Να επιτραπεί η οπλοφορία των πολιτών;

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

δεν σου απαγορεύει κανείς να βγάλεις μια άδεια κυνηγετικής καραμπίνας. Στην προκειμένη περίπτωση τους πιάσανε κυριολεκτικά στον ύπνο, δεν έχει κανένα νόημα.

Σωστά. Και συναγερμό θέλει και σκύλο αν μπορείς και το κουμπούρι καλό είναι.

 

[Prince Belozersky]

Σωστά. Και συναγερμό θέλει και σκύλο αν μπορείς και το κουμπούρι καλό είναι.

χρειάζεται συνδιασμός πραγμάτων, σωστά. Και σκύλος υπήρχε, δεν λειτούργησε αποτρεπτικά και το κρεμάσανε το καημένο γιατί έκανε και φασαρία όσο κάνανε τη δουλειά τους τα καθάρματα.

 

[TASSOS karipidis]

εγω θα επιμεινω το οπλο ειναι κακος συμβουλατορας

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

χρειάζεται συνδιασμός πραγμάτων, σωστά. Και σκύλος υπήρχε, δεν λειτούργησε αποτρεπτικά και το κρεμάσανε το καημένο γιατί έκανε και φασαρία όσο κάνανε τη δουλειά τους τα καθάρματα.

Το κατοικίδιο πρέπει να είναι σκυλί φύλαξης χώρου και όχι συντροφιάς. Επίσης πρέπει να κοιμάται μέσα στο σπίτι.
Πολύ σημαντικό επίσης να υπάρχει Συναγερμος περιμετρικά της οικίας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

δεν σου απαγορεύει κανείς να βγάλεις μια άδεια κυνηγετικής καραμπίνας. Στην προκειμένη περίπτωση τους πιάσανε κυριολεκτικά στον ύπνο, δεν έχει κανένα νόημα.

Το πιο σωστό είναι αυτό. Βγάλε μία άδεια, πάρε και μια φθηνή ρώσικη καραμπίνα και μάθε να τη χειρίζεσαι γρήγορα. Κι ο Θεός βοηθός αν καθήσει η στραβή.
Αν επιτραπεί η γενική οπλοφορία σε λαό σαν το δικό μας, αυτά που γίνονται στην Αμερική θα μοιάζουν παιδική χαρά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

Το πιο σωστό είναι αυτό. Βγάλε μία άδεια, πάρε και μια φθηνή ρώσικη καραμπίνα και μάθε να τη χειρίζεσαι γρήγορα. Κι ο Θεός βοηθός αν καθήσει η στραβή.
Αν επιτραπεί η γενική οπλοφορία σε λαό σαν το δικό μας, αυτά που γίνονται στην Αμερική θα μοιάζουν παιδική χαρά.

Έτσι είναι. Αν έχεις λάβει τα μέτρα σου όπως έγραψα παραπάνω η ύστατη λύση είναι το κυνηγετικό. Βέβαια δεν ξεχνάμε ότι το εμπα- εβγα αγνώστων στο σπίτι μπορεί να μας φέρει αντιμέτωπους με τέτοια περιστατικά (κηπουροί, οικιακοί βοηθοί, νταντάδες κτλ).
Είναι γενικά δέσμη μέτρων.

 

[Prince Belozersky]

Το πιο σωστό είναι αυτό. Βγάλε μία άδεια, πάρε και μια φθηνή ρώσικη καραμπίνα και μάθε να τη χειρίζεσαι γρήγορα. Κι ο Θεός βοηθός αν καθήσει η στραβή.
Αν επιτραπεί η γενική οπλοφορία σε λαό σαν το δικό μας, αυτά που γίνονται στην Αμερική θα μοιάζουν παιδική χαρά.

η κατοχή και χρήση όπλου απαιτεί συνεχή εκπαίδευση και κουλτούρα, δεν γίνεται από τη μια μεριά στην άλλη. Στην αμερική που επιτρέπεται με ένα απλό background check τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Στην Ελβετία αντίθετα, με τον θεσμό της εθνοφυλακής όπου όλοι οι ελβετοί μπορούν να έχουν πυροβόλο όπλο στο σπίτι και με καθορισμένες μετεκπαιδεύσεις, έχει λειτουργήσει άψογα μέχρι σήμερα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

η κατοχή και χρήση όπλου απαιτεί συνεχή εκπαίδευση και κουλτούρα, δεν γίνεται από τη μια μεριά στην άλλη. Στην αμερική που επιτρέπεται με ένα απλό background check τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Στην Ελβετία αντίθετα, με τον θεσμό της εθνοφυλακής όπου όλοι οι ελβετοί μπορούν να έχουν πυροβόλο όπλο στο σπίτι και με καθορισμένες μετεκπαιδεύσεις, έχει λειτουργήσει άψογα μέχρι σήμερα.

Συμφωνώ απολύτως. Που οι Ελβετοί για να αποφύγουν δυσλειτουργίες πλέον απαγορεύουν την κατοχή σφαιρών στο σπίτι. Μόνο το όπλο για τους εφέδρους.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Έτσι είναι. Αν έχεις λάβει τα μέτρα σου όπως έγραψα παραπάνω η ύστατη λύση είναι το κυνηγετικό. Βέβαια δεν ξεχνάμε ότι το εμπα- εβγα αγνώστων στο σπίτι μπορεί να μας φέρει αντιμέτωπους με τέτοια περιστατικά (κηπουροί, οικιακοί βοηθοί, νταντάδες κτλ).
Είναι γενικά δέσμη μέτρων.

Προφανώς κάποιος γνωστός τους ήταν. Ή κάποιος που με πλάγιο τρόπο έμαθε πως έχουν λεφτά στο σπίτι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

Εξυπακούεται πως απλώς η αγορά ενός όπλου δεν κάνει τον κάτοχο κομάντο. Πρέπει να αναλάβει την ευθύνη της εκπαίδευσης του ίδιου και της οικογένειας του. Κάθε μέτρο άλλωστε έχει κάποιο κόστος.

-Συναγερμος/οικονομικό κόστος

-Σκύλος φύλαξης / οικονομικό κόστος και χρόνος για την φροντίδα και την εκπαίδευση του ( μην ξεχνάμε ότι μπορεί να μετατραπεί σε πολύ πιο επικίνδυνο όπλο από ένα λειοκανο)

- Απομόνωση της οικίας από επισκέψεις εκτός των μελών της οικογένειας / ψυχολογικό και σωματικό κόστος.

 

[Prince Belozersky]

Το κατοικίδιο πρέπει να είναι σκυλί φύλαξης χώρου και όχι συντροφιάς. Επίσης πρέπει να κοιμάται μέσα στο σπίτι.
Πολύ σημαντικό επίσης να υπάρχει Συναγερμος περιμετρικά της οικίας.

ακόμα και ένα σκυλάκι συντροφιάς, εάν λειτουργήσει σαν συναγερμός γαβγίζοντας, σου δίνει το χρόνο να πας να κολλήσεις την καραμπίνα στη μούρη στον επίδοξο που πάει να μπει από το παραθυράκι του μπάνιου.
Η μητέρα μου έχει σκυλάκι συντροφιάς που πηγαίνει στην πόρτα και γαβγίζει με διαβάθμιση στον ήχο γαβγίσματος διαφορετική ανάλογα αν είναι στον ευρύτερο χώρο συγγενής, ξένος επισκέπτης που έχει ξανάρθει, ξένος επισκέπτης πρώτη φορά. Ξέρεις πίσω από κλειστές πόρτες ποιός είναι σε ακτίνα οικοπέδου. Αυτό το μοντέλο δεν βγαίνει σε κανέναν συναγερμό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

ακόμα και ένα σκυλάκι συντροφιάς, εάν λειτουργήσει σαν συναγερμός γαβγίζοντας, σου δίνει το χρόνο να πας να κολλήσεις την καραμπίνα στη μούρη στον επίδοξο που πάει να μπει από το παραθυράκι του μπάνιου.
Η μητέρα μου έχει σκυλάκι συντροφιάς που πηγαίνει στην πόρτα και γαβγίζει με διαβάθμιση στον ήχο γαβγίσματος διαφορετική ανάλογα αν είναι στον ευρύτερο χώρο συγγενής, ξένος επισκέπτης που έχει ξανάρθει, ξένος επισκέπτης πρώτη φορά. Ξέρεις πίσω από κλειστές πόρτες ποιός είναι σε ακτίνα οικοπέδου. Αυτό το μοντέλο δεν βγαίνει σε κανέναν συναγερμό.

Δεν διαφωνώ. Ότι μέσα υπάρχουν μπορούμε να τα διαθέσουμε στην προστασία της οικίας μας. Κοιτάμε το βέλτιστο και πράττουμε με βάση αυτό που μπορούμε να «αγοράσουμε».

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

Εξυπακούεται πως απλώς η αγορά ενός όπλου δεν κάνει τον κάτοχο κομάντο. Πρέπει να αναλάβει την ευθύνη της εκπαίδευσης του ίδιου και της οικογένειας του. Κάθε μέτρο άλλωστε έχει κάποιο κόστος.

-Συναγερμος/οικονομικό κόστος

-Σκύλος φύλαξης / οικονομικό κόστος και χρόνος για την φροντίδα και την εκπαίδευση του ( μην ξεχνάμε ότι μπορεί να μετατραπεί σε πολύ πιο επικίνδυνο όπλο από ένα λειοκανο)

- Απομόνωση της οικίας από επισκέψεις εκτός των μελών της οικογένειας / ψυχολογικό και σωματικό κόστος.

Ξέχασα να αναφέρω πως η φύλαξη πολύτιμων αντικειμένων στο εσωτερικό της οικίας είναι απαράδεκτη τακτική. Πολλές φορές μπορούμε να έχουμε στην οικία ένα ποσό, που ανάλογα τις συνθήκες, να το δώσουμε στους ληστές που επιχειρούν ώστε να τραπούν «ευχαριστημένοι» σε φυγή.

Γενικά η οργάνωση της ασφαλείας μιας οικίας είναι ολόκληρο μάθημα.

 

[Νίο]

Λογικά αν τα θύματα οπλοφορούσαν ίσως τώρα να ανέπνεαν ακόμα. Συζήτηση κάνουμε έτσι...

Σε κανέναν ελεύθερο άνθρωπο δεν πρέπει να απαγορευτεί η οπλοκατοχή.
Τόμας Τζέφερσον, 1749-1826, Αμερικανός πρόεδρος [1801-1809]
Όταν αρχίσει το πιστολίδι, θα προτιμούσες να είσαι οπλισμένος ή νόμιμος;
Cormac McCarthy, 1933-, Αμερικανός συγγραφέας

 

[Διαγραμμένο μέλος 201295]

Σε κανέναν ελεύθερο άνθρωπο δεν πρέπει να απαγορευτεί η οπλοκατοχή.
Τόμας Τζέφερσον, 1749-1826, Αμερικανός πρόεδρος [1801-1809]
Όταν αρχίσει το πιστολίδι, θα προτιμούσες να είσαι οπλισμένος ή νόμιμος;
Cormac McCarthy, 1933-, Αμερικανός συγγραφέας

Είμαι λάτρης των σιδερικών. Δεν το παραδέχομαι όμως ανοιχτά γιατί στο σαι ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου.?

 

[Tremere]

Εννοείται! Δεν βλέπω την ώρα, για να είμαι ειλικρινής. Έχω εκπαιδευτεί και σε σκοποβολή.

 

[pnewman]

είναι μια λογική.
άκου και μια άλλη όμως...
α. στις περισσότερες περιπτώσεις τα θύματα ξυπνάνε με τους ληστές πάνω από το κεφάλι τους.
κι ο ράμπο τίποτα δεν θα μπορούσε να κάνει...
β. το 99% των πολιτών, και λίγο λέω, είναι απαίδευτοι και ανεκπαίδευτοι στα όπλα.
πιθανότατα, για να μην πω σίγουρα, τα ατυχήματα και μόνο στο σπίτι από ηλίθιους κατόχους όπλων που δεν ξέρουν τι τους γίνεται θα ήταν περισσότερα από τυχόν ζωές που θα σώζονταν (με την οποία άποψη έτσι κι αλλιώς διαφωνώ πλήρως και θα εξηγήσω παρακάτω).
σκέψου ήδη πόσα τέτοια ατυχήματα γίνονται.
γ. ούτε το 1% των δραστών δεν καταφεύγει σε χρήση όπλων σήμερα. οι περισσότεροι δε, δεν έχουν καν πυροβόλα όπλα. εξ ου και οι περισσότερες περιπτώσεις απλά καταλήγουν στην κλοπή αντικειμένων και χρημάτων και μέχρι εκεί.
σκέψου όμως τι θα γίνει αν οι περισσότεροι πολίτες διαθέτουν όπλα και προσπαθήσουν να τα χρησιμοποιήσουν. φοβάμαι ότι τα θύματα (μιλάω για τον πολίτη όχι για τον δράστη για τον οποίο χέστηκα προσωπικά) θα είναι πολύ πολύ περισσότερα. απείρως περισσότερα.
επίσης φοβάμαι ότι συντομότατα αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα δράστες οπλισμένους σαν αστακούς που θα πυροβολούν στην πρώτη κίνηση ή με το που φοβηθούν ότι κάτι πάει να γίνει...όπως και να έχει δεν τους θες οπλισμένους αστακούς στο σπίτι σου...
δ. πάμε στο τελευταίο. μπαίνει ο δράστης, τέλος πάντων τα καταφέρνεις τον πυροβολείς και τον τραυματίζεις ή τον σκοτώνεις.
αλήθεια έχετε καταλάβει τι σημαίνει αυτό νομικά? πόσες οικογένειες θα διαλυθούν με τον πατέρα φυλακή, αντί απλά στο 99,9% των περιπτώσεων να έχουν απλά χάσει κάποια χρήματα και τιμαλφή?
ας πούμε - το πάω πολύ παρακάτω - ότι αλλάζει κι η νομοθεσία και ξεμπλέκεις "εύκολα" λόγω νόμιμης άμυνας (δεν θα γίνει ποτέ αυτό αλλά ας το πούμε χάρη του διαλόγου).
ρε ξέρετε τι σημαίνει σκοτώνω κάποιον? έστω και νόμιμα...
καταλαβαίνετε τις συνέπειες του γεγονότος? με τι θα πρέπει να ζήσετε?
συνειδητοποιείτε ότι ίσως αυτό γίνει μπροστά στο παιδί σας?

για σκεφτείτε τα παραπάνω και τα ξαναλέμε...

λες να χαν τον ίδιο προβληματισμό και αυτοί που σκότωσαν την 20χρονη ? με τι τύψεις θα ζήσουν τώρα οι ληστές ... τα λυπάμαι τα παιδία

 

[Prince Belozersky]

Σε κανέναν ελεύθερο άνθρωπο δεν πρέπει να απαγορευτεί η οπλοκατοχή.
Τόμας Τζέφερσον, 1749-1826, Αμερικανός πρόεδρος [1801-1809]
Όταν αρχίσει το πιστολίδι, θα προτιμούσες να είσαι οπλισμένος ή νόμιμος;
Cormac McCarthy, 1933-, Αμερικανός συγγραφέας

Το second amendment στην Αμερική παίζει καθοριστικό ρόλο γιατί είναι μια χώρα που καθορίστηκε η ύπαρξή της με τα όπλα και όχι με την φυλετική ταυτότητα.
Τα σημερινά αποτελέσματα της ελαστικής οπλοκατοχής τα βλέπουμε.

 

[ub45]

Αν επιτραπεί η γενική οπλοφορία σε λαό σαν το δικό μας, αυτά που γίνονται στην Αμερική θα μοιάζουν παιδική χαρά.

Ίσα μωρή χαμούρα που θα γίνει παιδική χαρά. Στην Κρήτη για δε γίνεται ρε; Ποιά είσαι συ μωρή φώκια που θα μας πεις και τι θα κάνουμε; Θα επιτραπεί ρε. Και θα αναγκαστείς να κάνεις τη γκιόσα.

 

[μπαρμπαγιαννης]

Παλια λαϊκή παροιμία «Καλυτερα να σε πάνε δυο παρα τέσσερις». Ας αλλάξουν το νόμο και οποίος μπαίνει ορθιος σε ξένη ιδιοκτησία, να φεύγει ξαπλωτος, ας φαγωθούν 4-5 ληστές για αρχή με ατιμωρητους τους ιδιοκτητες και θα σου πω εγω μετα ποιος θα μπαίνει μέσα.