Ο μετέχων ελληνικής παιδείας είναι Έλληνας;

[pornopapos]

o τύπος είναι ο Γιώργος Γεωργίου της φιλολογίας, του αρκεί να διατυπώνει απόψεις διαφορετικές από τους άλλους απλώς για να διαφέρει

σε κάθε περίπτωση ο Ισοκράτης εκφράζει την άποψή του, δεν υπάρχει λόγος να την κάνουμε σημαία ούτε προκύπτει από κάπου ότι εκφράζει τις αντιλήψεις των αρχαίων Ελλήνων περί ελληνικής παιδείας και βαρβάρων (ρατσιστές ήταν όλοι τους, περισσότερο ίσως και απ'ότι εμείς σήμερα - όμαιμον, ομόγλωσσο, ομότροπο, ομόθρησκο)

ποιοι είναι οι "άλλοι" τύπε?

 

[pornopapos]

χωρίς να είμαι ειδήμων επί του Ισοκράτη ας μην θεοποιούμε και τον Σαραντάκο...

χημικός μηχανικός είναι ο άνθρωπος όχι φιλόλογος...

ναι, ε? στη φάμπρικα εργάζεται? 

 

[tramountana]

ναι, ε? στη φάμπρικα εργάζεται? 

Μεταφραστής ....

ήθελα να ξέρω πως τον θεωρείς αυθεντία χωρίς να διαθέτει το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο... αλλά τι λέω εσύ έχεις αναγάγει και σε αυθεντία τον Λιθοξόου... 

 

[pornopapos]

Μεταφραστής ....

ήθελα να ξέρω πως τον θεωρείς αυθεντία χωρίς να διαθέτει το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο... αλλά τι λέω εσύ έχεις αναγάγει και σε αυθεντία τον Λιθοξόου... 

αααα μεταφραστής .... δεν ασχολείται με τη γλώσσα δλδ....

άσε ρε τραμπαρούφα, ας μιλήσει κανας άλλος...

 

[tramountana]

αααα μεταφραστής .... δεν ασχολείται με τη γλώσσα δλδ....

άσε ρε τραμπαρούφα, ας μιλήσει κανας άλλος...

ναι .. αλλά με την αγγλικήν... 

 

[apolyto_arseniko]

ι χρισι αβγι δινι πιστοπιτικα

ο αχαχουχα ιεν γνισιο ελιν

τυπε ο αχαχουχας εχει αρια εμφανιση γιαυτο

 

[pornopapos]

ναι .. αλλά με την αγγλικήν... 

http://el.wikipedia.org/wiki/Νίκος_Σαραντάκος

τραμπαρούφα, είσαι βαρετός...

 

[tramountana]

http://el.wikipedia.org/wiki/Νίκος_Σαραντάκος

τραμπαρούφα, είσαι βαρετός...

εεε τι παραπάνω λέει από αυτό που είπα εγώ???

λέει ότι είναι πτυχιούχος χημικός μηχανικός και πτυχιούχος αγγλικής φιλολογίας, εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου..

πόθεν προκύπτει το ότι είναι ειδήμων και ότι διαθέτει τα απαραίτητα ακαδημαικά εχέγγυα δια την μελέτη και ερμηνεία των αρχαίων ελληνικών κειμένων...???

μην μου πείς ότι προκύπτει από το συγγραφικό του έργο .... γιατί ο καθένας μπορεί να γράψει και να εκδώσει ένα βιβλίο (με δικά του έξοδα), στο οποίο να λέει ότι του καυλώσει... το θέμα είναι πόσοι το αγοράζουν, πόσοι το διαβάζουν και πόσοι πιστεύουν ότι είναι σωστα αυτά που λέει...

και ο Λιακό συγγραφέας δηλώνει...

και ο Λιθοξόου επίσης...

 

[pornopapos]

εεε τι παραπάνω λέει από αυτό που είπα εγώ???

λέει ότι είναι πτυχιούχος χημικός μηχανικός και πτυχιούχος αγγλικής φιλολογίας, εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου..

πόθεν προκύπτει το ότι είναι ειδήμων και ότι διαθέτει τα απαραίτητα ακαδημαικά εχέγγυα δια την μελέτη και ερμηνεία των αρχαίων ελληνικών κειμένων...???

μην μου πείς ότι προκύπτει από το συγγραφικό του έργο .... γιατί ο καθένας μπορεί να γράψει και να εκδώσει ένα βιβλίο (με δικά του έξοδα), στο οποίο να λέει ότι του καυλώσει... το θέμα είναι πόσοι το αγοράζουν, πόσοι το διαβάζουν και πόσοι πιστεύουν ότι είναι σωστα αυτά που λέει...

και ο Λιακό συγγραφέας δηλώνει...

και ο Λιθοξόου επίσης...

παρέθεσα μια ερμηνεία ενός ανθρώπου που γνωρίζει την ελληνική...

αν έχεις άλλη ερμηνεία παράθεσέ την ...

εσύ ή ο ποντικομικρούλης.

και πολύ ασχολήθηκα με τα λιμά!

 

[Bastounovlaxos]

και πολύ ασχολήθηκα με τα λιμά!

Σιγά μωρή σαβούρα της διανόησης 

 

[apolyto_arseniko]

Σιγά μωρή σαβούρα της διανόησης   

ολοκληρος δικηγορος ειναι ρε τυπε

 

[Bastounovlaxos]

ολοκληρος δικηγορος ειναι ρε τυπε

Δε θα τον εμπιστευόμουν ούτε για πταίσμα τύπε 

 

[apolyto_arseniko]

Δε θα τον εμπιστευόμουν ούτε για πταίσμα τύπε 

στο ιδρυμα παντως οι υπολοιποι τροφιμοι του αναθετουν πολλες υποθεσεις τους
ειναι πελατης του ο δελαπατριδης
ο ναπολεων
και ο μεγαλεξανδρος

 

[Bastounovlaxos]

στο ιδρυμα παντως οι υπολοιποι τροφιμοι του αναθετουν πολλες υποθεσεις τους
ειναι πελατης του ο δελαπατριδης
ο ναπολεων
και ο μεγαλεξανδρος

μα το λέει και μόνος του:
"όλα ειναι ψευδαίσθηση" 

 

[kosnik26]

παρέθεσα μια ερμηνεία ενός ανθρώπου που γνωρίζει την ελληνική...

αν έχεις άλλη ερμηνεία παράθεσέ την ...

εσύ ή ο ποντικομικρούλης.

και πολύ ασχολήθηκα με τα λιμά!

έχεις δίκιο, η σωστή και κρατούσα ερμηνεία της επίμαχης φράσης του Ισοκράτη είναι αυτή που δίνει ο Σαραντάκος, άλλωστε είναι δεδομένο ότι αν ερχόταν ένας πέρσης στην αρχαία Αθήνα και έπαιρνε ελληνική παιδεία αυτομάτως οι Αθηναίοι τον θεωρούσαν Έλληνα όπως τους εαυτούς τους και όχι βάρβαρο είναι γνωστό ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν έδιναν καμία σημασία στο όμαιμο, αρκούσε να έχει διαβάσει κανείς έλληνες φιλοσόφους και να μιλάει ελληνικά για να γίνει ένας από αυτούς


δεν γαμιόμαστε λέω εγώ με της συριζίτικες μαλακίες

 

[pornopapos]

έχεις δίκιο, η σωστή και κρατούσα ερμηνεία της επίμαχης φράσης του Ισοκράτη είναι αυτή που δίνει ο Σαραντάκος, άλλωστε είναι δεδομένο ότι αν ερχόταν ένας πέρσης στην αρχαία Αθήνα και έπαιρνε ελληνική παιδεία αυτομάτως οι Αθηναίοι τον θεωρούσαν Έλληνα όπως τους εαυτούς τους και όχι βάρβαρο είναι γνωστό ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν έδιναν καμία σημασία στο όμαιμο, αρκούσε να έχει διαβάσει κανείς έλληνες φιλοσόφους και να μιλάει ελληνικά για να γίνει ένας από αυτούς


δεν γαμιόμαστε λέω εγώ με της συριζίτικες μαλακίες

είπε στο μπουντοτκομ ο ειδήμων κοσνικ υπό τις επευφημίες του τραμπαρούφα....

άρα έτσι είναι...

 

[Tsolias.Psolias]

πάπια στον ημιτελικό ήσουν με το μουσολίνι ή με τον χίτλερ

 

[pornopapos]

πάπια στον ημιτελικό ήσουν με το μουσολίνι ή με τον χίτλερ

δεν ξέρω σε ποια πάπια ή χήνα αναφέρεσαι, πάντως ο ΠΠ δεν ασχολείται με τη στρογγυλή θεά...

ούτε με τη σύγχιση που υπάρχει στα ανύπαρκτα μυαλουδάκια κάποιων εδώ μέσα...

 

[kosnik26]

είπε στο μπουντοτκομ ο ειδήμων κοσνικ υπό τις επευφημίες του τραμπαρούφα....

άρα έτσι είναι...

όχι είναι όπως τα λέει ο Σαραντάκος που αναζητεί τις πηγές του στους "Ιούς" της Ελευθεροτυπίας (ο ίδιος το αναφέρει στο άρθρο του), που κρίνει την αντίδραση του Σαρτζετάκη για την παρανόηση της επίμαχης φράσης με μια απλή αναφορά στα "αμερικανάκια" και επί της ουσίας τίποτα, που σε τελική ανάλυση γράφει ένα ολόκληρο κατεβατό δίχως να λέει τίποτα μέχρι να καταλήξει εκεί που θέλει:

"Τι λέει εδώ ο Ισοκράτης; Ότι πιο άξιοι να καλούνται Έλληνες είναι όσοι μετέχουν της ημετέρας παιδείας παρά όσοι έχουν ελληνική καταγωγή. Ο αλλοδαπός που έχει πάρει την ελληνική παιδεία αξίζει περισσότερο ν’ αποκαλείται Έλληνας απ’ ό,τι ο εκ φύσεως Έλληνας που την αγνοεί. Παναπεί, ο αριστούχος αλβανός είναι απόλυτα άξιος να αποκαλείται έλληνας και επομένως να φέρει την ελληνική σημαία, εφόσον το επιθυμεί. Έτσι λέει ο Ισοκράτης. Πιο άξιος μάλιστα από τα βλαστάρια μας που είναι σκράπες. Ο Ισοκράτης το λέει. "

ειδικά αυτό το "πιο άξιοι" είναι και γαμώ τις ερμηνείες, δεν υπάρχει ούτε στην μετάφραση που είχε παραθέσει ο ίδιος λίγο πιο πάνω:

"Και η δική μου προσπάθεια:

Τόσο πολύ ξεπέρασε η πόλη μας (η Αθήνα) τους υπόλοιπους ανθρώπους στη σκέψη και στο λόγο, ώστε οι μαθητές της έγιναν δάσκαλοι των άλλων, και το όνομα των Ελλήνων το έχει κάνει να φανερώνει όχι πλέον τη φυλή αλλά τη διάνοια, με αποτέλεσμα περισσότερο να αποκαλούνται Έλληνες αυτοί που μετέχουν στη δική μας παιδεία παρά στην κοινή καταγωγή."

τυπικές συριζίτικες παπαριές δηλαδή

Όσο για το πόσο "συριζίτης" και προοδευτικός στις απόψεις του ήταν ο Ισοκράτης:

Ἀντιθέτως ψευδο-Ἰσοκράτες εἶναι ὅλοι οἱ ὀπαδοὶ τοῦ «πολυπολιτισμοῦ» καὶ τοῦ «πολυφυλετισμοῦ» τῶν τελευταίων χρόνων, οἱ ὁποῖοι ἰσχυρίζονται ψευδῶς ὅτι ὁ Ἰσοκράτης γράφει ὅτι «Ἕλληνες εἶναι οἱ τῆς ἡμετέρας παιδείας μετέχοντες». Τὴν στιγμὴ ποὺ ὁ ἀκραιφνὴς ἐθνικιστὴς καὶ τοπικιστὴς Ἰσοκράτης, ὄχι μόνον στὸ πολεμικὸ κήρυγμα τοῦ Πανηγυρικοῦ του ἰσχυρίζεται ὅτι δὲν φθάνει νὰ γεννηθῇ κανεὶς Ἕλλην ἀλλὰ πρέπει νὰ ἔχῃ καὶ ἀθηναϊκὴ παιδεία (50), καλεῖ δὲ σὲ πολεμικὸ ξεσηκωμὸ κατὰ τῶν βαρβάρων τοὺς Ἕλληνες, ἀλλὰ καὶ π.χ. στὴν Γ' ἐπιστολή του πρὸς τὸν Φίλιππον καλεῖ τὸν Ἕλληνα βασιλέα «τοὺς βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησιν» (5.3), ἐνῶ στὸν «Περὶ ἀντιδόσεως» λόγον του λέγει στοὺς Ἀθηναίους (293.3-294.1) «αὐτοὶ προέχετε καὶ διαφέρετε τῶν ἄλλων ... τούτοις οἷσπερ ἡ φύσις ἡ τῶν ἀνθρώπων τῶν ἄλλων ζῴων καὶ τὸ γένος τὸ τῶν Ἑλλήνων τῶν βαρβάρων»!

http://www.pheidias.gr/2009/01/blog-post.html

όμως ένα απόσπασμα από τον λόγο του Ισοκράτη αρκεί σε κάποιους σύγχρονους (με την κατάλληλη ερμηνεία βέβαια) ώστε να χαρακτηρίσει ολόκληρο τον αρχαίο κόσμο και να τους δώσει την δυνατότητα να αντλήσουν επιχειρήματα από τον χώρο που συνήθως φτύνουν.

 

[observer(1)]

H σημερινή Ελλάδα  ΔΕΝ   είναι   φιλοσοφία, και επιστήμη, και γραμματεία και ανθρωπιστικές  σπουδές  και αισθητική.


Αρα σημερα,  φοβούμαι ότι .... Ο μετέχων  ελληνικής παιδείας  / ειναι απλά    .. μετέχων  ελληνικής παιδείας  --- και μπράβο του
και όχι κατι άλλο