Να επιτραπεί η οπλοφορία των πολιτών;

[pussy wagon]

εγω ειμαι υπερ ενος ενοπλου λαου για να παρει την εξουσια

μετα ομως θα μπορουν να λειτουργουν εργατικες πολιτοφυλακες εν καιρω ειρηνης

το εγκλημα δυστυχως στον καπιταλισμο χρονια τα χρονια θα ειναι χειροτερο

αν εχετε δει το ρομποκοπ του βερχοφεν θα δειτε περιπου πως το μελλον του εγκληματος θα ειναι συνυφασμένο με τον νεοφιλελευθερισμο

κοινωνιες αγριου νεοφιλελευθερισμου ειναι ταυτοσημες με το εγκλημα

δεν ειπαμε οτι στο σοσιαλισμο δεν θα υπαρχει εγκλημα

αλλα θα τείνει να εκλειψει

και οταν θα παρουσιαζεται θα πατάσσεται αυστηροτατα

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

είναι μια λογική.
άκου και μια άλλη όμως...
α. στις περισσότερες περιπτώσεις τα θύματα ξυπνάνε με τους ληστές πάνω από το κεφάλι τους.
κι ο ράμπο τίποτα δεν θα μπορούσε να κάνει...

Ο συναγερμός λύνει αυτό το πρόβλημα.

β. το 99% των πολιτών, και λίγο λέω, είναι απαίδευτοι και ανεκπαίδευτοι στα όπλα.
πιθανότατα, για να μην πω σίγουρα, τα ατυχήματα και μόνο στο σπίτι από ηλίθιους κατόχους όπλων που δεν ξέρουν τι τους γίνεται θα ήταν περισσότερα από τυχόν ζωές που θα σώζονταν (με την οποία άποψη έτσι κι αλλιώς διαφωνώ πλήρως και θα εξηγήσω παρακάτω).
σκέψου ήδη πόσα τέτοια ατυχήματα γίνονται.

Αν αποφασίσω να έχω όπλο στο σπίτι θα πρέπει να είμαι εκπαιδευμένος. Έχεις απόλυτο δίκιο.

γ. ούτε το 1% των δραστών δεν καταφεύγει σε χρήση όπλων σήμερα. οι περισσότεροι δε, δεν έχουν καν πυροβόλα όπλα. εξ ου και οι περισσότερες περιπτώσεις απλά καταλήγουν στην κλοπή αντικειμένων και χρημάτων και μέχρι εκεί.
σκέψου όμως τι θα γίνει αν οι περισσότεροι πολίτες διαθέτουν όπλα και προσπαθήσουν να τα χρησιμοποιήσουν. φοβάμαι ότι τα θύματα (μιλάω για τον πολίτη όχι για τον δράστη για τον οποίο χέστηκα προσωπικά) θα είναι πολύ πολύ περισσότερα. απείρως περισσότερα.

Αυτό λύνεται με την εκπαίδευση οπως αναφέραμε παραπάνω

επίσης φοβάμαι ότι συντομότατα αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα δράστες οπλισμένους σαν αστακούς που θα πυροβολούν στην πρώτη κίνηση ή με το που φοβηθούν ότι κάτι πάει να γίνει...όπως και να έχει δεν τους θες οπλισμένους αστακούς στο σπίτι σου...

Επιχειρησιακά οι αδίσταχτοι κακοποιοί είναι, ήταν και θα είναι Προετοιμασμένοι για το χειρότερο. Δεν θα πάψει, με βάση τα αντίμετρα των νοικοκυριών, να υπάρχει η διάκριση των κλεφτών, ληστών, μπουκαδορων κτλ και να εντάσσονται σε χωριστές κατηγορίες επικινδυνότητας. Ίσως αυξηθούν οι οπλισμένοι εγκληματίες αλλά με την σωστή δέσμη μέτρων φύλαξης χώρου δεν θα προλαβαίνει να φτάσει στο θύμα. Σκέψου ότι ακόμα και η αρχιτεκτονική του σπιτιού μπορεί βασίζεται στα μέτρα φύλαξης.

δ. πάμε στο τελευταίο. μπαίνει ο δράστης, τέλος πάντων τα καταφέρνεις τον πυροβολείς και τον τραυματίζεις ή τον σκοτώνεις.
αλήθεια έχετε καταλάβει τι σημαίνει αυτό νομικά? πόσες οικογένειες θα διαλυθούν με τον πατέρα φυλακή, αντί απλά στο 99,9% των περιπτώσεων να έχουν απλά χάσει κάποια χρήματα και τιμαλφή?
ας πούμε - το πάω πολύ παρακάτω - ότι αλλάζει κι η νομοθεσία και ξεμπλέκεις "εύκολα" λόγω νόμιμης άμυνας (δεν θα γίνει ποτέ αυτό αλλά ας το πούμε χάρη του διαλόγου).
ρε ξέρετε τι σημαίνει σκοτώνω κάποιον? έστω και νόμιμα...
καταλαβαίνετε τις συνέπειες του γεγονότος? με τι θα πρέπει να ζήσετε?
συνειδητοποιείτε ότι ίσως αυτό γίνει μπροστά στο παιδί σας?

για σκεφτείτε τα παραπάνω και τα ξαναλέμε...

Εδώ ηθικό είναι το θέμα, ο καθ’ ένας αποφασίζει και πράττει.

 

[Απολλύων]

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπηκε φυλακη επειδη σκοτωσε κλεφτη μεσα στο σπιτι του..... Ουτε ο παππουλης στην Δραμα που του ανοιγανε το κοσμηματοπωλειο και πυροβολησε απο το μπαλκονι.....Ουτε ο αλλος κατω στην Αθηνα που σκοτωσε τον γυφτο που μπηκε να κλεψει κοτες....Ουτε ο ναυαρχος που πυροβολησε με το παλιο πιστολι τους κλεφτες...... Γινεται ενα ταχαμ δηθεν δικαστηριο και αθωωνεσαι... Καταρχην δεν ξερεις με τι προθεσεις μπαινει ο αλλος μεσα.....και αν ειναι ψυχακιας βιαστης παιδιων???

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 11 Μαΐ 2021

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπηκε φυλακη επειδη σκοτωσε κλεφτη μεσα στο σπιτι του..... Ουτε ο παππουλης στην Δραμα που του ανοιγανε το κοσμηματοπωλειο και πυροβολησε απο το μπαλκονι.....Ουτε ο αλλος κατω στην Αθηνα που σκοτωσε τον γυφτο που μπηκε να κλεψει κοτες....Ουτε ο ναυαρχος που πυροβολησε με το παλιο πιστολι τους κλεφτες...... Γινεται ενα ταχαμ δηθεν δικαστηριο και αθωωνεσαι... Καταρχην δεν ξερεις με τι προθεσεις μπαινει ο αλλος μεσα.....και αν ειναι ψυχακιας βιαστης παιδιων???

 

[pussy wagon]

καλα και μενα μπουκαρανε σπιτι μου και πηρανε κατι χρυσαφικα

αλλα αν ειχα οπλο θα μπορουσα να τον ξαπλωνα κατω

αξιζει ομως να χαθει μια αθωα ζωη επειδη ηθελε να παρει λιγα χρυσαφικα να βγαλει κανα λεφτο?

αν ομως μπει με σκοπο να δολοφονησει τοτε επιτάσσεται η αυτοαμυνα

 

[pnewman]

σοφιστεία...
ούτε εσύ τους λυπάσαι , ούτε εγώ ούτε κανένας.
να ψοφήσουν...
ο μέσος πολίτης όμως ΕΥΤΥΧΩΣ δεν είναι κάθαρμα και αν σκοτώσει ΕΥΤΥΧΩΣ θα έχει τύψεις. και πολλές και για πάντα.
επιπλέον απομόνωσες μια σειρά από ένα τεράστιο κείμενο, και μάλιστα πήγες να το "εφαρμόσεις" εκεί που δεν γίνεται...
λες η 20χρονη να είχε ελπίδες έστω και οπλισμένη?

λέω ξεκάθαρα πως το επιχείρημα περί "τύψεων" είναι επουσιώδες μπροστά στην αξία της ζωής
στην περίπτωση της 20χρονης μπορεί μπορεί και όχι ... αλλά πιθανότητα θα χε δεν θα ήταν μηδέν όπως τώρα

 

[ave.]

Δεν ακουγονται πολλες μπουκες στην Κρητη παντως

 

[The Saint*]

είναι μια λογική.
άκου και μια άλλη όμως...
α. στις περισσότερες περιπτώσεις τα θύματα ξυπνάνε με τους ληστές πάνω από το κεφάλι τους.
κι ο ράμπο τίποτα δεν θα μπορούσε να κάνει...
β. το 99% των πολιτών, και λίγο λέω, είναι απαίδευτοι και ανεκπαίδευτοι στα όπλα.
πιθανότατα, για να μην πω σίγουρα, τα ατυχήματα και μόνο στο σπίτι από ηλίθιους κατόχους όπλων που δεν ξέρουν τι τους γίνεται θα ήταν περισσότερα από τυχόν ζωές που θα σώζονταν (με την οποία άποψη έτσι κι αλλιώς διαφωνώ πλήρως και θα εξηγήσω παρακάτω).
σκέψου ήδη πόσα τέτοια ατυχήματα γίνονται.
γ. ούτε το 1% των δραστών δεν καταφεύγει σε χρήση όπλων σήμερα. οι περισσότεροι δε, δεν έχουν καν πυροβόλα όπλα. εξ ου και οι περισσότερες περιπτώσεις απλά καταλήγουν στην κλοπή αντικειμένων και χρημάτων και μέχρι εκεί.
σκέψου όμως τι θα γίνει αν οι περισσότεροι πολίτες διαθέτουν όπλα και προσπαθήσουν να τα χρησιμοποιήσουν. φοβάμαι ότι τα θύματα (μιλάω για τον πολίτη όχι για τον δράστη για τον οποίο χέστηκα προσωπικά) θα είναι πολύ πολύ περισσότερα. απείρως περισσότερα.
επίσης φοβάμαι ότι συντομότατα αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα δράστες οπλισμένους σαν αστακούς που θα πυροβολούν στην πρώτη κίνηση ή με το που φοβηθούν ότι κάτι πάει να γίνει...όπως και να έχει δεν τους θες οπλισμένους αστακούς στο σπίτι σου...
δ. πάμε στο τελευταίο. μπαίνει ο δράστης, τέλος πάντων τα καταφέρνεις τον πυροβολείς και τον τραυματίζεις ή τον σκοτώνεις.
αλήθεια έχετε καταλάβει τι σημαίνει αυτό νομικά? πόσες οικογένειες θα διαλυθούν με τον πατέρα φυλακή, αντί απλά στο 99,9% των περιπτώσεων να έχουν απλά χάσει κάποια χρήματα και τιμαλφή?
ας πούμε - το πάω πολύ παρακάτω - ότι αλλάζει κι η νομοθεσία και ξεμπλέκεις "εύκολα" λόγω νόμιμης άμυνας (δεν θα γίνει ποτέ αυτό αλλά ας το πούμε χάρη του διαλόγου).
ρε ξέρετε τι σημαίνει σκοτώνω κάποιον? έστω και νόμιμα...
καταλαβαίνετε τις συνέπειες του γεγονότος? με τι θα πρέπει να ζήσετε?
συνειδητοποιείτε ότι ίσως αυτό γίνει μπροστά στο παιδί σας?

για σκεφτείτε τα παραπάνω και τα ξαναλέμε...

Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω και έχω να προσθέσω προς τους υποστηρικτές της γενικής οπλοκατοχής και οπλοφορίας να αναλογισούν το τι θα γινόταν αν π.χ. στην σύραξη μεταξύ οπαδών Παναθηναϊκού - Ολυμπιακού στην Παιανία υπήρχαν "μαγγίτες" που είχαν πάνω τους το "επιτρεπόμενο" ρεβόλβερ του πατέρα τους.

Μία και μόνη παρατήρηση στην τελευταία υποθετική παράγραφό σας. Σε μια υποτιθέμενη κατάσταση στην οποία θα απειλείτω η ζωή μελών της οικογένειάς μου, και εφόσον θα είχα την δυνατότητα να αντιδράσω, θα προτιμούσα να έχω μια πολύ άσχημη δίκη, παρά μερικές πολύ όμορφες κηδείες.

 

[Νίο]

Το second amendment στην Αμερική παίζει καθοριστικό ρόλο γιατί είναι μια χώρα που καθορίστηκε η ύπαρξή της με τα όπλα και όχι με την φυλετική ταυτότητα.
Τα σημερινά αποτελέσματα της ελαστικής οπλοκατοχής τα βλέπουμε.

Δηλαδή κάποιοι από εμάς που μπορεί έχουμε άδεια οπλοκατοχής ή είμαστε συλλέκτες κάνουμε κάποιο έγκλημα;
Mε λογική και σύνεση μπορούν να τα χρησιμοπούν κάποιοι. Επίσης υπάρχουν και μερικά όπλα χωρίς άδεια, που πωλούνται στην χώρα μας (τελείως νόμιμα)τα οποία κανουν τρελή ζημιά στα 300μ, ή και στα 500μ. Με την καταλληλη διοπτρα φυσικά.Με πείραγμα στον αεροθάλαμο, για περισσότερες lbs. Αν είσαι έμπειρος. Μιλάμε για 7,62 και 9mm. Εκεί να δεις..
Ένα εγκλημα μπορεί να γίνει και με μαχαίρι, να απαγορευτούν λοιπόν τα μαχαίρια;

 

[Απολλύων]

λέω ξεκάθαρα πως το επιχείρημα περί "τύψεων" είναι επουσιώδες μπροστά στην αξία της ζωής
στην περίπτωση της 20χρονης μπορεί μπορεί και όχι ... αλλά πιθανότητα θα χε δεν θα ήταν μηδέν όπως τώρα

Υπαρχει περιπτωση στην Αμερικη που μπουκαραν 2 στο σπιτι,και ο ενας σκοτωθηκε απο το 12χρονο παιδακι της οικογενειας....ηθελε να προστατευσει την κατακοιτη γιαγια του.....

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Έτσι είναι. Αν έχεις λάβει τα μέτρα σου όπως έγραψα παραπάνω η ύστατη λύση είναι το κυνηγετικό. Βέβαια δεν ξεχνάμε ότι το εμπα- εβγα αγνώστων στο σπίτι μπορεί να μας φέρει αντιμέτωπους με τέτοια περιστατικά (κηπουροί, οικιακοί βοηθοί, νταντάδες κτλ).
Είναι γενικά δέσμη μέτρων.

Oι Βaikal είναι καλές και φθηνές. Αλλά είναι όντως η ύστατη λύση. Πολύς κόσμος δεν το έχει με τα όπλα.

 

[Prince Belozersky]

Δηλαδή κάποιοι από εμάς που μπορεί έχουμε άδεια οπλοκατοχής ή είμαστε συλλέκτες κάνουμε κάποιο έγκλημα;
Mε λογική και σύνεση μπορούν να τα χρησιμοπούν κάποιοι. Επίσης υπάρχουν και μερικά όπλα χωρίς άδεια, που πωλούνται στην χώρα μας (τελείως νόμιμα)τα οποία κανουν τρελή ζημιά στα 300μ, ή και στα 500μ. Με την καταλληλη διοπτρα φυσικά.Με πείραγμα στον αεροθάλαμο, για περισσότερες lbs. Αν είσαι έμπειρος. Μιλάμε για 7,62 και 9mm. Εκεί να δεις..
Ένα εγκλημα μπορεί να γίνει και με μαχαίρι, να απαγορευτούν λοιπόν τα μαχαίρια;

δεν γνωρίζω κάποιον από εσάς. Από κάποιους που γνωρίζω εγώ και έχουν άδεια οπλοφορίας, δεν θα έπρεπε να έχουν.
Όπλα νόμιμα χωρίς άδεια με τρελή ζημιά στα 300μ ή στα 500μ δεν υπάρχουν. Αεροβόλα θα εννοείς, όχι ζημιά δεν φτάνουν εκεί, ούτε να πέσει εκεί η βολίδα δεν φτάνει.

 

[ave.]

Τα πιστολια ειναι εξ ορισμου οπλα αυτοπροστασιας
Καραμπινες κλπ ειναι δυσχρηστες
Το πιστολι μπορεις να το εχεις παντα διπλα σου και να το χρησιμοποιησεις σε δευτερολεπτα

 

[BAKALIS74]

Δεν ακουγονται πολλες μπουκες στην Κρητη παντως

δεν υπάρχουν εκεί αυτές οι σκληρές ομάδες των γεωργιανορωσοπόντιων που μπουκάρουν και σκοτώνουν στην ψύχρα, μόνο αττική ζουν αυτοί

 

[Απολλύων]

Oι Βaikal είναι καλές και φθηνές. Αλλά είναι όντως η ύστατη λύση. Πολύς κόσμος δεν το έχει με τα όπλα.

Το κακο ειναι οτι με την κλασικη καραμπινα αργεις να γεμισεις ή πρεπει να την εχεις γεματη... Γεματο οπλο δεν αφηνουμε ΠΟΤΕ!!! Η καλυτερη λυση ειναι η Saiga που παιρνει γεμιστηρα....

 

[ave.]

δεν υπάρχουν εκεί αυτές οι σκληρές ομάδες των γεωργιανορωσοπόντιων που μπουκάρουν και σκοτώνουν στην ψύχρα, μόνο αττική ζουν αυτοί

Αν ομως η συγκεκριμενη μπουκα γινοταν στην Κρητη..
Πιστευεις πως το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο?

 

[Νίο]

δεν γνωρίζω κάποιον από εσάς. Από κάποιους που γνωρίζω εγώ και έχουν άδεια οπλοφορίας, δεν θα έπρεπε να έχουν.
Όπλα νόμιμα χωρίς άδεια με τρελή ζημιά στα 300μ ή στα 500μ δεν υπάρχουν. Αεροβόλα θα εννοείς, όχι ζημιά δεν φτάνουν εκεί, ούτε να πέσει εκεί η βολίδα δεν φτάνει.

Αν σου πω ότι τρυπάει σαν γαρύφαλλο χοντρό βαρέλι πετρελαιου τι θα πεις; Eιχα βίντεο στο γιουτιουμπ αλλά το κατέβασαν.. Δεν φτάνει που είσαι άσχετος.. Αλλά έχεις και άποψη.
Οι Μύστες των όπλων γνωρίζουν πολύ καλά τι λέω.. Στους υπόλοιπους δεν θα ανοίξω τα μάτια.
Yπάρχουν και τα όπλα φαντάσματα. Που μετατρέπονται μόνο μερικά από ειδικές σειρές.. Και γίνονται από παιχνίδι, όπλο.
Εσύ τώρα μικρέ το γάλα σου και υπνο. Γιατί άρχισε να γίνεται ακατάλληλο το έργο

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Το κακο ειναι οτι με την κλασικη καραμπινα αργεις να γεμισεις ή πρεπει να την εχεις γεματη... Γεματο οπλο δεν αφηνουμε ΠΟΤΕ!!! Η καλυτερη λυση ειναι η Saiga που παιρνει γεμιστηρα....

Εννοείται, γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιός θα το πάρει στα χέρια του, όταν εσύ θα είσαι απασχολημένος αλλού. Πόσα και πόσα ατυχήματα έχουν γίνει με κυνηγετικά στο σπίτι, όταν όλοι νόμιζαν ότι είναι άδεια.
Αλλά η καραμπίνα είναι μονόδρομος για τον άπειρο χρήστη, που όταν χρειαστεί να τη χρησιμοποιήσει η καρδιά του από την αδρεναλίνη θα χτυπάει στο λάρυγγα. Είναι και η διασπορά της μεγάλη σε μικρές αποστάσεις, οπότε και να μην μπορείς να σημαδέψεις από το άγχος, μπορείς να βρεις στόχο.

 

[redtattoo]

Κάθετα όχι. Νομίζουν κάποιοι πως εάν επιτραπεί η οπλοφορία οι καλοί θα σκοτώνουν τους κακούς. Σε καμία χώρα δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Ο εγκληματίας, ο παράνομος που έχει όπλο μπορεί να σε καθαρίσει είτε το έχεις είτε δεν το έχεις. Μάλιστα θα ναι και πιο έτοιμος επειδή θα ξέρει ότι ι άλλος μπορεί να χει όπλο. Και είναι και πιο έμπειρος στη χρησιμοποίησή του.
Επιπλέον να σκεφτούμε πόσα λάθη γίνονται με όπλα. Πόσοι θα φαγωθούν τσάμπα;
Δεν είναι λύση η οπλοφορία

 

[kontolagnos]

Τελικά μάθαμε ποια ηταν η δύναμη της αστυνομιας που ειχε υπηρεσία χθες βράδυ στο Δήμο που ειναι τα γλυκά νερά?
Σκατιανες εισαγγελάτοι δεν ασχολήθηκαν μ αυτο.το θέμα.

 

[Prince Belozersky]

Δεν φτάνει που είσαι άσχετος.. Αλλά έχεις και άποψη.
Οι Μύστες των όπλων γνωρίζουν πολύ καλά τι λέω.. Στους υπόλοιπους δεν θα ανοίξω τα μάτια.
Yπάρχουν και τα όπλα φαντάσματα. Που μετατρέπονται μόνο μερικά από ειδικές σειρές.. Και γίνονται από παιχνίδι όπλο.
Εσύ τώρα μικρέ το γάλα σου και υπνο. Γιατί άρχισε να γίνεται ακατάλληλο το έργο

έχω τεκμηριωμένη άποψη. Εσύ έχεις άποψη που δεν μπορείς να αποδείξεις ούτε με ένα παράδειγμα αφού δεν υπάρχει. Η άποψη του κακοήθη ηλίθιου δηλαδή, έχει και άλλες στο σάιτ τέτοιες.