Νέα

Οι αντιρατσιστές και ο ρατσιστής Κάρλ Μάρξ!!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα yrret
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 70
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Πραγματικότητα είναι ότι η αριστερά για λόγους σκοπιμότητα πετάει την ταμπέλα του ρατσιστου σε κάθε ιδεολογικό της αντίπαλο για να τον αποδυναμώσει ιδεολογικά και ηθικά. Έλα όμως που έχει αποκρύπτει συστηματικά ότι ο Κ.Μαρξ  είχε απόψεις που αυτές υοθετουνται από την κοινή λογική και το εθνικισμό. Σωστές αυτές οι απόψεις? Θα το κρίνει ο καθένας σας...άλλα η πολιτική υποκρισία να θεοποιεις ένα άνθρωπο για όσα συμφωνεις και να αποκρυπτεις όσα δεν συμφωνεις με αυτόν δεν έχει όριο!!  Διαβάζουμε απόσπασμα του Κάρολου για την λαθρομετανάστευση σε ελληνική και αγγλική γλώσσα  του άρθρου του Μια προειδοποίηση. Δεν πιστεύω ότι τα Reference μου (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ και ) να είναι εθνικιστικά?

1.
Καρλ Μαρξ --ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

<<Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%. Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί. Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς. >>


<<The purpose of this importation is the same as that of the importation of Indian COOLlES to Jamaica, namely, perpetuation of slavery.>>


The International Workingmen's Association, 1866
A warning
Written: by Marx on March 15, 1865

2. Ο Καρολος μιλάει με απαξία για ένα σεβαστό έθνος......δεν υοθετω την παρακάτω άποψη

Η απελευθέρωση της οικογένειας Μαρξ από τον ιουδαϊκό μυστικισμό χωρίς αμφιβολία είχε ευεργετική επίδραση στον Κάρολο Μαρξ, που μερικά χρόνια αργότερα έγραψε για τον ιουδαϊσμό: «Ας ψάξουμε το μυστικό του Εβραίου όχι μέσα στη θρησκεία του - αλλά ας ψάξουμε το μυστικό της θρησκείας του μέσα στον πραγματικό Εβραίο. Ποιο είναι το γήινο βάθρο του ιουδαϊσμού; Η πρακτική ανάγκη, το ιδιωτικό συμφέρον. Ποια είναι η εγκόσμια λατρεία του Εβραίου; Το εμπόριο. Ποιος είναι ο γήινος θεός του; Το χρήμα. Ε, λοιπόν! Η χειραφέτηση από το εμπόριο και από το χρήμα, επομένως από τον πρακτικό, πραγματικό ιουδαϊσμό θα ήταν η αυτοχειραφέτηση της εποχής»5.


5. Κ. Μαρξ: «Το Εβραϊκό ζήτημα», εκδόσεις ΟΔΥΣΣΕΑΣ, σελ. 104 - 105
 

loudowikos

Μέλος
Εγγρ.
1 Φεβ 2007
Μηνύματα
190
Like
2
Πόντοι
1
Αυτό που γράφει για τους εβραίους δεν έχει και πολύ άδικο (προσωπική εμπειρία). Τώρα είναι γεγονώς ότι η αριθστερά πολλές φορές φτάνει στα όρια της ιδεολογικής υποκρισίας
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Δεν εχει φτάσει τα ορια της ιδεολογικής υποκρισίας, τα εχει ξεπεράσει κατα πολυ.
Οχι μονο με το Μαρξ, ο οποίος μιλαει για αρχαίο Ελληνικο πολιτισμό και φιλοσοφία αλλα κυρίως με την εναντίωση σε καθε πράξη, πολιτκή ή ιδεολογία που κανει καλο στα Ελληνικά εθνικά συμφέροντα, εντεχνα και πονηρα, με απολυτο αποκορύφωμα την εναντίωση στη Μικρασιατική εκστρατεία ως ιμπεριαλιστική και λοιπές μπούρδες του ελέους. Εναντια στον Ελληνικό εθνικισμο αλλα τα σκοπια να λεγονται μακεδονια, δικαίωμα τους, εμεις δεν εχουμε διακιώματα, αυτοι μονο εχουν. Στην κυπρο κανουμε κι εμεις κατοχη στο νοτιο  τμημα(!!!!!) και ειμαστε το ιδιο κακοι με τους τουρκους, κτλ.  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:
 

mounakiasgr

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2006
Μηνύματα
616
Like
4
Πόντοι
6
Πραγματικότητα είναι ότι η αριστερά για λόγους σκοπιμότητα πετάει την ταμπέλα του ρατσιστου σε κάθε ιδεολογικό της αντίπαλο για να τον αποδυναμώσει ιδεολογικά και ηθικά. Έλα όμως που έχει αποκρύπτει συστηματικά ότι ο Κ.Μαρξ  είχε απόψεις που αυτές υοθετουνται από την κοινή λογική και το εθνικισμό. Σωστές αυτές οι απόψεις? Θα το κρίνει ο καθένας σας...άλλα η πολιτική υποκρισία να θεοποιεις ένα άνθρωπο για όσα συμφωνεις και να αποκρυπτεις όσα δεν συμφωνεις με αυτόν δεν έχει όριο!!  Διαβάζουμε απόσπασμα του Κάρολου για την λαθρομετανάστευση σε ελληνική και αγγλική γλώσσα  του άρθρου του Μια προειδοποίηση. Δεν πιστεύω ότι τα Reference μου (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ και ) να είναι εθνικιστικά?

1.
Καρλ Μαρξ --ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

<<Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%. Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί. Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς. >>


<<The purpose of this importation is the same as that of the importation of Indian COOLlES to Jamaica, namely, perpetuation of slavery.>>


The International Workingmen's Association, 1866
A warning
Written: by Marx on March 15, 1865

2. Ο Καρολος μιλάει με απαξία για ένα σεβαστό έθνος......δεν υοθετω την παρακάτω άποψη

Η απελευθέρωση της οικογένειας Μαρξ από τον ιουδαϊκό μυστικισμό χωρίς αμφιβολία είχε ευεργετική επίδραση στον Κάρολο Μαρξ, που μερικά χρόνια αργότερα έγραψε για τον ιουδαϊσμό: «Ας ψάξουμε το μυστικό του Εβραίου όχι μέσα στη θρησκεία του - αλλά ας ψάξουμε το μυστικό της θρησκείας του μέσα στον πραγματικό Εβραίο. Ποιο είναι το γήινο βάθρο του ιουδαϊσμού; Η πρακτική ανάγκη, το ιδιωτικό συμφέρον. Ποια είναι η εγκόσμια λατρεία του Εβραίου; Το εμπόριο. Ποιος είναι ο γήινος θεός του; Το χρήμα. Ε, λοιπόν! Η χειραφέτηση από το εμπόριο και από το χρήμα, επομένως από τον πρακτικό, πραγματικό ιουδαϊσμό θα ήταν η αυτοχειραφέτηση της εποχής»5.


5. Κ. Μαρξ: «Το Εβραϊκό ζήτημα», εκδόσεις ΟΔΥΣΣΕΑΣ, σελ. 104 - 105

Στο πρώτο απόσπασμα πού βλέπεις τα ρατσιστικά σχόλια; Σου λέει ότι το κεφάλαιο φέρνει κρυφά μετανάστες στην Αγγλία όπως έκανε κάποτε και με τους Ινδούς που τους μετέφερε στη Τζαμάικα για να τους έχει σκλάβους. Τώρα εσύ και οι άλλοι μαλάκες γείτονες μου των "Θερμοπυλών" πώς βγάλατε από αυτό το καμμάτι ότι είναι ρατσιστής;
Στο δεύτερο απόσπασμα πώς έβγαλες συμπέρασμα ότι είναι και κατά των Εβραίων; Όταν πει κάποιος Έλληνας ότι η νεοέλληνες έχουν θεό το χρήμα και τον εαυτούλη τους σημαίνει ότι μιλάει με απαξία για ένα σεβαστό έθνος ή ότι κάνει μια σωστή επισήμανση της κατάστασης με σκοπό να ξυπνήσουν κάποιοι και να προσπαθήσουν να αλλάξουν;
 

bazogamias

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2008
Μηνύματα
123
Like
0
Πόντοι
1
Και εγώ τα ίδια σχόλια θα έκανα. Δε φαίνεται ρατσιστής.

Πάντως οι κομμουνιστές εμένα μου φαίνονται λίγο γελοίοι και λαϊκιστές ούτως ή άλλως.

Αλλά ΟΚ, αυτά είναι προσωπικές απόψεις.
 

mounakiasgr

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2006
Μηνύματα
616
Like
4
Πόντοι
6
Και εγώ τα ίδια σχόλια θα έκανα. Δε φαίνεται ρατσιστής.

Πάντως οι κομμουνιστές εμένα μου φαίνονται λίγο γελοίοι και λαϊκιστές ούτως ή άλλως.

Αλλά ΟΚ, αυτά είναι προσωπικές απόψεις.

Μπορεί όντως να φαίνονται τέτοιοι αλλά πολλοί από αυτούς σκέφτονται. Δεν είναι σαν κάτι στόκους που απλά βάζουν ένα φασιστικό άβαταρ και μετά χωρίς να μπουν στον κόπο καν να διαβάσουν αυτά που αναπαράγουν από άλλα sites, τα αναρτούν εδώ και πιστεύουν ότι έκαναν το χρέος τους στην πατρίδα και στον σπουδαίο αγώνα τους (ποιον άραγε;). Και ακολουθούν κάτι ιπτάμενοι Λουδοβίκοι οι οποίοι επίσης δεν μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν τις παπαριές αλλά αρχίζουν και αυτοί τα δικά τους περί εκστρατειών και υπόδουλων πατρίδων
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Πραγματικότητα είναι ότι η αριστερά για λόγους σκοπιμότητα πετάει την ταμπέλα του ρατσιστου σε κάθε ιδεολογικό της αντίπαλο για να τον αποδυναμώσει ιδεολογικά και ηθικά. Έλα όμως που έχει αποκρύπτει συστηματικά ότι ο Κ.Μαρξ  είχε απόψεις που αυτές υοθετουνται από την κοινή λογική και το εθνικισμό. Σωστές αυτές οι απόψεις? Θα το κρίνει ο καθένας σας...άλλα η πολιτική υποκρισία να θεοποιεις ένα άνθρωπο για όσα συμφωνεις και να αποκρυπτεις όσα δεν συμφωνεις με αυτόν δεν έχει όριο!!  Διαβάζουμε απόσπασμα του Κάρολου για την λαθρομετανάστευση σε ελληνική και αγγλική γλώσσα  του άρθρου του Μια προειδοποίηση. Δεν πιστεύω ότι τα Reference μου (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ και ) να είναι εθνικιστικά?

1.
Καρλ Μαρξ --ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

<<Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%. Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί. Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς. >>


<<The purpose of this importation is the same as that of the importation of Indian COOLlES to Jamaica, namely, perpetuation of slavery.>>


The International Workingmen's Association, 1866
A warning
Written: by Marx on March 15, 1865

Ούτε και εγώ βλέπω κάτι το ρατσιστικό...
Ο Μαρξ απλά διαπιστώνει ότι το κεφάλαιο χρησιμοποιεί μετανάστες για να ρίξει τα μεροκάματα και αποδυναμώσει την εργατική τάξη και τις τοπικές κοινωνίες...
Και με χαρά βλέπω ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και σήμερα: Το νεοφιλελεύθερο κεφαλαιο προωθεί την ανεξέλεγκτη εισαγωγή μεταναστών για τους ίδιους λόγους και μερικούς επιπλέον (τρομοκράτηση ντόπιου πληθυσμού, αποσάρθρωση κοινωνικού ιστού, ενδεχομένως παιχνίδια real estate)..

Μα και η αριστερά, οι αντιεξουσιαστές και οι αναρχικοί υποστηρίζουν τους μετανάστες και τους έχουν αναγάγει σε ιερές αγελάδες, θα παρατηρήσει κάποιος...

Πράγματι...Ίσως όμως διότι η σχέση νεοφιλελεύθερων και αριστεριστών είναι πολύ πιο στενή απ' όσο (θέλουμε να) πιστευουμε...

Παραδόξως, το ΚΚΕ στα θέματα της μετανάστευσης, είναι πιο κοντά στις μαρξιστικές του ρίξες...
 

mounakiasgr

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2006
Μηνύματα
616
Like
4
Πόντοι
6
Πάντως εγώ δε βλέπω απάντηση από τα φασιστάκια που ξεκίνησαν αυτό το ηλίθιο θέμα (ένα από τα πολλά). Υποψιάζομαι ότι δεν υπάρχει απάντηση γιατί έχουν βγει έξω εκμεταλλευόμενοι τη μέρα της Πρωτομαγιάς την οποία φυσικά και δεν αναγνωρίζουν γιατί θέλουν να δουλεύουν πρωί-βράδυ και 7 μέρες την εβδομάδα επειδή είναι παραγωγικοί και νιάζονται για την πατρίδα τους. Σιγα μην ασχοληθούν με 8ωρα, εργατικά δικαιωματα και άλλα τέτοια κομμουνιστικά.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Σιγα μην ασχοληθούν με 8ωρα, εργατικά δικαιωματα και άλλα τέτοια κομμουνιστικά.

Τα οποία στην Ελλάδα καθιέρωσε  ο Μεταξάς...

Για να μην αναφέρω ότι η πρωτομαγιά ήταν ιδιαίτερα σηγμαντική γιορτή και στη ναζιστική γερμανία...
 

sbl

Μέλος
Εγγρ.
8 Αυγ 2008
Μηνύματα
2.204
Like
2
Πόντοι
16
Για να μην αναφέρω ότι η πρωτομαγιά ήταν ιδιαίτερα σηγμαντική γιορτή και στη ναζιστική γερμανία...

protomagia-aftokolito.jpg


protomagia-feigvolan.jpg


%CE%A0%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%9F%CE%9C%CE%91%CE%93%CE%99%CE%91.jpg

 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Τα οποία στην Ελλάδα καθιέρωσε  ο Μεταξάς...

Για να μην αναφέρω ότι η πρωτομαγιά ήταν ιδιαίτερα σηγμαντική γιορτή και στη ναζιστική γερμανία...

Όντως για καθολική εφαρμογή καθιερώθηκε επί Μεταξά. Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε όμως. Θεωρώ ότι απλά επικυρώθηκε κάτι που από εικοσιπενταετίας ίσχυε για μερικούς και σιγά-σιγά για όλο και περισσότερους. Και δεν πρέπει να ξεχνούμε την άσχημη αντιμετώπιση που είχαν οι απεργοί της Θεσσαλονίκης το 1936, ούτε και το γεγονός ότι με αφορμή αυτά τα γεγονότα έγινε η δικατορία.
Όσον αφορά στη Γερμανία του μεσοπολέμου όντως έτσι ήταν. Άλλωστε το λεγόμενο ναζιστικό κόμμα ήταν εργατικό κόμμα. Τουλάχιστον αυτόν τον όρο είχε στην ονομασία του...
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Στο πρώτο απόσπασμα πού βλέπεις τα ρατσιστικά σχόλια; Σου λέει ότι το κεφάλαιο φέρνει κρυφά μετανάστες στην Αγγλία όπως έκανε κάποτε και με τους Ινδούς που τους μετέφερε στη Τζαμάικα για να τους έχει σκλάβους. Τώρα εσύ και οι άλλοι μαλάκες γείτονες μου των "Θερμοπυλών" πώς βγάλατε από αυτό το καμμάτι ότι είναι ρατσιστής;
Στο δεύτερο απόσπασμα πώς έβγαλες συμπέρασμα ότι είναι και κατά των Εβραίων; Όταν πει κάποιος Έλληνας ότι η νεοέλληνες έχουν θεό το χρήμα και τον εαυτούλη τους σημαίνει ότι μιλάει με απαξία για ένα σεβαστό έθνος ή ότι κάνει μια σωστή επισήμανση της κατάστασης με σκοπό να ξυπνήσουν κάποιοι και να προσπαθήσουν να αλλάξουν;

Καταρχην να ξερουμε να διαβαζουμε πισω απο τις λεξεις και μην περιμενουμε ενας λογιος και συγκεκριμενα ενας λογιος αριστερος να χρησιμοποιει τσιτατα οπως <<εξω οι ξενοι>>

λεει...<<Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς.>> Μας ολοι η φιλοσοφικη πραγματια του Μαρξ ηταν ο σκληρος πολεμος κατα της εργοδοσιας που εκμεταλευεται τον εργατη. Ο μαρξ ειδε οτι μεσω τις μεταναστευσης ξενων εργατων πεφτουν τα μεροκαματα των ντοπιων...Τοσο απλα!! Ενα διαβασατε την αγγλικη εκδοση ( για αυτο εβαλα την αγγλικη εκδοση για να μην πουν καποιοι αυτα τα λενε στις θερμοπυλες), πιστευω θα βγαλετε το ιδιο συμπερασμα.....

Τωρα οσο αναφορα το θεμα εβραιοι και μαρξ...ακουστηκε το το αντι-επιχειρημα οτι << Στο δεύτερο απόσπασμα πώς έβγαλες συμπέρασμα ότι είναι και κατά των Εβραίων; Όταν πει κάποιος Έλληνας ότι η νεοέλληνες έχουν θεό το χρήμα και τον εαυτούλη τους σημαίνει ότι μιλάει με απαξία για ένα σεβαστό έθνος ή ότι κάνει μια σωστή επισήμανση της κατάστασης με σκοπό να ξυπνήσουν κάποιοι και να προσπαθήσουν να αλλάξουν;>> Ο Μαρξ για να συλλαβει την οικονομικη θεωρια του ταξιδευσε σε ολη την ευρωπη οποτε θα μπορουσε να κατακρινει ολους τους λαους και ιδιαιτερα την πατριδα του καπιταλισμου την Αγγλια...αλλα ποτε δεν κατηγοροησε ο ιδιος τους γερμανους η τους Αγγλους παραμονο τους αγγλους αστους. Εαν ηταν ο μαρξ ελληνας και ειχε ζησει μονο στην ελλαδα (οπου οταν θα ζουσε ο μαρξ κατοικουνταν απο 99.9% απο ελληνες) τοτε θα ειχε βαση το επιχειρημα σου. Φαντασου οτι για τον ιδιο του το λαο ενιωσε τοσο αγανακτησμενος που εγραψε βιβλιο πραγμα που δεν το εκανε με καποιο αλλο εθνος.Εγω παντως στην προταση <<Ποιο είναι το γήινο βάθρο του ιουδαϊσμού; Η πρακτική ανάγκη, το ιδιωτικό συμφέρον. Ποια είναι η εγκόσμια λατρεία του Εβραίου; Το εμπόριο. Ποιος είναι ο γήινος θεός του; Το χρήμα.>> καταλαβαινω οτι τους κατηγορει για φιλοχρηματους η για οικονομικο εθνικισμο.

 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Και η μαλακεια συνεχιζεται

ο ίδιος υπάλληλος για αλλη μια φορά ανοιγει θεμα το οποιο προβάλλει τον εργοδοτη του

αραγε θα παραδεχτει το υπαλληλικι ή όχι;
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96

ρε κλιντ το λινκ το θερμοπυλων εγω το εβαλα οταν ανοιξα το θρεντ! το οτι το εβαλα, τι να λεει? Γιατι δεν σχολιαζεις τις αποψεις του Μαρξ? απο το αγγλικο κειμενο που το βρηκα απο marxists.org , και αυτοι <<φασιστες>> ειναι?
 

grvagelis

Μέλος
Εγγρ.
3 Φεβ 2006
Μηνύματα
427
Like
1
Πόντοι
1
δεν υπαρχει χειροτερη πολιτικη για μια χωρα απο τον κομουνισμο και την αναρχια.απλα δειτε την ρωσσια πως καταντησε.αν εχει καποιος παραδειγμα που εχει βοηθησει καποια χωρα ας το πει.
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Όντως για καθολική εφαρμογή καθιερώθηκε επί Μεταξά. Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε όμως. Θεωρώ ότι απλά επικυρώθηκε κάτι που από εικοσιπενταετίας ίσχυε για μερικούς και σιγά-σιγά για όλο και περισσότερους. Και δεν πρέπει να ξεχνούμε την άσχημη αντιμετώπιση που είχαν οι απεργοί της Θεσσαλονίκης το 1936, ούτε και το γεγονός ότι με αφορμή αυτά τα γεγονότα έγινε η δικατορία.
Όσον αφορά στη Γερμανία του μεσοπολέμου όντως έτσι ήταν. Άλλωστε το λεγόμενο ναζιστικό κόμμα ήταν εργατικό κόμμα. Τουλάχιστον αυτόν τον όρο είχε στην ονομασία του...

Καταρχην γιατι ο <<δικτακτορας>> Μεταξας ειναι πιο πολυ φασιστα απο τους κεντρωους πλαστηρα και παγκαλο που απο το 1934 εως 1936 ειχαν προσπαθησει και αυτοι να παρουν την εξουσια με στρατιωτικο κινημα?

Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των Φιλελευθερων και οχι του λαικου κομματος οποτε τυπικα εγινε πρωθυπουργος με κοινοβουλευτικες διαδικασιες. Θα μου πεις ναι αλλα στην συννεχια κατηργησε αρθρα του συνταγματος....Σου απαντω πιο πολλα αρθρα του συνταγματος ειχε καταργησει ο βενιζελος το 16 απο τον μεταξα το 36.

Εαν σημερα, ο καραμανλης πει οτι ειναι υπερ της πρασινης αναπτυξης και παρει αναλογα μετρα, παει να πει οτι πιεστηκε απο τους οικολογους πρασινους? Οχι βεβαια! Απλως θα εχει απαντηση σε μια κοινωνικη αναγκη αλλο εαν αυτη εκφραζεται και απο τους οικολογους πρασινους...

Ετσι και τοτε Ο μεταξας πηρε ενα μετρο βαση της δικης του ιδεολογιας και οχι επειδη τον πιεζε ενα κομμα που το 1936 ηταν εκλογικα ακινδυνο...

ΤωρΑ ΚΑΙ ΕΣΥ μπαινεις στην λογικη της <<απεργιας των εργατων του 1936>>, φανταζεσαι δηλαδη οτι πισω απο την κοινητοποιηση υπηρχαν αγνα κινητρα? Γιατι να μην ηταν η απεργια των εργατων του 1936 το οχημα για να πραγματοποιηθη η κομμουνιστικη θεωρια της παλης των ταξεων με σκοπο την καταληψη της εξουσιας...αλλωστε καθε κομμουνιστικο κομμα εχει ως σκοπο την ανατροπη της αστικης ταξης...και μεταξας τι επρεπε να πει? Παιδια, ελατε να σας δωσω την εξουσια...!!Γιατι απο το 1930 δεν θεσπισε το 8 ωρο ο Βενιζελος αλλα περιμενε τον μεταξα το 1936? Μαλλον το 1936 ψηφιζε το ιδιωνυμο!!
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Τα οποία στην Ελλάδα καθιέρωσε  ο Μεταξάς...

Για να μην αναφέρω ότι η πρωτομαγιά ήταν ιδιαίτερα σηγμαντική γιορτή και στη ναζιστική γερμανία...

Και το Ι.Κ.Α ηταν μια δημιουργια του ΜΕΤΑΞΑ....δηλαδη ο εργατης σημερα απολαμβανει συνταξη απο ενα μετρο του Μεταξα..Θα σου θυμισω οτι για οποιου λογους εσυ μπορεις να ισχυριστεις η κυβερνηση πιπινελη το 66 θεσπισε η εργατες να παιρνουν επιδομα αδειας. Επισης, θα σχολιασω την θεση σου οτι το Κ.Κ.Ε στο θεμα της μεταναστευση παιρνει μαρξιστικη θεση.....γιατι δεν την πηρε και στην περιπτωση της Μανωλαδας και μιλαγε μονοπαντα για καταπιεση ξενων εργατων? Εγω παντως οτι οντως υπηρχε καταπιεση ξενων στην Μανωλαδα οπως υπηρχε ανεργια ελληνων και εγκληματικοτητα στην ιδια περιοχη
 

sxoinobaths

Σπουδαίος
Εγγρ.
11 Μαρ 2009
Μηνύματα
1.061
Κριτικές
52
Like
456
Πόντοι
2.357
Δεν εχει φτάσει τα ορια της ιδεολογικής υποκρισίας, τα εχει ξεπεράσει κατα πολυ.
Οχι μονο με το Μαρξ, ο οποίος μιλαει για αρχαίο Ελληνικο πολιτισμό και φιλοσοφία αλλα κυρίως με την εναντίωση σε καθε πράξη, πολιτκή ή ιδεολογία που κανει καλο στα Ελληνικά εθνικά συμφέροντα, εντεχνα και πονηρα, με απολυτο αποκορύφωμα την εναντίωση στη Μικρασιατική εκστρατεία ως ιμπεριαλιστική και λοιπές μπούρδες του ελέους. Εναντια στον Ελληνικό εθνικισμο αλλα τα σκοπια να λεγονται μακεδονια, δικαίωμα τους, εμεις δεν εχουμε διακιώματα, αυτοι μονο εχουν. Στην κυπρο κανουμε κι εμεις κατοχη στο νοτιο  τμημα(!!!!!) και ειμαστε το ιδιο κακοι με τους τουρκους, κτλ.  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:

Μ' αρέσει που απαντάς μόνος σου στον εαυτό σου, αλλά εξακολουθείς να πιστεύεις αυτά που γουστάρεις επειδή είσαι Ελληνάρας..!
Καταρχάς τη συμβολή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού στις επιστήμες κ τη φιλοσοφία κ την επίδραση που 'χε στον ίδιο τον Μαρξ δεν την αμφισβητεί κανείς..!
Τί σχεση όμως έχει ο αρχαίος ελληνικός πολιτσιμός με το "Ελλάς, Ελλήνων, Χριστιανων"..;
Απολύτως καμία..! Για αιώνες ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός παρέμεινε θαμμένος απ' τον σκοταδισμό της Χριστιανικής εκκλησίας... Μνημεία κ βιβλιοθήκες καταστράφηκαν κι οι αρχαίοι φιλόσοφοι λησμονήθηκαν.. Είναι γελοία η θεωρία ότι υπάρχει μια ιστορική συνέχεια του ελληνισμού απ' την αρχαιότητα ως σήμερα..! Αντίθετα, οι έννοιες ελληνικός κ χριστιανικός υπήρξαν θανάσιμοι εχθροί..!
Κι εθνολογικά που αναφέρει κάποιος άλλος, την εποχή του Μαρξ, στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε  Ελλάδα δεν υπήρχε καμία εθνολογική ομοιογένεια..!
Στην πόλη μου πχ. τη Θεσσαλονίκη στις αρχές του περασμένου αιώνα, οι Χριστιανοί που ζούσαν στην πόλη, δεν ήταν παρά μια μειονότητα... Με την πλειοψηφία των κατοίκων να'ναι εβραίοι, αλεβίτες, μουσουλμάνοι, και από διάφορες άλλες εθνικές ομάδες...
Αδιάψευστος μάρτυρας οι φωτογραφίες απ'τη μεγάλη φωτιά του 1917, όπου φαίνονται οι μιναρέδες απ' τα δεκάδες τζαμιά που υπήρχαν στην πόλη, αλλά κι όποιος δει λευκώματα με φωτογραφίες απ' τις αρχές του περασμένου αιώνα, θα δει και τις συναγωγές κ τα παζάρια που γίνονταν στους δρόμους της πόλης... Μια αληθινά πολυπολιτισμική πόλη, που κανείς πια δε φαίνεται να θυμάται...
Αλλά ακόμα κι οι Χριστιανοι που ήταν περίπου το 1/3 του πληθυσμού, δεν είχαν κάποια διαμορφωμένη εθνική συνείδηση... Η ομογενοποιήση κι η ελληνοποιήση του πληθυσμού στην επικράτεια της χώρας, έγινε μετά τους Βαλκανικούς πόλεμους και την ήττα της Μικρασιατικής εκστρατείας, κ τις ανταλλαγές πληθυσμών που ακολούθησαν κι οδήγησαν στον εκτοπισμό των μουσουλμανικών πληθυσμών της ελληνικής Μακεδονίας κ την εγκατάσταση των προσφύγων της Μικρασίας... Πολλοί ισχυρίζονται ότι η Μικρασιατική καταστροφή ήταν προσχεδιασμένη, ώστε να επιτευχθεί αυτή η εθνική ομογενοποιήση στα όρια του ελληνικού κράτους, ειδικά στην ευαίσθητη περιοχή της ελληνικής Μακεδονίας...
Τώρα για τα ερωτήματα, αν η Μικρασιατική εκστρατεία ήταν ιμπεριαλιστική, για το αν έχουμε το δικαίωμα να καθορίζουμε το όνομα ενός άλλου κράτους, το οποίο το αναγνωρίζαμε επί 50 χρόνια μ' αυτό το όνομα ως ομόσπονδο κράτος στα πλαίσια της Γιουγκοσλαβίας, και για το αν οι έλληνες κ ελληνοκύπριοι εθνικιστές έχουν ευθύνες που καταπίεζαν κι έσφαζαν την Τουρκοκυπριακή κοινότητα για πάνω από δέκα χρόνια, μ' αποκορύφωμα τις σφαγές του 1963, που κανένας ελληνάρας δεν αναφέρει, και για το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου που οδήγησε στην Τουρκική εισβολή, τα αφήνω να τ' απαντήσει κάθε νοήμονας άνθρωπος...
Μαζί με το αν η γη είναι στρόγγυλη κ το αν πετά ο γάιδαρος...!
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Καταρχην γιατι ο <<δικτακτορας>> Μεταξας ειναι πιο πολυ φασιστα απο τους κεντρωους πλαστηρα και παγκαλο που απο το 1934 εως 1936 ειχαν προσπαθησει και αυτοι να παρουν την εξουσια με στρατιωτικο κινημα?

Δεν είπα ότι είναι πιο πολύ φασίστας. Πουθενά δεν προσπαθώ να φασιστομετρήσω τα ιστορικά πρόσωπα. Ο Μεταξάς ΔΕΝ πήρε την εξουσία με στρατιωτικό κίνημα όπως άλλωστε σωστά λες παρακάτω.

Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των Φιλελευθερων και οχι του λαικου κομματος οποτε τυπικα εγινε πρωθυπουργος με κοινοβουλευτικες διαδικασιες. Θα μου πεις ναι αλλα στην συννεχια κατηργησε αρθρα του συνταγματος....Σου απαντω πιο πολλα αρθρα του συνταγματος ειχε καταργησει ο βενιζελος το 16 απο τον μεταξα το 36.

Έγινε πρωθυπουργός κανονικά και με το νόμο. Διορίστηκε αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και όταν πέθανε ο πρωθυπουργός διορίστηκε αυτός πρωθυπουργός και έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης της βουλής. Όταν έγινε η δικτατορία ήταν ήδη πρωθυπουργός, απλά κατήργησε κάποια άρθρα του συντάγματος με τη συμφωνία του Γεωργίου Β'. Δεν έγινε πραξικόπημα τύπου 1967 δηλαδή.

Ετσι και τοτε Ο μεταξας πηρε ενα μετρο βαση της δικης του ιδεολογιας και οχι επειδη τον πιεζε ενα κομμα που το 1936 ηταν εκλογικα ακινδυνο...

Δεν γνωρίζω ακριβώς την ιδεολογία του. Αυτό που γνωρίζω ήταν ότι αυτό κάποτε θα γινόταν διότι ήταν ένα πάγιο αίτημα του εργαζομένου λαού επί δεκαετίες. Για κάποιους στην Ελλάδα ίσχυε από το 1910 και σιγά-σιγά εφαρμοζόταν για όλο και περισσότερους. Οι υπόλοιπου που δεν το είχαν το ήθελαν και δεν γινόταν αλλιώς. Στην πράξη ήδη εφαρμοζόταν να ξέρεις. Απλά θεσπίστηκε και νομικά. Όπως και το πενθήμερο - οκτάωρο. Άμα το ζητάς χρόνια και είναι λογικό και εφαρμόζεται αλλού κάποτε θα το πάρεις.


ΤωρΑ ΚΑΙ ΕΣΥ μπαινεις στην λογικη της <<απεργιας των εργατων του 1936>>, φανταζεσαι δηλαδη οτι πισω απο την κοινητοποιηση υπηρχαν αγνα κινητρα? Γιατι να μην ηταν η απεργια των εργατων του 1936 το οχημα για να πραγματοποιηθη η κομμουνιστικη θεωρια της παλης των ταξεων με σκοπο την καταληψη της εξουσιας...αλλωστε καθε κομμουνιστικο κομμα εχει ως σκοπο την ανατροπη της αστικης ταξης...και μεταξας τι επρεπε να πει? Παιδια, ελατε να σας δωσω την εξουσια...!!Γιατι απο το 1930 δεν θεσπισε το 8 ωρο ο Βενιζελος αλλα περιμενε τον μεταξα το 1936? Μαλλον το 1936 ψηφιζε το ιδιωνυμο!!

Οι απεργοί το 1936 είχαν αυτό ακριβώς το αίτημα (και άλλα πολλά). Οκτάωρο, να σταματήσουν οι εκτελέσεις κτλ. Αφού το θέτεις έτσι γιατί δεν το ικανοποίησε όταν έκαναν απεργίες παρά ανέβασε συντάγματα από τη Θεσσαλία και στόλο να τους αντιμετωπίσει; Πάλι πρωθυπουργός ήταν. Απλά θέσπισε το οκτάωρο διότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς και διότι κάτι τέτοιο θα τον ανέβαζε στα μάτια της εργατιάς. Επίσης κάθε απεργός ΔΕΝ ήταν κομμουνιστής. Αλίμονο! Απλά αγωνιζόταν για το οκτάωρο. Επίσης εξοργίστηκε η εργατική τάξη (κυριώς κλωστουφαντουργοί, καπνεργάτες και οικοδόμοι) διότι είχε τέτοια αντιμετώπιση. Πήγε να διεκδικήσει κάτι και θρήνησε νεκρούς. Χώρια του ότι τους επιστράτευσε μετα για να τους αποσπάσει από τις απεργίες

ΥΓ Ο Βενιζέλος πέθανε το Μάρτιο του 1936. Το ιδιώνυμο ψήφίστηκε το 1929. Αναφέρομαι στην τελευταία σου πρόταση

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom