«Νέα Αριστερά» το όνομα του νέου κόμματος που συγκροτούν οι «11»

[Αναφυλαξίας3]

Κανένα βουλευτή δεν εκλέγει ο λαός ως άτομο. Όλοι είναι υπό τη σκέπη του κόμματος. Το κόμμα ψηφίζει ο κόσμος πρώτα και μετά κοιτάει τη σειρά των κομματικών υποψηφίων.
Οταν εκλεγεί κάποιος ανεξάρτητος, τότε πραγματικά θα τον έχει επιλέξει ο λαός σαν άτομο.

Ναι. Άλλα δεν ήταν αυτή η λογική του συνταγματικού νομοθέτη. Γι´ αυτό το λόγο δίνει προσωπική και λειτουργική ανεξαρτησία στους βουλευτές και όχι στα κόμματα.
Κατά το Σύνταγμα, η θέση του βουλευτή είναι προσωποκεντρική. Το κόμμα είναι το όχημα, όχι το καπέλο του βουλευτή.

 

[alex71]

Ναι. Άλλα δεν ήταν αυτή η λογική του συνταγματικού νομοθέτη. Γι´ αυτό το λόγο δίνει προσωπική και λειτουργική ανεξαρτησία στους βουλευτές και όχι στα κόμματα.
Κατά το Σύνταγμα, η θέση του βουλευτή είναι προσωποκεντρική. Το κόμμα είναι το όχημα, όχι το καπέλο του βουλευτή.

Ακριβως.
Το ιδιο το Συνταγμα κάνει την επιλογη αυτη.
Και ειναι απολυτως δημοκρατικη επιλογη.

 

[tellystalone6969]

Παλι δεν καταλάβες. Το σκεπτικο μου ειναι οτι εφοσον οι διαφορες κοινωνικες ομαδες εχουν αντιτιθεμενα συμφεροντα, δεν νοειται γενικως "γαμήσι". Αυτο που ειναι γαμησι για σενα, ειναι ευλογια για εναν αλλον. Και οχι απαραιτητα καποιον προνομιουχο. Δεν ειναι, προφανως, κομματικη η συζητηση. Ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ. Θα μπορούσε να κυβερναει ενα αλλο κομμα και να κανει το ιδιο. Το σκεπτικο δεν αλλαζει.

Τι λέει το άτομο ;;;

ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ
ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ

ΕΙΝΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ !!!!

 

[Saul]

Τωρα λες κατι διαφορετικο.

Τίποτα διαφορετικό.

Αν έβγαιναν τα κόμματα προεκλογικά και έλεγαν

''τον έχουμε πιει....χρωστάμε σε όποιον περπατάει στα 2 πόδια πάνω στη γη...δεν έχουμε λεφτά ούτε για τσιγάρα....μόλις εκλεγούμε θα φάτε την ρήτρα αναπροσαρμογής στον κώλο, θα σας φορολογήσουμε έμμεσα και άμεσα, θα αυξήσουμε τα όρια συνταξης, θα μειώσουμε τις συντάξεις σας, θα μαζέψουμε λεφτά να επιδοτήσουμε τις 30 οικογένειες που μας βοηθάνε να εκλεγούμε και τέλος θα υπογράψουμε ότι μας υποδείξουν οι ξένοι που μας δανείζουν ακόμα και αν πρέπει να ξεπουλήσουμε και τα βρακιά των παιδιών σας''

και έβγαιναν...τότε θα μιλάγαμε για πραγματική εκπροσώπηση. Τώρα μιλάμε για εξαπάτηση.

 

[resp]

Εν παση περιπτωσει, για να το ληξουμε, εγω θεωρω οτι η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι πρωτοφανης και δεν μπορουμε να την κρινουμε με τα συνηθη μέτρα περί αποχωρησεων.

Ιδιοτελείς αποχωρήσεις, όπως η συντριπτική πλειονότητα των αποχωρησεων.
Για να το ληξουμε λοιπόν, αποχώρηση ιδεολογική θεωρώ πχ του Δρεττακη. Διαφωνία με τον Ανδρέα για τη φορολογία της ακίνητης περιουσιας, παραίτηση από τη βουλευτική έδρα, αποχώρηση από το ΠΑΣΟΚ, κάθοδος και εκλογή στις επόμενες εθνικές με το ΚΚΕ. Αυτός έχει το σεβασμό μου.

 

[alex71]

Τίποτα διαφορετικό.

Αν έβγαιναν τα κόμματα προεκλογικά και έλεγαν

''τον έχουμε πιει....χρωστάμε σε όποιον περπατάει στα 2 πόδια πάνω στη γη...δεν έχουμε λεφτά ούτε για τσιγάρα....μόλις εκλεγούμε θα φάτε την ρήτρα αναπροσαρμογής στον κώλο, θα σας φορολογήσουμε έμμεσα και άμεσα, θα αυξήσουμε τα όρια συνταξης, θα μειώσουμε τις συντάξεις σας, θα μαζέψουμε λεφτά να επιδοτήσουμε τις 30 οικογένειες που μας βοηθάνε να εκλεγούμε και τέλος θα υπογράψουμε ότι μας υποδείξουν οι ξένοι που μας δανείζουν ακόμα και αν πρέπει να ξεπουλήσουμε και τα βρακιά των παιδιών σας''

και έβγαιναν...τότε θα μιλάγαμε για πραγματική εκπροσώπηση. Τώρα μιλάμε για εξαπάτηση.

Τα ξαναειπες αυτα, μην λεμε διαρκως τα ιδια

 

[antony777]

Μην σκοτώνεστε για τα κομματικά. Εντολές παίρνουν από το εξωτερικό γιατί είναι όλοι τους υπάλληλοι που έχουν υποχρεωθεί αντί πλούσιου αντιτίμου να υπογράφουν τυφλά αυτά που τους βάζουν κάτω από την μύτη τους. Ήλθε όμως ο καιρός όπως είχε πει ο Ωνάσης που ''οι τράπεζες και οι πολυεθνικές θα θελήσουν να κάνουν τα πάντα δικά τους, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει η θεομηνία των φτωχών που θα κάνει την καθημερινή ζωή των κατεχόντων κόλαση''. Επομένως το λογικό συμπέρασμα είναι ότι περισσότερο από πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν είχαν σχεδιαστεί όλα αυτά που τώρα υλοποιούνται. Το μόνο που δεν σκεφτήκανε ήταν ότι η Κίνα θα ανέβαινε τόσο ψηλά ώστε να κυριαρχήσει στα 2/3 του πλανήτη και ότι με τη βοήθεια του Ρωσικού στρατού θα συγκροτούσε τέτοια δύναμη που δεν έχει αντίπαλο στον κόσμο. Οι ΗΠΑ γεμίζουν ολοένα περισσότερο με φτωχογειτονιές του στυλ της Βομβάης. Το Ντιτρόιτ, το μεγαλύτερο βιομηχανικό τους κέντρο, έχει σε πολύ μεγάλο του μέρος εγκαταλειφθεί εξαιτίας της ανεργίας και μοιάζει σαν πόλη φαντασμάτων. Δυστυχώς προβλέπονται πολλοί περιφερειακοί πόλεμοι, στους οποίους από την Ουκρανία κιόλας διαφαίνεται η πολύ μεγάλη πιθανότητα στρατιωτικής (αλλά όχι οικονομικής αποτυχίας για τους Αμερικανούς επειδή ταΐζουν την οπλοβιομηχανία τους και επειδή θα μεταφέρουν στην Ευρώπη πανάκριβο υγροποιημένο φυσικό αέριο με τάνκερς) και σοβαρότατες κοινωνικές αναταραχές γιατί αν μη τι άλλο οι κατσαρίδες δεν είναι και πολύ νόστιμες για μεσημεριανό εδώ που τα λέμε. Αφού έπιασαν καβγά οι Αμερικανοί με την Ρωσία και την Κίνα, ο ένας από τους τρεις θα φύγει από την μέση όπως συνήθως συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις.

 

[tellystalone6969]

και θα υπάρξει κάποιο όφελος στο δημόσιο συμφέρον??? θα πάνε τα λεφτά σε κάτι καλό??? στην πηγάδα θα πάνε.

Τα είπαμε τύπε.
Του τα είπαν ΚΑΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Για το επάγγελμα του δικηγόρου.
Δεν αμφισβητώ ότι είναι . ΕΙΜΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ ΟΜΩΣ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ.
Από κάποιο κομμάτι του κορβανά παίρνει δουλειές.

Όταν κλείσουν οι μικροί δικηγόροι ....


θα πηγαίνει ΟΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΟΣ ΠΕΛΑΤΗΣ ΠΟΥ ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΤΩΡΑ
στη δικηγορική εταιρεία
και θα του ζητάνε 2000€ για μελέτη φακέλου ....

Μετά τη μελέτη ... άλλα 3000€ για να συντάξουν δικόγραφο ........


Για δουλειά που ο μικρός δικηγόρος θα του έκανε με 400€ .

ΤΟΤΕ Ο ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΟΣ ΠΕΛΑΤΗΣ ΠΟΥ ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ
ΑΣ ΨΟΦΗΣΕΙ .......

ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ....


ΝΑ ΧΕΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ....

 

[Saul]

Τα ξαναειπες αυτα, μην λεμε διαρκως τα ιδια

Και δεν κατάφερες να απαντήσεις σε τίποτα από αυτά με κάποιο λογικό επιχείρημα πέραν του ''αυτά μπορεί να είναι γαμήσι για σένα αλλά ευλογία για κάποιον άλλον''

Πες μας για ποιον είναι ευλογία να τον συγχαρούμε λοιπόν.

 

[alex71]

Ιδιοτελείς αποχωρήσεις, όπως η συντριπτική πλειονότητα των αποχωρησεων.
Για να το ληξουμε λοιπόν, αποχώρηση ιδεολογική θεωρώ πχ του Δρεττακη. Διαφωνία με τον Ανδρέα για τη φορολογία της ακίνητης περιουσιας, παραίτηση από τη βουλευτική έδρα, αποχώρηση από το ΠΑΣΟΚ, κάθοδος και εκλογή στις επόμενες εθνικές με το ΚΚΕ. Αυτός έχει το σεβασμό μου.

Αφου εχει τον σεβασμο σου, διαβασε την συνεντευξη του, που θεωρει οτι υπευθυνος για την διαλυση του Συριζα ειναι ο Κασσελακης.

https://tomanifesto.gr/manolis-drettakis-aytoyrgos-tis-katastrofis-toy-syriza-o-neos-proedros-toy-ithikos-aytoyrgos-o-prokatochos-toy-159027

 

[resp]

Στην επαρχια, πολλοι υποψηφιοι εχουν προσωπικους ψηφοφορους και φερνουν κοσμο στο κομμα. Ακομη και μη παραδοσιακους ψηφοφορους του κομματος. Το γνωριζω απο πρωτο χερι. Μην εισαι απολυτος

Αν δεν ηταν υποψήφιοι του κόμματος θα τα κατάφερναν να εκλεγούν; Δεν είμαι απόλυτος. Πραγματιστής είμαι.

 

[alex71]

Και δεν κατάφερες να απαντήσεις σε τίποτα από αυτά με κάποιο λογικό επιχείρημα πέραν του ''αυτά μπορεί να είναι γαμήσι για σένα αλλά ευλογία για κάποιον άλλον''

Πες μας για ποιον είναι ευλογία να τον συγχαρούμε λοιπόν.

Μιλω γενικως για τα αντιτιθεμενα συμφεροντα των κοινωνικων ομαδων. Θα διαφωνησεις ακομη και σε αυτο? Μην γινεσαι πνευμα αντιλογιας.

 

[tellystalone6969]

Μερικά παραδείγματα που δεν είναι ευλογία για κανέναν....έχουμε φτάσει στο σημείο να νομοθετούν την εξόντωση των εκατομυρίων για την ευλογία 30 οικογενειών. Μη μου κάνεις την πάπια 3η φορά

Για 1000 φορές θα στην κάνει.
Δεν βγάζεις συμπεράσματα από αυτό ;;;

Αν ήταν δικηγόρος που έπαιρνε δουλειές από την αγορά .... δεν θα είχε φίλους συναδέλφους ;;;
ΔΕΝ ΘΑ ΛΥΠΟΤΑΝ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ;;;


Αυτός όχι δεν λυπάται. ΧΑΙΡΕΤΑΙ . ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΙ !!!

Δεν σε βάζει σε σκέψεις ;;;;

 

[Αναφυλαξίας3]

Αν σου πω οτι με το νεο νομο για την φορολογηση των επαγγελματιων, η ΝΔ θα εχει πολιτικο οφελος και οχι πολιτικο κοστος, θα σε σοκαρω?

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά οι εκλογές είναι πολύ μακριά ακόμα. Και όταν έρθει η ώρα, ο καθένας θα ψηφίσει με τη δική του τσέπη εκείνη τη περίοδο, όχι με των άλλων.

Με λίγα λόγια, ο μισθωτός/συνταξιούχος θα ψηφίσει με βάση τις δικές του αυξήσεις/φοροελαφρύνσεις και όχι επειδή φορολογηθήκαμε οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Αντίθετα, εμείς θα ψηφίσουμε επειδή φορολογηθήκαμε ασύμφορα.

Οπότε δεν νομίζω ότι θα έχει η νδ πολιτικό όφελος από τους μη ελεύθερους επαγγελματίες.

 

[Saul]

Μιλω γενικως για τα αντιτιθεμενα συμφεροντα των κοινωνικων ομαδων. Θα διαφωνησεις ακομη και σε αυτο? Μην γινεσαι πνευμα αντιλογιας.

Ρε άλεξ....υπάρχουν θέματα εθνικά και οικονομικά που ΔΕΝ χωράνε αντιτειθέμενα συμφέροντα κοινωνικών ομάδων.


τώρα ο κάθε αμόρφωτος μπορεί να νομίζει ότι θα φορολογηθεί ο υδραυλικός και ξαφνικά θα δει 100 ευρώ αύξηση το μήνα...αλλά οι μορφωμένοι άνθρωποι ξέρουν ότι δεν είναι έτσι.

ξέρεις (υποθέτω) ποιοι και πως τρώνε τα μεγάλα ποσά και πως μασιέται το δημόσιο χρήμα και πως αυτοί που τζιράρουν δις δεν πληρώνουν τους ανάλογους φόρους.

Λοιπόν όταν οι κυβερνήσεις διαχρονικά από το 2008 και μετά υπογράφουν και νομοθετούν 95% για την καταστροφή της εθνικής οικονομίας αλλά προεκλογικά τάζουν καλυτέρευση του βιοτικού επιπέδου καταλαβαινόμαστε τι εννοώ όταν λέω ότι μιλάμε για εξαπάτηση.

 

[resp]

Αφου εχει τον σεβασμο σου, διαβασε την συνεντευξη του, που θεωρει οτι υπευθυνος για την διαλυση του Συριζα ειναι ο Κασσελακης.

https://tomanifesto.gr/manolis-drettakis-aytoyrgos-tis-katastrofis-toy-syriza-o-neos-proedros-toy-ithikos-aytoyrgos-o-prokatochos-toy-159027

Την έχω διαβάσει. Είχε βγει βουλευτής και δύο φορές νομίζω με το Συνασπισμό, οπότε έχει και ένα λόγο παραπάνω να τοποθετηθεί.
Τον σέβομαι, αλλά σεβασμός δε σημαίνει ταύτιση. Με κάποια σημεία διαφωνώ, με κάποια συμφωνώ.

 

[tellystalone6969]

Αφού έπιασαν καβγά οι Αμερικανοί με την Ρωσία και την Κίνα, ο ένας από τους τρεις θα φύγει από την μέση όπως συνήθως συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις.

Μάντεψε ποιός τύπε ....

 

[Saul]

Για 1000 φορές θα στην κάνει.
Δεν βγάζεις συμπεράσματα από αυτό ;;;

Αν ήταν δικηγόρος που έπαιρνε δουλειές από την αγορά .... δεν θα είχε φίλους συναδέλφους ;;;
ΔΕΝ ΘΑ ΛΥΠΟΤΑΝ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ;;;


Αυτός όχι δεν λυπάται. ΧΑΙΡΕΤΑΙ . ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΙ !!!

Δεν σε βάζει σε σκέψεις ;;;;

τώρα αν νομίζεις ότι μπορείς να κρίνεις προσωπικά τον καθένα από αυτά που λέει εδώ....θα πέσεις έξω.

αυτός μπορεί να παίρνει 30 δουλειές το μήνα από τους γαλάζιους φίλους του....ή μπορεί να πεινάει κιόλας....τι σημασία έχει?

εδώ μιλάμε για απόψεις όχι για την προσωπική ζωή του καθενός

 

[resp]

Ναι. Άλλα δεν ήταν αυτή η λογική του συνταγματικού νομοθέτη. Γι´ αυτό το λόγο δίνει προσωπική και λειτουργική ανεξαρτησία στους βουλευτές και όχι στα κόμματα.
Κατά το Σύνταγμα, η θέση του βουλευτή είναι προσωποκεντρική. Το κόμμα είναι το όχημα, όχι το καπέλο του βουλευτή.

Στην πραγματικότητα ομως συμβαίνει το αντίθετο.

 

[ROB. C]

Κανένα βουλευτή δεν εκλέγει ο λαός ως άτομο. Όλοι είναι υπό τη σκέπη του κόμματος. Το κόμμα ψηφίζει ο κόσμος πρώτα και μετά κοιτάει τη σειρά των κομματικών υποψηφίων.
Οταν εκλεγεί κάποιος ανεξάρτητος, τότε πραγματικά θα τον έχει επιλέξει ο λαός σαν άτομο.

αυτό ακριβώς !!!
πρωθυπουργοί και πρωτοκλασάτοι υπουργοί αν κατέβουν ανεξάρτητοι με δικό τους κόμμα τρώνε μαύρο
Παράδειγμα ο ΓΑΠ και η Ντόρα που με σημερινούς υπουργούς έφτιαξε δικό της βιλαέρτι και δεν μπήκε Βουλή
Ποιός πιστεύει ότι ο Κούλης με δικό του κόμμα θα έπιανε πάνω από 0,5% ?
ή ότι ο πχ Τζήμερος αν ήταν υποψήφιος με νδ δεν θα σάρωνε ?