Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[rafman]

.......
3) Η δαιμονοποίηση του πολιτικού συστήματος της τουρκίας δεν με αφορά. Οι δικοί μου σύντροφοι (οι αριστεροί) είναι αυτοί που δίνουν τις μάχες για δημοκρατία και δικαιώματα στην τουρκία. Η δαιμονοποίηση του τουρκικού κράτους εκ μέρους της δεξιάς δεν γίνεται στο όνομα των δικαιωμάτων των ανθρώπων και των λαών αλλά στο όνομα της υπεράσπισης αντίθετων εθνικισμών. Στην τουρκική κοινωνία, όπως και σε όλες τις άλλες (και στην ελληνική) διεξάγονται πολυμέτωπες κοινωνικές και πολιτικές συγκρούσεις.
........

Αγαπητέ κύριε κύριε Πορνόπαπε μάλλον σκοπίμως και με πιθανό δόλιο σκοπό ξεχνάτε το παρελθόν των συντρόφων σας (Αριστερών) και τους αγώνες που έκαναν για την Ελλάδα.

Θα με αναγκάσετε να επαναφέρω ξεχασμένες μνήμες για την αριστερά, και να σας
παραπέμψω για περισσότερες πληροφορίες στο νήμα «Ντοκουμέντα  Ντροπής για την δράση Αριστεριστών – ΚΚΕ Διεθνικά»

Προς το παρόν σας δίνω μόνο μια εικόνα για τους εκάστοτε αγώνες σας.


Έρρωσθε και Συνουσιάζεσθε

 

[pornopapos]

Το ερώτημα ήταν αυτό.
Είπες :  «α αυτό ήταν το ερώτημα;»
Και ακόμη να απαντήσεις

Αγαπητέ,
Εσύ δεν έχεις απαντήσει σε απλούστατο ερώτημα:
Με αυτούς που δηλώνουν τούρκοι από τη μειονότητα τι πρέπει να γίνει;
Έχουν ακουστεί διάφορες γνώμες
πχ
να ανασκολοπισθούν,
να εκδιωχθούν,
να ενσωματωθούν με την διαφορετικότητά τους
κ.ά.
Η δική σου άποψη ποιά είναι;
Και μη μας πεις για την πρώην σου. Καταλάβαμε αυτή αισθάνεται ελληνίς.
Πες μας γι' αυτούς /ες που αισθάνονται τούρκοι/άλες.
Αν θες και αν δύνασαι...

Και καταλήγεις έτσι χωρίς και πάλι να απαντάς στο παραπάνω ερώτημα

Γεια σου ΠΠ! πολύ χαίρομαι που θα συνομιλήσουμε και πάλι απόψε! Ελπίζω να μην παρεκτραπούμε και πάλι και αρχίσουμε τα βρισίδια οπότε θα σε παρακαλέσω να περιοριστούμε μόνο στο θέμα του θρεντ και όχι σε προσωπικές προσβολές που έχουν να κάνουν με άλλα θρεντς.

Λοιπόν:
1.Νομίζω ότι όλοι έχουν απαντήσει ανεξάρτητα κομματικής χροιάς. Εγώ σαν ακομμάτιστος λοιπόν θα σου έλεγα επίσης ότι ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αρκεί πίσω απ αυτό να μην κρύβεται κάτι άλλο. Νομίζω καταλαβαίνεις.
2.Δεν ξέρω αν είσαι κρυψίνος ή ότι άλλο, αλλά έδωσες την εντύπωση ότι η διαφωνία σου βασίζεται στην εθνική συνείδηση των μουσουλμάνων και όχι στους κάποιους (λίγους τελικά) θέλουν να λέγονται τουρκοι. Η μάζα πάντως δεν είναι τούρκοι και σ αυτό συμφωνήσαμε όλοι (ή λάθος κάνω πάλι?)
3.Όχι! κατηγορηματικά! είναι λάθος να λέμε "η κυβέρνηση έκανε αυτό" όταν πρόκειται για εθνικά θέματα. Το σωστό είναι "η Ελλάδα έκανε αυτό". Δε με νοιάζει ποιο κόμμα είναι στην κυβέρνηση αφού οι αντιθέτου κόμματος, ότι κι αν κάνει θα το βρουν λάθος και αντίστροφα. Το έχω σιχαθεί αυτό φίλε.
4. Πού καπηλεύτηκα ελληνικότητα ρε συ ΠΠ? εγώ δε σε κατηγόρησα για προδότη! απεναντίας πλανεμένο σε είπα, επειδή ακολουθείς τη γραμμή του κόμματος. Εδώ έγκυται άλλωστε και η διαφωνία μου με τα κόμματα. Αυτά εξηπηρετούν κάποια συμφέροντα. Εσύ? Αν λοιπόν το κόμμα σου είχε άλλη άποψη εσύ θα ακολουθούσες αυτήν την άποψη! Εγώ απλά λέω αυτό που θεωρώ σωστό άσχετα με το τι λένε τα κόμματα! δεν με αφορά! Αλλά δεν καπηλεύτηκα τίποτα! Σταμάτα την καραμέλλα αυτή σε μένα τουλάχιστον!
5. Εγώ φανατισμό δεν έχω. Για σένα δεν ξέρω. Απλά όταν εσύ σπρώχνεις την κουβέντα σε φανατισμούς ύβρεις και απαξιωτισμούς προς το πρόσωπό μου με βάση άσχετα θέματα (πχ γύρνα στη νουβέλα σου που ΕΣΥ πρώτος είπες χωρίς εγώ να σε προσβάλλω) τότε λογικό είναι ότι και γω δε θα είμαι καθόλου ελαστικός απέναντί σου. Αυτό σου φάνηκε φανατισμός! Πίστεψέ με, δεν έχω και μεγάλο καημό για το θέμα. Απλά συμμετείχα επειδή έχω προσωπική άποψη απ αυτούς και έβλεπα να γράφονται άσχετα....
6. Πρόσεξε! Γράφεις συνεχώς "πολιτική" και γω στο διορθώνω σε "κομματική". Νομίζω ότι καταλαβαίνεις τη διαφορά αλλά και την ένστασή μου!
7. Σου απάντησα στο 6. έτσι?
8. Αυτό χωράει πολύ κουβέντα φίλε μου και θά θελα χωρίς φανατισμό να επεκταθούμε λιγάκι.....
9. Απάντησα ή θες κάτι πιο αναλυτικά?

9) ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ σε τίποτε, όπως πάντα!!!
ΕΝΤΟΠΙΖΩ:
1) Κατ’ αρχάς δεν απάντησες στο  (1). Που σου το παραθέτω πάνω - πάνω. Ευθεία απάντηση παρακαλώ…
2) Με τι στοιχεία καταλήγεις στο συμπέρασμα αυτό; Ποιος κρίνει ποιοι και πόσοι θέλουν τι και με ποια μέτρα ; Σε τίποτε δεν συμφωνήσαμε ΠΡΟΦΑΝΩΣ!!! Σε αυθαίρετες γενικότητες ο ΠΠ δεν συμφωνεί!
3) Ποια είναι τα εθνικά θέματα λοιπόν και ποιος τα ορίζει;
4) Ποιες είναι οι «ελληνικές θέσεις»; Γιατί εγώ είμαι πλανεμένος και όχι εσύ; Ποιος ορίζει την πλάνη και την ορθοδοξία;  Τι θα πει όχι στα κόμματα;  Πως θα προκύψει η όποια θέση  της ελλάδος, αν όχι μέσα από την κομματική αντιπαράθεση, σύγκρουση ή και σύνθεση; 

 

[pornopapos]

Αγαπητέ κύριε κύριε Πορνόπαπε μάλλον σκοπίμως και με πιθανό δόλιο σκοπό ξεχνάτε το παρελθόν των συντρόφων σας (Αριστερών) και τους αγώνες που έκαναν για την Ελλάδα.

Θα με αναγκάσετε να επαναφέρω ξεχασμένες μνήμες για την αριστερά, και να σας
παραπέμψω για περισσότερες πληροφορίες στο νήμα «Ντοκουμέντα  Ντροπής για την δράση Αριστεριστών – ΚΚΕ Διεθνικά»

Προς το παρόν σας δίνω μόνο μια εικόνα για τους εκάστοτε αγώνες σας.


Έρρωσθε και Συνουσιάζεσθε

συνέχισε το χαβά σου, δεν ασχολούμαι!
από που σιτίζεσαι δε μας είπες....!

 

[james70]

Το ερώτημα ήταν αυτό.
Είπες :  «α αυτό ήταν το ερώτημα;»
Και ακόμη να απαντήσειςΚαι καταλήγεις έτσι χωρίς και πάλι να απαντάς στο παραπάνω ερώτημα9) ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ σε τίποτε, όπως πάντα!!!
ΕΝΤΟΠΙΖΩ:
1) Κατ’ αρχάς δεν απάντησες στο  (1). Που σου το παραθέτω πάνω - πάνω. Ευθεία απάντηση παρακαλώ…
2) Με τι στοιχεία καταλήγεις στο συμπέρασμα αυτό; Ποιος κρίνει ποιοι και πόσοι θέλουν τι και με ποια μέτρα ; Σε τίποτε δεν συμφωνήσαμε ΠΡΟΦΑΝΩΣ!!! Σε αυθαίρετες γενικότητες ο ΠΠ δεν συμφωνεί!
3) Ποια είναι τα εθνικά θέματα λοιπόν και ποιος τα ορίζει;
4) Ποιες είναι οι «ελληνικές θέσεις»; Γιατί εγώ είμαι πλανεμένος και όχι εσύ; Ποιος ορίζει την πλάνη και την ορθοδοξία;  Τι θα πει όχι στα κόμματα;  Πως θα προκύψει η όποια θέση  της ελλάδος, αν όχι μέσα από την κομματική αντιπαράθεση, σύγκρουση ή και σύνθεση; 

Sto 1.  : ερώτησή σου: "Με αυτούς που δηλώνουν τούρκοι από τη μειονότητα τι πρέπει να γίνει;" απάντησή μου πριν: "Εγώ σαν ακομμάτιστος λοιπόν θα σου έλεγα επίσης ότι ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αρκεί πίσω απ αυτό να μην κρύβεται κάτι άλλο. Νομίζω καταλαβαίνεις"

αυτό απάντησα ξεκάθαρα! πόσο πιο ξεκάθαρα? αν δε σου αρέσει μια απάντηση ή δε συμφωνεί με τα δικά σου, δε σημαίνει ότι ο άλλος δεν απαντά!!!!!

2.Α δεν συμφώνησες τελικά? Μάλλον έτσι κατάλαβα απ τις απαντήσεις σου στον μοντ προχθές. Ε! τι να κάνουμε δεν τα πιάνω εύκολα! Για εξήγησε πάλι!

3. Θα στο πω απλοϊκά για να το καταλάβεις: τώρα που κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ ας πούμε και γίνεται (χτύπα ξύλο) πόλεμος. Ποιος θα πάει στον πόλεμο? Οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και μόνο? 

4. Καλά τώρα μου τη λες κιόλας? οι άλλοι σε είπαν προδότη και γω σε υπερασπίστηκα και έίπα ρε παισιά δεν είναι προδότης, απλά πλανεμένος! και φωνάζεις?

σου είπα απ την αρχή να κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο χωρίς προσωπικές επιθέσεις αν γίνεται!!!! αλλιώς να πάω για σιδέρωμα!

όσον αφορά τα κόμματα, σου το είπα πολλές φορές. Θέλω να αντιπαραθέσω τα δικά μου πιστεύω και σκέψεις με του ΠΠ και όχι του σύριζα ή του ΚΚΕ ή της χρυσής αυγής κτλ.

έχεις δικά σου κι ας είναι αντίθετα με του κόμματός σου? αυτά θέλω!


υ.γ. αλήθεια τι είναι το δημοσίευμα αυτό του ριζοσπάστη που παρέθεσε ο ράφι? δεν είδα κανένα σχόλιο ακόμα......

 

[arcans71]

τζειμς γιατι ασχολησε με μαλακιες δεν μπορω να καταλαβω.
το μουσουλμανικο θα λυθει μονο με οθωμανικο γαμησι.

 

[rafman]

συνέχισε το χαβά σου, δεν ασχολούμαι!
από που σιτίζεσαι δε μας είπες....!

Αγαπητέ μου και φίλτατε κύριε κύριε, Πορνόπαπε, προφανώς και δεν ασχολείστε διότι δεν σας συμφέρει να ασχοληθείτε, αλλά αυτό δεν χρειάζεται να το αντιληφθώ διότι ανήκει στη σφαίρα του αυτονοήτου την οποία εσείς  αμφισβητείτε.

Σας αφήνω λοιπόν να λέτε τα δικά σας διότι μαζί μου δεν είστε επαρκής για
να αντιπαρατεθείτε σε όλα τα επίπεδα, ακόμη και τώρα που είμαι σοβαροφανής,
Φαντάζεστε να μην ήμουν…χεχεχε

Το θέμα είναι ότι εγώ θα σας κάνω την χάρη να σας αφήσω, αφού πλέον η κουβέντα μαζί σας χάνει το ενδιαφέρον της.

Να θυμάστε όμως το εξής, ότι αν κάποια στιγμή χρειαστεί να είμαι σοβαροφανής όπως εσάς, σίγουρα δεν θα έχω τις εμμονές που σας χαρακτηρίζουν.

Από αυτή την στιγμή παύω να είμαι σοβαροφανής και επανέρχομαι στο κανονικό
μου, φτωχό και χωριάτικο στυλ το οποίο γενικότερα με εκφράζει καλυτέρα, καθώς εγώ έχω θραφεί σε χωριό και όχι στην πόλη όπως εσείς.

Έρρωσθε και Συνουσιάζεσθε     (για τελευταία φορά)

Στο επανειδήν……………….

#> Flashing sequence initiated.
#> Σοβαροφάνεια ERASED
#>LOADING RAFMAN PREVIOUS BIOS

Please Wait………………………….Success

Μπουχαχαχαχαχαχαχα !!!!!

 

[pornopapos]

Sto 1.  : ερώτησή σου: "Με αυτούς που δηλώνουν τούρκοι από τη μειονότητα τι πρέπει να γίνει;" απάντησή μου πριν: "Εγώ σαν ακομμάτιστος λοιπόν θα σου έλεγα επίσης ότι ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αρκεί πίσω απ αυτό να μην κρύβεται κάτι άλλο. Νομίζω καταλαβαίνεις"

αυτό απάντησα ξεκάθαρα! πόσο πιο ξεκάθαρα? αν δε σου αρέσει μια απάντηση ή δε συμφωνεί με τα δικά σου, δε σημαίνει ότι ο άλλος δεν απαντά!!!!!

2.Α δεν συμφώνησες τελικά? Μάλλον έτσι κατάλαβα απ τις απαντήσεις σου στον μοντ προχθές. Ε! τι να κάνουμε δεν τα πιάνω εύκολα! Για εξήγησε πάλι!

3. Θα στο πω απλοϊκά για να το καταλάβεις: τώρα που κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ ας πούμε και γίνεται (χτύπα ξύλο) πόλεμος. Ποιος θα πάει στον πόλεμο? Οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και μόνο?  

4. Καλά τώρα μου τη λες κιόλας? οι άλλοι σε είπαν προδότη και γω σε υπερασπίστηκα και έίπα ρε παισιά δεν είναι προδότης, απλά πλανεμένος! και φωνάζεις?

σου είπα απ την αρχή να κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο χωρίς προσωπικές επιθέσεις αν γίνεται!!!! αλλιώς να πάω για σιδέρωμα!

όσον αφορά τα κόμματα, σου το είπα πολλές φορές. Θέλω να αντιπαραθέσω τα δικά μου πιστεύω και σκέψεις με του ΠΠ και όχι του σύριζα ή του ΚΚΕ ή της χρυσής αυγής κτλ.

έχεις δικά σου κι ας είναι αντίθετα με του κόμματός σου? αυτά θέλω!


υ.γ. αλήθεια τι είναι το δημοσίευμα αυτό του ριζοσπάστη που παρέθεσε ο ράφι? δεν είδα κανένα σχόλιο ακόμα......

Λοιπόν μιλάς με τον ΠΠ. Αν δεις, οι θέσεις του δεν ταυτίζονται ούτε με του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με του ΚΚΕ, ούτε με των Πράσινων. Κάτι παραπάνω γι’ αυτό δεν μπορώ να κάνω .
Με το ράφι δεν ασχολούμαι εν προκειμένω. Είναι αγράμματος και άσχετος, εγκάθετος της ακροδεξιάς. Καρατζαφύρερ μάλλον ή χρυσαυγίτης. Το ίδιο κι ο μεμο κι ο ασπρουλιάρης. Αυτοί για κανα μπινελίκι μόνο είναι.
Τώρα στο θέμα μας.
1) Προφανώς μπορείς να μην απαντήσεις ή να απαντήσεις αποφεύγοντας να απαντήσεις. Αλλά σε μια σοβαρή κουβέντα δεν γίνονται αυτά. Αποφεύγεις λοιπόν να απαντήσεις επί της ουσίας και πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Κανα νταλκά ιδιαίτερο δεν έχω, αλλά, απλώς, αντί να βρίζομαι με το ράφι, προτιμώ να συζητώ με κάποιον λογικά (αν γίνεται, αν δε γίνεται εσύ στο σίδερο κι εγώ θα κάνω κάτι άλλο). Εσύ λοιπόν σε προηγούμενα ποστ ζητούσες επίμονα την άποψη μου. Εσύ τώρα γιατί δεν λες εξίσου ευθέως τη δική σου;
Στα υπόλοιπα θα απαντήσω αφού λυθεί αυτό.
Αλλιώς εσύ στο σίδερο κι εγώ στην τιβι...
Εξάλλου σε καλεί κι ο φίλος σου ο αρκανς για οθωμανικό....

 

[pornopapos]

Αγαπητέ μου και φίλτατε κύριε κύριε, Πορνόπαπε, προφανώς και δεν ασχολείστε διότι δεν σας συμφέρει να ασχοληθείτε, αλλά αυτό δεν χρειάζεται να το αντιληφθώ διότι ανήκει στη σφαίρα του αυτονοήτου την οποία εσείς  αμφισβητείτε.

Σας αφήνω λοιπόν να λέτε τα δικά σας διότι μαζί μου δεν είστε επαρκής για
να αντιπαρατεθείτε σε όλα τα επίπεδα, ακόμη και τώρα που είμαι σοβαροφανείς,
Φαντάζεστε να μην ήμουν…χεχεχε

Το θέμα είναι ότι εγώ θα σας κάνω την χάρη να σας αφήσω, αφού πλέον η κουβέντα μαζί σας χάνει το ενδιαφέρον της.

Να θυμάστε όμως το εξής, ότι αν κάποια στιγμή χρειαστεί να είμαι σοβαροφανής όπως εσάς, σίγουρα δεν θα έχω τις εμμονές που σας χαρακτηρίζουν.

Από αυτή την στιγμή παύω να είμαι σοβαροφανής και επανέρχομαι στο κανονικό
μου, φτωχό και χωριάτικο στυλ το οποίο γενικότερα με εκφράζει καλυτέρα, καθώς εγώ έχω θραφεί σε χωριό και όχι στην πόλη όπως εσείς.

Έρρωσθε και Συνουσιάζεσθε     (για τελευταία φορά)

Στο επανειδήν……………….

#> Flashing sequence initiated.
#> Σοβαροφάνεια ERASED
#>LOADING RAFMAN PREVIOUS BIOS

Please Wait………………………….Success

Μπουχαχαχαχαχαχαχα !!!!!

στο καλο κλωνοποιημένο φασιστάκι!!!

 

[arcans71]

πορνοαρχιδι εσενα καλο για οθωμανικο παλιοκαριολι.

 

[james70]

Λοιπόν μιλάς με τον ΠΠ. Αν δεις, οι θέσεις του δεν ταυτίζονται ούτε με του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με του ΚΚΕ, ούτε με των Πράσινων. Κάτι παραπάνω γι’ αυτό δεν μπορώ να κάνω .
Με το ράφι δεν ασχολούμαι εν προκειμένω. Είναι αγράμματος και άσχετος, εγκάθετος της ακροδεξιάς. Καρατζαφύρερ μάλλον ή χρυσαυγίτης. Το ίδιο κι ο μεμο κι ο ασπρουλιάρης. Αυτοί για κανα μπινελίκι μόνο είναι.
Τώρα στο θέμα μας.
1) Προφανώς μπορείς να μην απαντήσεις ή να απαντήσεις αποφεύγοντας να απαντήσεις. Αλλά σε μια σοβαρή κουβέντα δεν γίνονται αυτά. Αποφεύγεις λοιπόν να απαντήσεις επί της ουσίας και πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Κανα νταλκά ιδιαίτερο δεν έχω, αλλά, απλώς, αντί να βρίζομαι με το ράφι, προτιμώ να συζητώ με κάποιον λογικά (αν γίνεται, αν δε γίνεται εσύ στο σίδερο κι εγώ θα κάνω κάτι άλλο). Εσύ λοιπόν σε προηγούμενα ποστ ζητούσες επίμονα την άποψη μου. Εσύ τώρα γιατί δεν λες εξίσου ευθέως τη δική σου;
Στα υπόλοιπα θα απαντήσω αφού λυθεί αυτό.
Αλλιώς εσύ στο σίδερο κι εγώ στην τιβι...
Εξάλλου σε καλεί κι ο φίλος σου ο αρκανς για οθωμανικό....

Τι άλλη πιο ξεκάθαρη απάντηση θες. Σου είπα ο καθένας μπορεί (σε μια δημοκρατία) να λέει ότι θέλει αρκεί να μην δυναμητίζει την δημοκρατία αυτή που τον φιλοξενεί.

Όπως σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του κόσμου, ο οποιοσδήποτε μπορεί να υποστηρίζει τη χώρα καταγωγής του, έτσι γίνεται και δω και με το παραπάνω (επαναλαμβάνω απ τους ελάχιστους που υπάρχουν). Μόνο που σε όλα τα πολιτισμένα αυτά κράτη (δυτικά, της Ευρωπαϊκής ένωσης, όπως θέλουμε και μεις να είμαστε) δεν υπάρχει περίπτωση οι "ξένοι" αυτοί να "αμφισβητήσουν" ή να προσβάλλουν τα εθνικά τους σύμβολα ή να έχουν αλλυτρωτικές βλέψεις εναντίον τους. Τους πήρε και τους σήκωσε προφανώς, και όχι μόνο από ακροδεξιές οργανώσεις αλλά από τον ίδιο τον κρατικό μηχανισμό.

Βέβαια, κι αυτό είναι σημαντικό, οι εκεί "ξένοι" δεν διαννοούνται καν να αμφισβητήσουν ότι η χώρα αυτή απλά τους φιλοξενεί. Σ αυτόν τον τομέα, η ευθύνη είναι μεγαλύτερη δική μας που έχουμε χάσει το σεβασμό σαν χώρα, παρά αυτών....

να σημειώσω ότι χρησιμοποιώ τον όρο "ξένος" καταχρηστικά για οικονομία λόγου.

Πιστεύω ότι απάντησα στο ερώτημά σου, αν και δεν είναι το κύριο θέμα του θρεντ αυτό. Το κύριο θέμα είναι η μουσουλμανική μειονότητα! Το πώς θα έπρεπε η Ελλάδα να περιφρουρήσει την, ελληνικής καταγωγής αυτή θρησκευτική διαφορετικότητα, και πώς τελικά καταφέραμε να το κάνουμε εθνικό θέμα βάζοντας και την τουρκία στο παιχνίδι....

Πιστεύεις λοιπόν εσύ ΠΠ ότι η εθνικιστική επεκτατική πολιτική της Τουρκίας έχει βλέψεις στην περιοχή ή όχι?

αν ναι, μέχρι πού φτάνουν τα όνειρά τους και τι πρέπει εμείς σαν χώρα να κάνουμε για να τους τα κόψουμε?

αν όχι, πώς εξηγείς τη συνεχή προκλητικότητα των υποψήφιων βουλευτών να τονίζουν τόσο πολύ το "Τούρκος" και τον υπέρμετρο φανατισμό τους στις εκλογές?

ευχαριστώ.


όσο για τον αρκάνς θα τον μυήσω στο οθωμανικό λίαν συντόμως και θα δει τι εστί...!

 

[james70]

πορνοαρχιδι εσενα καλο για οθωμανικο παλιοκαριολι.

Σε μένα το λες ρε ή στον ΠΠ?

αν το λες σε μένα ρε μαλάκα, έρχομαι αύριο-μεθαύριο για καφέ και θα σου δείξω!

αν το λες στον ΠΠ, πάρτο πίσω γιατί συζυτάμε τώρα. Μην σπαμάρεις ρε, και πάνε στο θρεντ μας γιατί έχω ένα προβληματάκι!  άντε σβήσε τα προβατάκια τώρα! ;)

 

[rafman]

......
αντί να βρίζομαι με το ράφι, προτιμώ να συζητώ με κάποιον λογικά (αν γίνεται, αν δε γίνεται εσύ στο σίδερο κι εγώ θα κάνω κάτι άλλο)
......

Ρε οπισθογεμή πόρνο-νερόκοτα με το ράφι απλά δεν μπορείς να συζητήσεις διότι
θα σε βάλει στο ράφι σου.....Μπαζόλα

Όσο για το κάτι άλλο που θα κάνεις  
Ξέρω - Ξέρω... και ο Μητσάρας Ξέρει...

Καλό σου βράδυ..

 

[arcans71]

Σε μένα το λες ρε ή στον ΠΠ?

αν το λες σε μένα ρε μαλάκα, έρχομαι αύριο-μεθαύριο για καφέ και θα σου δείξω!

αν το λες στον ΠΠ, πάρτο πίσω γιατί συζυτάμε τώρα. Μην σπαμάρεις ρε, και πάνε στο θρεντ μας γιατί έχω ένα προβληματάκι!  άντε σβήσε τα προβατάκια τώρα! ;)

στο ππ το μαλακα το λεω ρε.

 

[james70]

στο ππ το μαλακα το λεω ρε.

ναι το ξέρω. τα έσβησες τα προβατάκια?

για πες και συ τη γνώμη σου μια και είσαι εδώ. και μετά στο άλλο θρεντ σε θέλω.

άντε! τόσες φορές μπήκες,γράψε και συ για τους μουσουλμάνους της Θράκης. Όχι τις μουσουλμάνες. Αυτές από κοντά!

 

[pornopapos]

Είπες:

και προφανώς αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα στην σελίδα 48:
το συγκεκριμένο άρθρο της συνθήκης της Λωζάνης απεικόνιζε την πραγματική κατάσταση -μία συμπαγής εθνική ομάδα από την μία και σαν αντιστάθμισμα μία ετερόκλητη ομάδα από μουσουλμάνους. Οι μεν το χρειάζονταν σαν εχέγγυο, οι δε έβλεπαν ότι αυτή ήταν η αλήθεια/current status και ήθελαν να το παίξουν προστάτες/αφομοιωτές όλων των μουσουλμάνων μετατρέποντάς τους τελικά όλους σε Τούρκους ( κύριε pornopapos am I right on this?) όπως έκαναν την αντίστοιχη προσπάθεια με τους "Τουρκους των βουνών", τους Κούρδους.
Όσο για την συνθήκη αυτή από την στιγμή που εξεπάτρισαν τους εκεί Έλληνες και εμείς ό,τι εχέγγυο είχαμε δεν το αξιοποιήσαμε τότε (εδώ είναι το γιατί) δεν έχουν να χάσουν τίποτα βάζοντας ανδρείκελα/υποχείρια να την "αναθεωρήσουν".
Η συνθήκη της Λωζάνης αν παύσει να ισχύει και αντικατασταθεί από οποιονδήποτε πολιτικό που θα νομίσει ότι θα καταφέρει να ζήσουμε ειρηνικά όλοι εδώ γύρω (συμπεριλαμβανομένου του ΓΑΠ ) με οποιαδήποτε άλλη που δεν φέρει την υπογραφή του "πατερούλη" τους που τόσο σέπτονται -όπως θα σέπτονταν οι Ιρακινοί ακόμα τον Σαντάμ ή οι Γερμανοί τον Χίτλερ- θα έχει αποτέλεσμα κάθε λίγο πολεμικά επεισόδια και ο κύριος pornopapos να βλεπει όνειρα με τις αγαπημένες του κόκκινες μηλιές...
αν κάποιος κατέχει την ιστορία πίσω από αυτήν την διατύπωση περί μουσουλμανικής μειονότητας στην συνθήκη της Λωζάνης και την πρόκριση της θρησκευτικής περιγραφής αυτής της μειονότητας έναντι όποιας άλλης τον παρακαλώ να γράψει για να μάθουμε και οι υπόλοιποι.
αυτό περιλαμβάνει και εσένα voltaire45
όσο για το την όλη συζήτηση του "τί κάνεις κάποιον που θέλει να αυτοπροσδιοριστεί?"
είναι απλό: η μειονότητα είναι θρησκευτική, όχι εθνική. Και τα θρησκευτικά δικαιώματα του κάθε μουσουλμάνου, ελληνικής υπηκοότητας, είναι προστατευμένα από το Σύνταγμα της Ελλάδας. Αν θέλει να επαναπροσδιορίσει την ταυτότητά του είναι ελεύθερος να αποκτήσει όποια υπηκοότητα τον εκφράζει (ακόμα και αν αυτή είναι της Σαμόα). Πόσο πιο απλό μπορεί να είναι?
και μην μπερδεύουμε τα Βαλκάνια (εδώ δεν είναι παίξε γέλασε) με τις ΗΠΑ (άσχετα με την τρέχουσα δράση κάποιων εδώ διπλωματών τους, είναι άλλη συζήτητη αυτή). Σημειωτέον ότι οι ημερομηνίες
July 4, 1776

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/All_men_are_created_equal.JPG

κατόπιν
1861-65

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War

και τέλος
July 2009

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/31/barack-obama-beer-summit

δείχνουν ότι πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό με την υπόθεση που συζητάμε.
Υ/Γ
το να προσπαθείς pornopapos να πείσεις ότι είσαι αριστερός, αναπαράγοντας καρμπόν την επιχειρηματολογία ενός άκρως φασιστικού-μιλιταριστικού-ολοκληρωτικού κράτους όπως αυτό της Τουρκίας, μάλλον δικαιολογείται στο ότι θεωρείς τους πάντες εδώ αφελείς...
έως τότε
έρρωσθε και... αμύνεσθαι περί πάτρης ? μάλλον αυτό θα θέλεις να προσθέσεις...

Απαντησα:

κυριε ΣΦΕ
εκκινώντας από το τέλος  του σημειώματός σας
1) Μάλλον θα έλεγα ότι «έρρωσθε» και «αμύνεσθαι» δεν συντάσσονται μαζί παρατακτικώς. Άρα, όποιος γνωρίζει δεν θα προσέθετε αυτό που εσείς προσθέσατε. Μια συνήθης προσθήκη θα μπoρούσε να έχει ως αποτέλεσμα την πρόταση  «έρρωσθε και ευδαιμονείτε».  Αν θέλετε ντε και καλά να βάλετε και τον πόλεμο μέσα (τον «αμυντικό» βεβαίως - βεβαίως) πράξατέ το ιδία συντάξει και ιδίοις κινδύνοις (γελοιοποιήσεως)!
2) Το ότι είμαι αριστερός αποδεικνύεται από το ότι όλοι οι ακρο/μεσο-δεξιοί του φόρουμ έχουν συνασπισθεί εναντίον μου. Ένα πράμα σαν το Δεκέμβρη και τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ γνωρίζω τι είμαι και δεν (έχω ανάγκη να) αποδεικνύω τίποτε σε κανέναν. Και ο καθείς ότι καταλαβαίνει!
3) Η δαιμονοποίηση του πολιτικού συστήματος της τουρκίας δεν με αφορά. Οι δικοί μου σύντροφοι (οι αριστεροί) είναι αυτοί που δίνουν τις μάχες για δημοκρατία και δικαιώματα στην τουρκία. Η δαιμονοποίηση του τουρκικού κράτους εκ μέρους της δεξιάς δεν γίνεται στο όνομα των δικαιωμάτων των ανθρώπων και των λαών αλλά στο όνομα της υπεράσπισης αντίθετων εθνικισμών. Στην τουρκική κοινωνία, όπως και σε όλες τις άλλες (και στην ελληνική) διεξάγονται πολυμέτωπες κοινωνικές και πολιτικές συγκρούσεις.
4) Δεν θεωρώ κανένα περισσότερο αφελή από όσο ο ίδιος αφήνεται να είναι.
(2 και 4) Διαβλέπω κύριε αναλυτά μια προσπάθεια ερμηνείας μου (μάλλον αυτό, μάλλον εκείνο). Μην κουράζεστε, αφήστε με να ερμηνεύσω αυθεντικά τον εαυτό μου. Μήπως μάλλον μας θεωρείτε (εμένα και τους λοιπούς)  αφελείς και τον εαυτό σας ιδιαιτέρως (και αδικαιολογήτως) ευφυή;
5) Όπως ήδη έχω πει οι διαδικασίες εθνικής συγκρότησης ακολούθησαν διαφορετικούς ρυθμούς στις διάφορες περιπτώσεις.
6) Αυτό το τροπάριο για τις «χαμένες ευκαιρίες του ελληνικού αστισμού» αν εξακολουθείτε να το παίζετε τόσο συχνά, χωρίς αιτία και χωρίς ανάλυση, καταντά χασμωδία ή ακόμη και μνημόσυνο... Προσέξτε!
7) Οι κόκκινες μηλιές όνειρα δικών σας φίλων (ράφι κλπ) είναι…. Ομοίως και οι πολεμικές συρράξεις!
8) Το ερώτημα έχει τεθεί: τι είναι εθν(οτ)ικά οι άνθρωποι της μειονότητας; έλληνες, τούρκοι , τσιγγάνοι, πομάκοι, κινέζοι άλλο τι; Δόθηκαν απαντήσεις διάφορες. Η δική σας κύριε αναλυτά;
9) Η σύγχυση μεταξύ υπηκοότητας και εθν(ικ)ότητας οφείλεται σε  άγνοια ή  σε σκοπιμότητα;
10) Τα πάντα όλα! Σε τι συμπέρασμα οδηγεί αυτή η παράγραφος;
ΥΓ τι σημαίνει S.F.E.;
(έχω αριθμήσει τα σημεία του παρατιθέμενου κειμένου στα οποία απαντώ)

Ανταπάντησες:

Για τα 1) 2) & 7) :

"Αφρήτωρ αθέμιστος ανέστιός εστιν εκείνος, ος πολέμου έραται επιδημίου, οκρυόεντος».
Ακοινώνητος, άγριος και άπατρις είναι αυτός που τον εμφύλιο πόλεμο αγαπά. Ιλιάδα, Ι 63
(2)
Για το 3) :

Άλλο ρεαλισμός και άλλο δαιμονοποίηση. Ηθελημένα ή άθελα (?) γίνεσαι εργαλείο εθνικιστών (από Ανατολία αυτήν την φορά). Τί ειρωνία ε..? (3)

Για τα 5) 8) και 9) :

Οι αριστεροί πιστεύουν ότι η ύπαρξη εθνών και θρησκειών είναι δεσμά από τα οποία ο άνθρωπος πρέπει κάποτε να απελευθερωθεί... Πώς δικαιολογείται αυτή η εμμονή σου σε εθν(οτ)ικό διαχωρισμό εντός μίας μειονότητας που είναι θρησκευτική και ζει ειρηνικά και ευημερούσα εντός του Συντάγματος της Ελλάδας που τους προστατεύει όπως όλους μας αδιάκριτα...? (4)

Για το 6) :

ελληνικός αστισμός δεν υπάρχει - εδώ δεν είναι δυτική Ευρώπη... Ένα άθροισμα από απόγονους κατσαπλιάδων εκ δεξιών και αριστερών που νέμονται την εξουσία και τον πλούτο αυτής της χώρας είναι κατά κόρον η υπάρχουσα αστική τάξη.

Για το 4) :

είσαι λιγότερο αφελής από όσο προσπαθείς να μας πείσεις.

Και για το 10) :

Τα πάντα όλα και
τα κοάλα τίποτα... όσο για το τί σημαίνει S.F.E. είμαι σίγουρος ότι το Ε το κολλάς στο Ελλάδα,Έλληνες κτλ ( για να δεις υπό ποιο πρίσμα θεωρείς τα πράγματα, σε μία προσπάθεια ερμηνείας σου... ) (1)

Και ανταπαντώ:
(1) Εξ όνυχος τον λέοντα. Από την τελική σου (αποτυχημένη ) ειρωνική παρατήρηση καταλαβαίνω ότι μάλλον κακώς ασχολήθηκα μαζί σου.  Αλλά ως οικοδεσπότης του νήματος πρέπει να είμαι ευγενής με όλους….  Γιατί λοιπόν είσαι σίγουρος ότιο σχετίζω το Ε με ελλάδα και όχι με εξωγήινους,  «Ε»,  Ελ, Ελντοράντο,  Ελπάσο ή Ελαλαμέιν; Είναι η ίδια σιγουριά που σε οδηγεί και στις λοιπές απολυτότητες… Εγώ απλώς ρώτησα τι σημαίνει το νικ σου κι εσύ άρχισες τους εξυπνακισμούς….
(2) Όπως ακριβώς έκανες  με την ανελλήνιστη προσπάθεια να συντάξεις παρατακτικώς τα  «έρρωσθε» και «αμύνεσθαι» (βλ. σημείο 1 στο προηγούμενο σημείωμά μου). Αρα άσε καλύτερα τα ομηρικά κατά μέρος γιατί έχεις κενά και στην απλή αττική σύνταξη….  Α έχει βγάλει ο Βελόπουλος μια μέθοδο εκμάθησης αρχαίων ελληνικών. Ϊσως πρέπει να τη συμβουλευθείς… Αν είστε και σύνορκοι μπορεί να στη δώσει και τζάμπα…
(3) Εγώ εκφράζω μια πολιτική θέση. Το να ταυτίζουν οι αντίθετοι την πολιτική αυτή θέση με υποτιθέμενες θέσεις άλλων τρίτων, είναι πάρα πολύ παλιά και συνηθισμένη τακτική. Δεν κομίζεις γλαύκα εις Αθήνας.  Πάντα ο αστισμός και οι πολιτικοί του εκφραστές (ακρο/μεσο δεξιά)  κατηγορούσαν  την αριστερά ως εκπρόσωπο αλλοτρίων  συμφερόντων. Πάντα για να καλύψουν  τις δικές τους εξαρτήσεις…. Οι φίλοι σου οι χουλιγκάνοι φασίστες στο φόρουμ, το λένε κραυγαλέα:  πράκτορες κλπ  Εσύ το συνδυάζεις με (παραποιημένες) πολιτικές θέσεις. Καθείς με τον τρόπο του. Αν θέλεις απάντησε στη θέση επί της ουσίας. Το άλλο δεν είναι επιχείρημα.
(4) Το σημείο αυτό για το πώς η αριστερά που είναι υπέρ της απελευθέρωσης των ανθρώπων από εθνικά και θρησκευτικά δεσμά υπερασπίζεται δικαιώματα εθνικής και θρησκευτικής έκφρασης έχει πιο πολύ ενδιαφέρον. Η αριστερά λοιπόν (εμού συμπεριλαμβανομένου) θεωρεί ότι ο άνθρωπος πρέπει να απελευθερωθεί από τα δεσμά της θρησκείας, του έθνους και κυρίως του καπιταλισμού, αλλά αυτή η διαδικασία ή θα είναι δημοκρατική ή δε θα υπάρξει. Με την έννοια αυτή η αριστερά διεκδικεί παντού εφαρμογή των ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων. Η εγκατάλειψη των "ναρκωτικών" των ανθρώπων, δλδ, της θρησκείας και του εθνικισμού, επιδιώκεται να συμβεί δια της συνειδητοποίησης των ανθρώπων και όχι δια της κρατικής απαγόρευσης. Τέτοιες απαγορεύσεις είχε εφαρμόσει ο Στάλιν και τα καθεστώτα του υπαρκτού και  είδαμε τις συνέπειες. Αρα δικαιώματα σήμερα ώστε να υπάρξουν οι προϋποθέσεις για την απελευθέρωση των ανθρώπων από τα δεσμά τους (που αναφέρθηκαν παραπάνω).
(5) Τα παρακάτω ερωτήματα (από το προηγούμενο ποστ μου) παραμένουν αναπάντητα, αλλά πια δεν περιμένω απαντήσεις…..
8) Το ερώτημα έχει τεθεί: τι είναι εθν(οτ)ικά οι άνθρωποι της μειονότητας; έλληνες, τούρκοι , τσιγγάνοι, πομάκοι, κινέζοι άλλο τι; Δόθηκαν απαντήσεις διάφορες. Η δική σας κύριε αναλυτά;
9) Η σύγχυση μεταξύ υπηκοότητας και εθν(ικ)ότητας οφείλεται σε  άγνοια ή  σε σκοπιμότητα;

Το έργο σας είναι να θολώνετε τα νερά όχι να συμμετέχετε σε ισότιμο διάλογο…
Ας είναι, όλοι κρινόμαστε…
Έρρωσθε
ΠΠ

 

[pornopapos]

στο ππ το μαλακα το λεω ρε.

α πάγενε ρε μαλάκα!!!

 

[james70]

Καλά ρε ΠΠ τόση ώρα σε περιμένω και συ ποστάρεις στον σφε? αυτός είναι αποσυνδεμένος τώρα.

Για πες στις δικές μου ερωτήσεις!

μην ξαναποστάρεις παραθέσεις αντί παραθέσεων. Νέα ερωτήματα σου έθεσα!

 

Το ίδιο κι ο μεμο κι ο ασπρουλιάρης. Αυτοί για κανα μπινελίκι μόνο είναι.

Οταν μας την πεφτεις και παρακαλας να σε γαμησουμε ειμαστε ομως καλοι ε?

 

[pornopapos]

Καλά ρε ΠΠ τόση ώρα σε περιμένω και συ ποστάρεις στον σφε? αυτός είναι αποσυνδεμένος τώρα.

Για πες στις δικές μου ερωτήσεις!

μην ξαναποστάρεις παραθέσεις αντί παραθέσεων. Νέα ερωτήματα σου έθεσα!

1) εσύ που ξέρεις ελληνικά (και έγραψες έκθεση) δεν πρέπει να κάνεις τέτοια λάθη!

2) οι "ελάχιστοι τούρκοι" που αναφέρεις πόσοι είναι και με ποιά μέτρηση;

3) πολλοί σ/φοι μου κάνουν την "τιμή" να ασχολούνται με την ταπεινότητά μου και πρέπει να τους απαντώ... δεν έχεις μονοπώλιο

 

[pornopapos]

Οταν μας την πεφτεις και παρακαλας να σε γαμησουμε ειμαστε ομως καλοι ε?

πάγαινε να σε πηδήξει κανας πάκης ή κανας μαύρος μούλικο!!!!