Ο μετέχων ελληνικής παιδείας είναι Έλληνας;

[kosnik26]

τι να φαμε;κινεζικο ή ινδικο μαν;τι προτεινει ο σεφ;

μέλανα ζωμό

 

[gl]

μέλανα ζωμό

ο μελανας ζωμος μαν τι ηταν νομιζεις;πατσας μοσχαροκεφαλη......

 

[kosnik26]

ο μελανας ζωμος μαν τι ηταν νομιζεις;πατσας μοσχαροκεφαλη......

ε τότε τοστάκι στο τηγάνι

 

[kosnik26]

Με αφορμη μια κουβεντα που ειχα με φιλους,  που ειχαν φρικαρει γιατι οι ιταλοι εχουν μαυρο σεντερ φορ, το μπαλοτελι,  και οι γερμανοι (κεντιρα και γκομεζ που εχουν  ένα γονιο γερμανο, και οζιλ τουρκικης καταγωγης 3ης γεννιας)  που εχουν καποιες ριζες από άλλες χωρες, αν δικαιουνται να εκπροσωπουν τη χωρα τους σε αθλητικες η αλλου ειδους διοργανωσεις;                                                                                                                Η απαντηση μου είναι ξεκαθαρα ναι!  Εφοσον εχουν γεννηθει σε αυτή τη χωρα και η γλωσσα αυτης  της χωρας είναι η μονη στην ουσια μητρικη τους γλωσσα,  δεν εχει σημασια η φυλετικη καταγωγη η το χρωμα του δερματος!                                                                                                                                                              Αντιθετα οι ελληνοποιησεις  στο παρελθον  (θυμιθειτε το ρωσο «τσακαλιδη» στο μπασκετ) η οι αλβανοι που φεραμε για να στελεχωσουν την τιμημενη κατά τα αλλα εθνικη αρσης βαρων,  η ο χολεμπας που παιζει τωρα στην εθνικη μας, είναι ελληνοποιησεις   και  όχι ελληνες!                                                                                                                    Ελληνας είναι ο Σχορτσιανιτης (το αμφισβητει κανεις αυτο;)  το ιδιο είναι και ο μπαλοτελι και ο κεντιρα και ο γκομεζ  οι λοιποι!                           Αυτος που εχει γεννηθει λοιπον στη χωρα και εχει παρει την παιδεια της είναι «βερος» ελληνας, ιταλος, γερμανος!                  Ανιθετα οι ελληνοποιησεις η οι γερμανοποιησεις,  θα επρεπε να απαγορευονται από τις επιτροπες με βαριες τιμωριες!                                                                                                         

από τους "ελληνοποιηθέντες" που αναφέρεις νομίζω τόσο ο Χολέμπας όσο και ο Σόφο έχουν έναν από τους γονείς τους έλληνα

 

[mounitsa]

Πρώτα απ'όλα είστε τόσο πωρωμενοι με αυτα που σας πλασάρουν καθημερινά οι δημοσιογράφοι...που βρήκατε εκει μια έκφραση και την κοπανάτε, όπως κάνουν οι αμόρφωτοι ή μάλλον οι ημι-μορφωμένοι (που είναι χειρότερο...γιατί χείριστη η ημιμάθεια της αμάθειας).
Βρήκαν μια φράση του Ισοκράτη, την παραποίησαν και την χρησιμοποιουν κατα κόρον (πιθανόν απο κάποιον πολιτικό νομίζω)

«Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας».

«Είναι δε τόσο μεγάλη η απόσταση που χωρίζει την πολιτεία μας από τους άλλους ανθρώπους ως προς την πνευματική ανάπτυξη και την τέχνη του λόγου, ώστε οι μαθητές της έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων και κατόρθωσε (η πολιτεία μας) ώστε το όνομα των Ελλήνων να είναι σύμβολο όχι πλέον της καταγωγής, αλλά της πνευματικής ανύψωσης, και να ονομάζονται Ελληνες εκείνοι που παίρνουν τη δική μας μόρφωση και όχι αυτοί που έχουν την ίδια καταγωγή». (Ισοκράτους Λόγοι, Πανηγυρικός)

Εννοεί ο Ισοκράτης πως καλούνται Ελληνες (δηλ κάνει μια διαπίστωση πως συμβαίνει) οι της ημετέρας παιδεύσεως μετέχοντες (οχι πως ισχύει κιόλας)
Ο Ισοκράτης κάνει μια διαπίστωση ...και το "πεποίηκε" έχει την έννοια του παρερμηνεύτηκε...παραφράστηκε...πλαστοποιήθηκε...

προφανως βεβαια η γενικοτερη παιδεια οπως και η εκπαιδευση στον καιρο του Ισοκρατη ηταν τελειως διαφορετικη σε σχεση με το σημερα....

 

[pezoporos]

ο "ελληνισμός" είναι μια ιδεολογία και ένας τρόπος σκέψης που δεν περιορίζεται σε σύνορα
και έχει την ικανότητα να διαρκεί στο χρόνο και για την ακρίβεια εδώ και 5000χρόνια

Πολυ περιορισμένος είναι ο ελληνισμός. Εγώ αισθάνομαι απόγονος και των προϊστορικών ανθρώπων της φράχθης και του διμηνίου και ακόμη των αρχάνθρωπου των πετραλώνων. Σ' αυτόν τον τόπο υπήρξε σπουδαίος προελληνικός πολιτισμός.

 

παιδεία με μια απλή έννοια είναι ένα σύνολο αξιών υψηλής πνευματικής και ηθικής αξίας, που εξυψώνει ως κοινωνικό και φυσικό ον έναν άνθρωπο

ενίοτε στην Ιστορία συνέβη υψηλή συγκέντρωση τέτοιων αξιών σε διάφορους πολιτισμούς:

Αρχαίος Ελληνικός, Ρωμαικός, Κινεζικος, Ινκας, Αίγυπτος, κλπ

στη σύγχρονη ιστορία, οι λαοί που περισσότερο καλλιέργησαν υψηλού επιπέδου αξίες και σμίλευσαν τους πολίτες τους με αυτές είναι η Κίνα, η Ιαπωνία, και η Γερμανία, και με λίγο πιο αμφίβολο τρόπο η Αμερική και η Ρωσία.

Αρκετοί άλλοι λαοί κρατάν απλά ένα επίπεδο, ενώ σε πολλές χώρες, η κληρονομική διαδοχή της διαφθοράς, η ανεμπόδιστη δράση βρώμικων ανθρώπων όπως πολιτικών, πλούσιων, κλπ δηλητηρίασαν ολόκληρο το λαό τους

Μεταξύ αυτών και η Ελλάδα, ίσως αυτή τη στιγμή το χειρότερο παράδειγμα στον πλανήτη, η οποία είναι ανύπαρκτη στον "κόσμο των ιδεών" και του ήθους, εδώ και 1.000 χρόνια τουλάχιστον, καθότι και το Βυζάντιο δεν ήταν ανθόκηπος ηθικών αξιών.

Για να ανέβει ο Έλληνας επίπεδο, πρέπει πρώτα από όλα μέσω της παιδείας να διαχωριστεί πλήρως από τον πολιτισμό που κάποτε έζησε εδώ πριν 2.500 χρόνια, και να ακολουθήσει το δικό του δρόμο.
Οποιαδήποτε προγονική σχέση με εκείνο το λαό, μόνο κακό του κάνει πλέον...

 

[rigormortis]

ο κινεζισμός και ο ινδισμός υπάρχουν ομοίως ως ιδεολογίες?

ή μοναδική περίπτωση είναι ο ελληνισμός?

δεν είναι μοναδική προφανώς ο ελληνισμός, υπάρχουν πολλοί πολιτισμοί
αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι εστί κινεζισμός ή ινδουισμός...

αυτό που ξέρω έιναι ότι ο ελληνισμός είναι ο ανθρωποκεντρισμός
εκείνο το πράγμα που ακόμα και στο βυζάντιο διατηρήθηκε , οδήγησε στην εξόδο απο τον μεσαίωνα μέσω της αναγέννησης και συνέβαλε στον διαφωτισμό

είτε το θέλουμε είτε όχι , αν η ανθρωπότητα θέλει να είναι ουμανιστική , απαραίτητα θα στηριχθεί στις αξίες του ελληνισμού

Πολυ περιορισμένος είναι ο ελληνισμός. Εγώ αισθάνομαι απόγονος και των προϊστορικών ανθρώπων της φράχθης και του διμηνίου και ακόμη των αρχάνθρωπου των πετραλώνων. Σ' αυτόν τον τόπο υπήρξε σπουδαίος προελληνικός πολιτισμός.

για πές περισσότερα
έχει ενδιαφέρον

 

[asia_fun]

Πρώτα απ'όλα είστε τόσο πωρωμενοι με αυτα που σας πλασάρουν καθημερινά οι δημοσιογράφοι...που βρήκατε εκει μια έκφραση και την κοπανάτε, όπως κάνουν οι αμόρφωτοι ή μάλλον οι ημι-μορφωμένοι (που είναι χειρότερο...γιατί χείριστη η ημιμάθεια της αμάθειας).
Βρήκαν μια φράση του Ισοκράτη, την παραποίησαν και την χρησιμοποιουν κατα κόρον (πιθανόν απο κάποιον πολιτικό νομίζω)

«Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας».

«Είναι δε τόσο μεγάλη η απόσταση που χωρίζει την πολιτεία μας από τους άλλους ανθρώπους ως προς την πνευματική ανάπτυξη και την τέχνη του λόγου, ώστε οι μαθητές της έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων και κατόρθωσε (η πολιτεία μας) ώστε το όνομα των Ελλήνων να είναι σύμβολο όχι πλέον της καταγωγής, αλλά της πνευματικής ανύψωσης, και να ονομάζονται Ελληνες εκείνοι που παίρνουν τη δική μας μόρφωση και όχι αυτοί που έχουν την ίδια καταγωγή». (Ισοκράτους Λόγοι, Πανηγυρικός)

Εννοεί ο Ισοκράτης πως καλούνται Ελληνες (δηλ κάνει μια διαπίστωση πως συμβαίνει) οι της ημετέρας παιδεύσεως μετέχοντες (οχι πως ισχύει κιόλας)
Ο Ισοκράτης κάνει μια διαπίστωση ...και το "πεποίηκε" έχει την έννοια του παρερμηνεύτηκε...παραφράστηκε...πλαστοποιήθηκε...

χεστηκα για τον ισοκρατη, και για το ποιος πρωτοχρησιμοποιησε αυτη την εκφραση! ισως ο τιτλος να ειναι εν μερει λανθασμενος, δεν αναφερομαι μονο στους ελληνες στο κειμενο εχει αναλυτικα παραδειγματα! οριζοντας το πως καποιος απο εναν η και τους 2 αλλοδαπους γονεις που εχει γεννηθει σε μια χωρα και εχει μαθει τη γλωσσα της ως μητρικη, ειναι πληρης κατοικος αυτης της χωρας η υποκειτε σε ρατσιστικες συμπεριφορες! και μπορει να εκπροσωπει τη χωρα ως κανονικοτατος πολιτης της! (αφου δε σου αρεσει ο τιτλος, και ισως εχεις δικιο ειναι εν μερει αστοχος) πιστευω να στο εκανα λιαννα ;)

 

[The Saint*]

Εγώ πάντως θα περιμένω την άποψη του Πορνόπαπου.

 

[kosnik26]

Μεταξύ αυτών και η Ελλάδα, ίσως αυτή τη στιγμή το χειρότερο παράδειγμα στον πλανήτη, η οποία είναι ανύπαρκτη στον "κόσμο των ιδεών" και του ήθους, εδώ και 1.000 χρόνια τουλάχιστον, καθότι και το Βυζάντιο δεν ήταν ανθόκηπος ηθικών αξιών.

Για να ανέβει ο Έλληνας επίπεδο, πρέπει πρώτα από όλα μέσω της παιδείας να διαχωριστεί πλήρως από τον πολιτισμό που κάποτε έζησε εδώ πριν 2.500 χρόνια, και να ακολουθήσει το δικό του δρόμο.
Οποιαδήποτε προγονική σχέση με εκείνο το λαό, μόνο κακό του κάνει πλέον...

για το Βυζάντιο δεν θα σχολιάσω, αρκεί να δεις σε τι επίπεδο ήταν οι τότε "δυτικοί" που έκαιγαν στην πυρά αιρετικούς και επιστήμονες

όσο για την ανάγκη αποκοπής από τις αρχαίες ρίζες, απλώς περνάς από την στείρα προγονοπληξία στο άλλο άκρο

προσωπικά δεν θα με χάλαγε ιδιαίτερα αν πχ προσπαθούσαμε να ταυτιστούμε περισσότερο με τους πιο κοντινούς μας προγόνους όπως τους έλληνες του 21΄, αλλά όπως βλέπεις σε κάποιους δεν αρέσουν ούτε αυτοί

 

[asia_fun]

αλλαξτε το τιτλο σε "ειναι ο μπαλοτελι ιταλος?" "ειναι ο κεντιρα γερμανος?" "ο χολεμπας ελληνας?" εδω που τα λεμε ο χολεμπας γερμανος ειναι εκει γεννηθηκε αυτη ειναι η μητρικη του γλωσσα,  και αυτη τη παιδεια πηρε

 

[sarouman]

χεστηκα για τον ισοκρατη, και για το ποιος πρωτοχρησιμοποιησε αυτη την εκφραση! ισως ο τιτλος να ειναι εν μερει λανθασμενος, δεν αναφερομαι μονο στους ελληνες στο κειμενο εχει αναλυτικα παραδειγματα! οριζοντας το πως καποιος απο εναν η και τους 2 αλλοδαπους γονεις που εχει γεννηθει σε μια χωρα και εχει μαθει τη γλωσσα της ως μητρικη, ειναι πληρης κατοικος αυτης της χωρας η υποκειτε σε ρατσιστικες συμπεριφορες! και μπορει να εκπροσωπει τη χωρα ως κανονικοτατος πολιτης της! (αφου δε σου αρεσει ο τιτλος, και ισως εχεις δικιο ειναι εν μερει αστοχος) πιστευω να στο εκανα λιαννα ;)

Στο διαταύτα λοιπον... Χωρίς να έχω κανένα πρόβλημα με την ουσία του θεματος που ανέβασες, αλλά μονο με την (παραποιημένη κατά τη γνώμη μου) φράση του Ισοκράτη.
Και συγκεριμένα σε αυτά που αναφέρεις.

Ενας λαός όπως ο ελληνικός δεν μπορεί να κάνει εκπτώσεις στο ποιους θα είναι σε θέση να αφομοιώσει πολιτισμικά και εθνικά.
Είμαστε πολύ μικρός λαός για πειραματισμούς. Αλλιώς υπάρχει κίνδυνος παραποίησης της εθνικής μας συνοχής (που ήδη δεν είναι και στα καλύτερα της)
Οταν λοιπον βλέπεις να δημιουργούνται γκετο μέσα στην Αθηνα απο αλλοδαπους που δεν έχουν διάθεση να αφομοιωθούν στην "ημετέρα παιδεία" αλλά να διατηρήσουν τη δικιά τους (πρόσεξε! και μόνο τη δικια τους)...τότε δε μιλάμε για αφομοίωση αλλά παρασιτικοί εισβολείς που καταστρέφουν έναν - ηδη κουρασμένο - ξενιστή.

Δεν είναι τα ίδια μεγέθη της Γερμανίας ή της Αμερικής (όπου βρίθουν τα φυλετικά μίση και πάθη αλλά δεν προβάλλονται είτε επιμελώς είτε απο τη βεβαιοτητα πως δεν έχουν φόβο να υποστούν εθνική μετάλλαξη)

 

[pezoporos]

http://el.wikipedia.org/wiki/Σπήλαιο_Φράγχθι

φράχθι

 

όσο για την ανάγκη αποκοπής από τις αρχαίες ρίζες, απλώς περνάς από την στείρα προγονοπληξία στο άλλο άκρο

Αν θέλεις να δημιουργήσεις έναν άχρηστο άνθρωπο, ανίκανο να δημιουργήσει κάτι δικό του κάνε τον γιο πλούσιου ή διάσημου

Το ίδιο και με τους λαούς:
Αν θέλεις να δημιουργήσεις έναν άχρηστο λαό, ανίκανο να δημιουργήσει κάτι δικό του, κάνε τον απόγονο ενός πολύ πετυχημένου λαού...

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Σπήλαιο_Φράγχθι

φράχθι

είσαι τύπος 

 

[asia_fun]

από τους "ελληνοποιηθέντες" που αναφέρεις νομίζω τόσο ο Χολέμπας όσο και ο Σόφο έχουν έναν από τους γονείς τους έλληνα

δεν ειπα το σοφο ελληνοποιηθεντα! που το ειδες αυτο? μη παραγραφεις οτι γραφω! απεναντιας λεω ποιος αμφισβητει οτι ο  σχορτσιανιτης ειναι ελληνας ο χολεμπας ναι εχει πατερα ελληνα αλλα γεννηθηκε στη γερμανια και μετειχε της γερμανικης παιδειας και εχει τα γερμανικα ως μητρικη γλωσσα, αρα για μενα ειναι ελληνοποιηση!  εχω μια θεια μακρινη συγγενη, που πηγε στη γερμανια το 60 και παντρεφτηκε τουρκο και καναν 2 κορες, η μια με τουρκικο και η αλλη με ελληνικο ονομα! τα κοριτσια ξερουν δε ξερουν 2 λεξεις απο τουρκικα και ελληνικα, εχουν μεταπτυχιακες σπουδες και ειναι στελεχη καριερας, μικρες ενα χρονο πηγαιναν τουρκια και τον αλλο ελλαδα! τωρα ισπανια και καραιβικη μονο! αυτες ειναι  τουρκαλες? ελληνιδες? η γερμανιδες?

 

[kosnik26]

Αν θέλεις να δημιουργήσεις έναν άχρηστο άνθρωπο, ανίκανο να δημιουργήσει κάτι δικό του κάνε τον γιο πλούσιου ή διάσημου

Το ίδιο και με τους λαούς:
Αν θέλεις να δημιουργήσεις έναν άχρηστο λαό, ανίκανο να δημιουργήσει κάτι δικό του, κάνε τον απόγονο ενός πολύ πετυχημένου λαού...

πολύ ισοπεδωτική άποψη, ξεχνάς ίσως πως αυτή η χώρα δεν τελείωσε πνευματικά στους ελληνιστικούς χρόνους, ούτε π.χ. η αγάπη του Ελύτη για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό τον εμπόδισε να γίνει αυτό που ήταν

δεν βλάπτει να υπάρχει ένα σημείο αναφοράς ιδίως όταν έχεις την τύχη να αλιεύσεις από διάφορες ένδοξες στιγμές της ιστορίας σου, ενώ είναι σαφές ότι τα τελευταία χρόνια μάλλον απομακρυνόμαστε (ή μας απομακρύνουν) από τις ρίζες μας παρά είμαστε προσκολλημένοι σε αυτές (ίσως αυτό να είναι και μία από τις αιτίες του κακού)

 

[kosnik26]

ειπα το σοφο ελληνοποιηθεντα ορθώς το παρατήρησες αυτό

δεν πειράζει μαν όλοι κάνουμε λάθη

 

[TAFTAAR]

για το Βυζάντιο δεν θα σχολιάσω, αρκεί να δεις σε τι επίπεδο ήταν οι τότε "δυτικοί" που έκαιγαν στην πυρά αιρετικούς και επιστήμονες

Παυλικιανισμός