν προβλέπει πως είτε ο προηγούμενος ή ο νέος ιδιοκτήτης του κτιρίου είναι υποχρεωμένος να προβεί στις αλλαγές και τις προσθήκες εκείνες  που θα κάνουν το κτιριο "οικολογικο". Και βέβαια και εδώ είναι το αστείο δεν προβλέπεται κανένα μέτρο ή πρόστιμο η πιστοποιητικό σε μονάδες οι οποίες ρυπαίνουν απίστευτα πιο πολύ από ένα σπίτι το περιβάλλον!!! μονάδες όπως τα πλοία ή τα αεροπλάνα ή τα επαγγ.μηχανήματα!

Κύριοι, βρισκόμαστε μπροστά σε έναν νεου είδους πόλεμο απέναντι στους πολίτες των κρατών!!! Κάποιοι την έχουν δεί πως πρέπει οι πολίτες να πληρώνουν ότι μαλακία καρφωθεί στο κεφάλι του κάθε γραφειοκράτη τζογαδόρου γραβατάκια μονεταριστή, και έχουν πλέον χάσει κάθε έλεγχο όσον αφορά την ηθική των τρόπων που χρησιμοποιούν για να θησαυρίζουν! Το θράσσος τους δε είναι τέτοιο που έχουν χτίσει ολόκληρες οικονομικές ή ακόμη και πολιτικές αυτοκρατορίες εκμεταλλευόμενοι την έμφυτη  ευαισθησία των ανθρώπων για το περιβάλλον!  και το χειρότερο είναι πως όλοι αυτοί είναι οι πρώτοι που δεν νοιάζονται καθόλου για το περιβάλλον! Απλά σας εκμεταλλεύονται!

η γνώμη σας και τα σχόλιά σας για την νεα αυτη κατάσταση που δημιουργείται θα είναι χρήσιμα.

εεε δεν είναι ακριβώς έτσι. Ας τα πάρουμε στα γρήγορα με τη σειρά γιατί έχουμε και δουλειά :)

1. Η προστασία του περιβάλλοντος έχει κόστος.
2. Η αρχή που εφαρμόζεται λέγεται "ο ρυπαίνων πληρώνει".
3. Το κάθε κράτος έχει πολύ συγκεκριμένα όρια αέριων ρύπων συνολικά, τα οποία με τη σειρά τους έχουν κατανεμηθεί στις εταιρείες. Άρα αν μία εταιρεία (πχ ΔΕΗ) υπερβεί το όριό της μπορεί να αγοράσει δικαιώματα ρύπων από μια άλλη (πχ. Τιτάν) που έχει περίσσευμα.
4. Δεν ισχύει το ότι "όσο ρυπαίναμε πριν, θα ρυπαίνουμε και μετά" διότι τα παραπάνω όρια πηγαίνουν μειούμενα από χρονιά σε χρονιά. Με αυτό το τρόπο δίνεται στις εταιρείες το χρονικό περιθώριο για προσαρμογή στις αυστηρότερες απαιτήσεις.

Προφανώς έχει στηθεί "χρηματιστήριο ρύπων". ΙΜΗΟ προς τα πού θα πάει εξαρτάται μόνο και μόνο από το τι θα είναι πιο ακριβό. η προσαρμογή των παραγωγικών διαδικασιών σε συνεχώς λιγότερους ρύπους ή η εξαγορά αντίστοιχων δικαιωμάτων. αυτό ακριβώς θέλει να κάνει και ο νομοθέτης, δηλαδή να καταστήσει το κόστος διατήρησης ρυπογόνων διαδικασιών απαγορευτικο. Αν στη ΔΕΗ κοστίζει κάθε χρόνο 100μύρια το να διατηρήσει στη παραγωγή τα εργοστάσια με λιγνίτη ... ε στο τέλος τι θα κάνει? θα τα κλείσει ή θα τα αναβαθμίσει!

Πάμε στο ενεργειακό πιστοποιητικό. Συμφωνώ!

Η εφαρμογή ενός σωστού μέτρου προσγειώθηκε ΠΑΛΙ τελείως στρεβλά στην ελληνική πραγματικότητα .... και στο ΤΕΕ που έθεσε βέτο στη διαβούλευση του νόμου να κρατήσει απόλυτα κάτω από τον έλεγχό του όλη τη διαδικασία. με αποτέλεσμα βέβαια όλοι οι μηχανικοί να έχουν ήδη κάνει τα χαρτιά τους για να χριστούν (γιατί περί απλού χρίσματος πρόκειται) "ενεργειακοί επιθεωρητές".

ένα πιστοποιητικό που θα μπορούσε να διαμορφώνει τιμές (απόκτησης, ενοικίου, ασφαλίστρων κλπ) το απαξιώσαμε σε επίπεδο commodity ... πριν καν βγει το πρώτο!!  :jerking:
 

Επισκέπτης
Καθως ο κλαδος της ηλεκτροπαραγωγης ειναι μεχρι στιγμης ο βασικος παιχτης στο παιχνιδι του "αερα", οπως σωστα το αποκαλεσες, αν π.χ. η δικια μας ΔΕΗ θελει τωρα και καμια 400ρια εκατομμυρια € το χρονο για αγορα δικαιωματων εκπομπων ρυπων για να καιει το λιγνιτη, φανταζεσαι απο που θα τα βρει ε?

Η αγορα των αερομεταφορων που μπαινει οπου να'ναι κι αυτη στο "συστημα", απλα θα αυξησει τα κομιστρα.

Οι μπαγασηδες οι εφοπλιστες, παλι τη βολεψαν και ειναι μεχρι στιγμης απ'εξω (δεν ειμαι ομως 100% σιγουρος για αυτο το τελευταιο).

Η ουσια ειναι οτι οι ρυποι εγιναν εμπορευμα (commodity) που θα το πληρωσουν οι μαλακες χρηστες
αυτο το θεμα με τον λιγνητη δεν ειναι καθολου τυχαιο!!!

εγω πιστευω οτι εχει να κανει καθαρα με την αποτροπη των χωρων να χρησιμοποιουν ιδιους πορους για την παραγωγη ενεργειας και να εξαναγκαζονται να πληρωνουν άλλους πόρους εξισου ρυπογόνους αρκεί να τους εισάγουν!!!

Γιατι μη μου πείτε οτι θα υπάρξει καμια σημαντική διαφορά εαν αντι για λιγνίτη ένα θερμοηλεκτρικο εργοστάσιο καιει πετρέλαιο η φυσ.αέριο! Η διαφορά είναι οτι τον λιγνήτη τον παράγουμε εμείς! όλα τα άλλα είμαστε αναγκασμένοι να τα εισάγουμε και βεβαια να τα πληρώνουμε και αναλόγως των ορέξεων τρίτων...

Ακόμη και για τις υποτίθεται φιλικές προς το περιβάλλον πηγες ενεργειας (αιολικη, ηλιακή) το κόστος κατασκευής μονάδων για να στηρίξουν την κατανάλωση της χώρας είναι τετοιο (και φυσικά τα λεφτά θα τα παρουν ξένοι) που τις καθιστά ασύμφορες!

Ας μην κοροϊδευόμαστε!! Χεστήκανε όλοι τους για τους ρύπους! Το παιχνίδι που παίζεται στον κόσμο είναι ενεργειακό! και τα λεφτά είναι παρα πολλά!
 

Επισκέπτης
Και αυτό από κάποιους θα γίνει όμως,σαφώς κ δεν είναι σώστο.

Αλλά η οικολογία χρειάζεται κ δεν είναι απάτη όπως βλακωδώς γράφεται από κάποιους κ το μεταφέρεις εδώ εσύ.
κατ αρχας, ο δοκιμος ορος θα έπρεπε να είοναι οικο-φιλία! όχι οικολογία! δεν ειναι επιστήμη η αγάπη προς το περιβάλλον και κανεις δεν την αρνείται! ο σκοπός του θέματος είναι να καταδείξει πως αυτή η εμφυτη αγάπη του κόσμου για το περιβάλλον γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης απο καποιους για να τα πάρουν από τους πολίτες, αυτούς δηλαδη που πρωτογενώς αγαπούν το περιβάλλον! Το παιχνίδι σχολιάζουμε όχι την ουσία της οικοφιλιας!
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.219
Κριτικές
90
Like
40.895
Πόντοι
25.467

Στην αυτοκινητοβιομηχανία για παράδειγμα, υπήρχε η λύση ηλεκτρογεννήτριας με κινητήρα (εσωτερικής καύσης) υδρογόνου (μηδενικοί ρύποι) που με την σειρά της τροφοδοτεί ηλεκτροκινητήρα. Αντί αυτού προτιμήθηκε η γνωστή υβριδική λύση που εκτός από τα γνωστά καυσαέρια, απαιτεί και ειδική διαχείριση στις μπαταρίες που κάποια στιγμή θα αποβληθούν. Δηλαδή πλάϊ στο "βάρος" των συμβατικών καύσιμων (έστω και λιγότερα) έρχεται να προστεθεί και το "βάρος" των μπαταριών. Με λίγα λόγια τα "πράσινα" αυτοκίνητα μολύνουν σχεδόν το ίδιο.
 

Kebaaap

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Απρ 2008
Μηνύματα
2.052
Κριτικές
24
Like
5
Πόντοι
616
αυτο το θεμα με τον λιγνητη δεν ειναι καθολου τυχαιο!!!

εγω πιστευω οτι εχει να κανει καθαρα με την αποτροπη των χωρων να χρησιμοποιουν ιδιους πορους για την παραγωγη ενεργειας και να εξαναγκαζονται να πληρωνουν άλλους πόρους εξισου ρυπογόνους αρκεί να τους εισάγουν!!!

Γιατι μη μου πείτε οτι θα υπάρξει καμια σημαντική διαφορά εαν αντι για λιγνίτη ένα θερμοηλεκτρικο εργοστάσιο καιει πετρέλαιο η φυσ.αέριο! Η διαφορά είναι οτι τον λιγνήτη τον παράγουμε εμείς! όλα τα άλλα είμαστε αναγκασμένοι να τα εισάγουμε και βεβαια να τα πληρώνουμε και αναλόγως των ορέξεων τρίτων...
η ΔΕΗ παντως - κακη, ψυχρη κι αναποδη σε πολλα της - σε αυτη την παγιδα δε θα πεσει, θα χρησιμοποιει το λιγνιτη οσο περισσοτερο μπορει και θα διατηρει τη δεσποζουσα θεση της στην αγορα (με οσα στρεβλα αυτο συνεπαγεται) σε πεισμα οσων θελουν να την αποδομησουν. Μπορει να μη συμφωνω με αυτο, αλλα στην τελικη... μαγκια της (τους)...
 

Επισκέπτης
Στην αυτοκινητοβιομηχανία για παράδειγμα, υπήρχε η λύση ηλεκτρογεννήτριας με κινητήρα (εσωτερικής καύσης) υδρογόνου (μηδενικοί ρύποι) που με την σειρά της τροφοδοτεί ηλεκτροκινητήρα. Αντί αυτού προτιμήθηκε η γνωστή υβριδική λύση που εκτός από τα γνωστά καυσαέρια, απαιτεί και ειδική διαχείριση στις μπαταρίες που κάποια στιγμή θα αποβληθούν. Δηλαδή πλάϊ στο "βάρος" των συμβατικών καύσιμων (έστω και λιγότερα) έρχεται να προστεθεί και το "βάρος" των μπαταριών. Με λίγα λόγια τα "πράσινα" αυτοκίνητα μολύνουν σχεδόν το ίδιο.
Σωστα!!!

απλά οι αυτοκινητοβιομηχανίες την πάνε σιγά σιγά την αλλαγή ώστε να έχουνακόμη 3-4 μελλοντικές αλλαγές τεχνολογίας και με τον ένα ή άλλο τρόπο (απόσυρση, αυξημένα τέλη, ασφάλειες, κ.λ.π.) να αναγκάζουν τους πολίτες να αλλάζουν κάθε τόσο αυτοκίνητο και βεβαια να εξασφαλίζουνοι ίδιες τις μελλοντικές τους κερδοφορίες!

Ακόμη και τότε με την πρώτη απόσυρση και την προώθηση των καταλυτικών αυτοκινήτων, ουδείς ασχολήθηκε με το ότι σήμερα τα καταλυτικά αυτοκίνητα (εφοσον δεν εχουν αλλαξει καταλύτη, πραγμα συνηθες) παραγουν περισσότερα και πιο τοξικά αέρια απο ότιένα παλιο κοινό αυτοκίνητο!!!

Ειναι ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό που αναφέρατε για το πως βασιζόμενοι σε ένα συναίσθημα του ανθρώπου, καποιοι το χρησιμοποιούν εις βάρος του πρακτικά!

Υ.Γ. θυμάμαι κάποτε, που καθε μερα στις ειδήσεις υπήρχε ειδικό δελτίο ρύπων, το περιβόητο νέφος! Γιατί αυτό άραγε σταμάτησε?  Σίγουρα το νέφος δεν έχει εξαφανιστεί παντως! Μπορεί να το διαπιστώσει ο καθε ένας αμα δει τηναθήνα από το μπαλκόνι του κάθε πρωί!
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Πάντως η οικολογία για εμένα είναι κάτι αυτονόητο.

Κανένα κόμμα δεν γίνεται να την πάρει εργολαβία...

Είναι σαν να βγει κάποιος και να ονομάσει το κόμμα του: "ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ". Ή "ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ". Γίνεται αυτό; Δηλαδή εμείς οι άλλοι τί είμαστε;

Αυτό πρέπει να είναι συνείδηση σε όλον τον κόσμο. Είναι το αυτονόητο...
 

Kebaaap

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Απρ 2008
Μηνύματα
2.052
Κριτικές
24
Like
5
Πόντοι
616
Στην αυτοκινητοβιομηχανία για παράδειγμα, υπήρχε η λύση ηλεκτρογεννήτριας με κινητήρα (εσωτερικής καύσης) υδρογόνου (μηδενικοί ρύποι) που με την σειρά της τροφοδοτεί ηλεκτροκινητήρα. Αντί αυτού προτιμήθηκε η γνωστή υβριδική λύση που εκτός από τα γνωστά καυσαέρια, απαιτεί και ειδική διαχείριση στις μπαταρίες που κάποια στιγμή θα αποβληθούν. Δηλαδή πλάϊ στο "βάρος" των συμβατικών καύσιμων (έστω και λιγότερα) έρχεται να προστεθεί και το "βάρος" των μπαταριών. Με λίγα λόγια τα "πράσινα" αυτοκίνητα μολύνουν σχεδόν το ίδιο.
+1, αρκει να δουμε πως θα παραχθει το απαραιτητο Η2...
Απο βιοκαύσιμα? μουφα, ενεργειακα αρνητικο ισοζυγιο

αρα? Ηλεκτρολυση νερακίου... Αλλα με τι ηλεκτρικη ενεργεια?... ΑΠΕ και πυρηνικα λεω εγω....
 

Kebaaap

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Απρ 2008
Μηνύματα
2.052
Κριτικές
24
Like
5
Πόντοι
616
Υ.Γ. θυμάμαι κάποτε, που καθε μερα στις ειδήσεις υπήρχε ειδικό δελτίο ρύπων, το περιβόητο νέφος! Γιατί αυτό άραγε σταμάτησε?  Σίγουρα το νέφος δεν έχει εξαφανιστεί παντως! Μπορεί να το διαπιστώσει ο καθε ένας αμα δει τηναθήνα από το μπαλκόνι του κάθε πρωί!
Ε.. δεν εχει καμια σχεση το σημερινο επιπεδο συγκεντρωσης ρυπων με τα 80's που αναφερεσαι... Τοτε δεν υπηρχε καν η αμολυβδη βενζινη. Αλλα μπορουμε και να το ψαξουμε και με αριθμους το θεμα για σιγουρα
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.219
Κριτικές
90
Like
40.895
Πόντοι
25.467
+1, αρκει να δουμε πως θα παραχθει το απαραιτητο Η2...
Απο βιοκαύσιμα? μουφα, ενεργειακα αρνητικο ισοζυγιο

αρα? Ηλεκτρολυση νερακίου... Αλλα με τι ηλεκτρικη ενεργεια?... ΑΠΕ και πυρηνικα λεω εγω....

Παράγεται σχετικά εύκολα, πρόβλημα παραμένει η αστάθεια του σε υψηλές θερμοκρασίες.


Υ.Γ. Σημειωτέον ότι κάθε νησί θα μπορούσε να έχει αυτάρκεια και η ηλεκτρόλυση να προερχόταν από ηλιακή ή αιολική ενέργεια (άφθονες και οι δύο στην Ελλάδα).
 

Επισκέπτης
Παράγεται σχετικά εύκολα, πρόβλημα παραμένει η αστάθεια του σε υψηλές θερμοκρασίες.


Υ.Γ. Σημειωτέον ότι κάθε νησί θα μπορούσε να έχει αυτάρκεια και η ηλεκτρόλυση να προερχόταν από ηλιακή ή αιολική ενέργεια (άφθονες και οι δύο στην Ελλάδα).
Εδω αγαπητέ επιχειρούν να μας πεισουν (και να μας προετοιμασουν για το νεο πεδιο κερδοσκοπιας) πως κινδυνευει να εκλειψει τον νερο απο εναν πλανήτη που αποτελείται κατα 80% από νερό!!!! Σε αυτό θα κολλήσουν?

Βεβαια, όποιος εχει αμφιβολίες για το πως μπορει να αξιοποιηθει το θαλασσινο νερό, ας δει το Ντουμπαϊ!!! Πολλοί το θαυμάζουν αλλα κανείς δεν αναφέρει πως έγινε αυτή η μετατροπή της ερήμου σε ζούγκλα πρασίνου με τη χρήση αποκλειστικά σχεδόν θαλασσινού νερού!!!

αυτό για τα πρακτικα της συζητησεως...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom