Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james70]

Εσύ πια όλα τα ξέρεις και τα μελό και την εξωτερική πολιτική!!!

Υ.Γ.Ποιο πίσω κάπου ο ΠΠ έχει ποστάρει μεγάλο αριθμό Τούρκων κατοίκων Θράκης μετά από απογραφή πληθυσμού,αν δεν κάνω λάθος.
Ας το ξανα ποστάρει,αν δεν βαριέται.

δεν είδα να κάνεις αντίστοιχο σχόλιο για τον ΠΠ που ποστάρει σε γκέι και σε όοοοολα τα πολιτικά!

 

δεν είδα να κάνεις αντίστοιχο σχόλιο για τον ΠΠ που ποστάρει σε γκέι και σε όοοοολα τα πολιτικά!

Εχώ ειρωνευτεί και διαφωνήσει μαζί του ψάξε καλύτερα!!! 

 

[Chevalier Fidèle]

Τώρα κάνουμε μαλακία συζήτηση. Ότι μερίδα κάποιων ανθρώπων θέλουν να λέγονται τούρκοι είτε μογγόλοι είτε ινδονήσιοι, δε τους καθιστά αυτόματα μειονότητα. Μειονότητα δεν είναι μαζευόμαστε πέντε νοματαίοι και κάνουμε μειονότητα. Θέλει προεργασία, θέλει συνεννόηση με άλλο κράτος.  Η μειονότητα εξάλλου σε ένα δημοκρατικό σύγχρονο κράτος δεν έχει και νόημα ύπαρξης. Είχε πριν έναν αιώνα όταν η έννοια του έθνους ήταν διαφορετική, όταν η διαφορετικότητα καταπιεζόταν και έπρεπε να προστατευτεί. Από τότε έχουν μεσολαβήσει πάααρα πολλά. Κυρίως υπάρχει ένα κράτους δικαίου και το ευρωπαικό κεκτημένο. Αν κάτι πρέπει να γίνει σεβαστό, αυτό είναι το δικαίωμα εκμάθησης της διαφορετικής γλώσσας - που γίνεται- και άσκησης των λατρευτικών καθηκόντων τους- και αυτό γίνεται. Και μάλιστα στο έπακρο. Από εκεί και πέρα δε νομίζω ότι χρειάζεται οτιδήποτε άλλο. Η γλώσσα γίνεται σεβαστή ΩΣ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΘΩΣ ΔΕ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΟΜΑΚΙΚΑ! Η ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΠΟΜΑΚΩΝ. Τώρα από εκεί και πέρα όσοι αισθάνονται Τούρκοι μπορούν κάλλιστα να ζητήσουν τουρκική υπηκοότητα. Ή να σηκώσουν τουρκική σημαία, ή να υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες. Δε τους το αρνείται κανείς.

Το να γίνει η μερίδα της νυν μουσουλμανικής μειονότητας τουρκική, είναι μια τζάμπα διαδικασία που ποιον εξυπηρετεί ? Οι πολίτες της μειονότητας τι παραπάνω έχουν να κερδίσουν? Αν στα κιτάπια λέει τουρκική? Πάντως συμφέρει την Ελλάδα αυτό καταφανέστατα. Πρώτον γιατί έτσι οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι αυτομάτως απεμπλέκονται. Δεύτερον είναι πολύ λιγότεροι οι Τουρκόφωνοι. Τρίτον η Ελλάδα για να κάνει μια τέτοια αλλαγή, θα ζητήσει και ένα επαρκές αντάλλαγμα από την Τουρκία. Τώρα δεν είμαστε στο 1923 όπου η Τουρκία ως νικήτρια υπαγόρευε και η Ελλάδα υπάκουε. Ως ίσο προς ίσο ζητάς ανταλλάγματα.

Το 1923 επίσης η Τουρκία είχε κάποιο άλλο ισχυρό χαρτί. Δεν ήταν μόνο νικήτρια.Αλλά ενώ η ελληνική μειονότητα ήταν εύποροι άνθρωποι της Κωνσταντινούπολης, και διακυβεβόταν το Πατριαρχείο δλδ πράγματα σημαντικά, η μουσουλμανική ήταν ασήμαντη. Η Ελλάδα καιγόταν να διατηρηθεί αυτή η εξαίρεση. Η Τουρκία μπορούσε κάλλιστα να πει " στα @@ μας η μειονότητα στη Θράκη, εσείς καίγεστε για πατριαρχεία κλπ. Ή τους λέτε Τούρκους ή θα πάρουν πούλο και οι Έλληνες από την Κων/πόλη και το Πατριαρχείο". Δε το κανε όμως.

 

[james70]

Σεβαλιέ δεν ξέρω αν ο κατάλαβες αλλά κατά τον ΠΠ είμαστε πλέον φασίσες!

παλιοί και νέοι είπε πριν από λίγο!!!

έτσι δεν είναι ΠΠ? εκτός αν στους νέους συμπεριλαμβάνομαι μόνο εγώ και μου μιλάς στον πληθυντικό,γιατί φοβάσαι να πεις κατάμουτρα στο μοντ κάτι τέτοιο..

πάντως εγώ δε θα πέσω στο επίπεδό σου νε σε βρίσω,παρότι είσαι ο ορισμός του ΦΑΣΙΣΤΑ!!!

Λυπάμαι πολύ που σου μίλησα!

και δεν θυμάμαι να το έχω μετανιώσει ξανά με άνθρωπο!!!

 

[pornopapos]

Σεβαλιέ δεν ξέρω αν ο κατάλαβες αλλά κατά τον ΠΠ είμαστε πλέον φασίσες!

παλιοί και νέοι είπε πριν από λίγο!!!

έτσι δεν είναι ΠΠ? εκτός αν στους νέους συμπεριλαμβάνομαι μόνο εγώ και μου μιλάς στον πληθυντικό,γιατί φοβάσαι να πεις κατάμουτρα στο μοντ κάτι τέτοιο..

πάντως εγώ δε θα πέσω στο επίπεδό σου νε σε βρίσω,παρότι είσαι ο ορισμός του ΦΑΣΙΣΤΑ!!!

Λυπάμαι πολύ που σου μίλησα!

και δεν θυμάμαι να το έχω μετανιώσει ξανά με άνθρωπο!!!

αγαπητέ
είπα ήδη ότι με την άποψη του ιππότη συμφωνώ σε αρκετά σημεία.
εσάς δεν είδα να τον επικρίνετε όπως εμένα.
μπροστά στο μοντ κάνετε τουμπεκί ψιλοκομμένο.
ας είναι! τζάμπα μάγκες είστε όλα τα φασιστάκια (και σ' αυτά συμπεριλάμβάνω το τξέημς, το σφε και όχι βέβαια τον ιππότη).
λυπάμαι που με θεωρείς φασίστα και δεν μπορώ να κάνω τίποτε γι' αυτό,
όπως δεν μπορώ να κάνω τίποτε για όλα εσας τα φασιστάκια.
διαλέγομαι όσο είναι δυνατό, αλλά όταν φτάνω στον πυρήνα της αντίληψής σας υψώνετε τείχη.
από την άλλη βέβαια, είναι χαρά μου που ενοχλείστε και ταράζεστε από τις παρεμβάσεις μου.
έτσι κι αλλιώς η κόντρα ανάμεσα στην αριστερά και στο φασισμό/ρατσισμό είναι διαρκής...

 

[james70]

αγαπητέ
είπα ήδη ότι με την άποψη του ιππότη συμφωνώ σε αρκετά σημεία.
εσάς δεν είδα να τον επικρίνετε όπως εμένα.
μπροστά στο μοντ κάνετε τουμπεκί ψιλοκομμένο.
ας είναι! τζάμπα μάγκες είστε όλα τα φασιστάκια (και σ' αυτά συμπεριλάμβάνω το τξέημς, το σφε και όχι βέβαια τον ιππότη).
λυπάμαι που με θεωρείς φασίστα και δεν μπορώ να κάνω τίποτε γι' αυτό,
όπως δεν μπορώ να κάνω τίποτε για όλα εσας τα φασιστάκια.
διαλέγομαι όσο είναι δυνατό, αλλά όταν φτάνω στον πυρήνα της αντίληψής σας υψώνετε τείχη.
από την άλλη βέβαια, είναι χαρά μου που ενοχλείστε και ταράζεστε από τις παρεμβάσεις μου.
έτσι κι αλλιώς η κόντρα ανάμεσα στην αριστερά και στο φασισμό/ρατσισμό είναι διαρκής...

ποιαν αριστερά ρε μαλακα? που το παίζεις εσύ αριστερός!

φασιστικό γουρούνι των τούρκων είσαι! τίποτα άλλο!!!

και μπροστά στον μοντ γκιχ ε? γκιχ!!!!
φασισταρά! τουρκόσπορε!!!
μόλις σε ρώτησε αυτό που ΟΛΟΙ εδώ μέσα 2 βδομάδες σε ρωτάμε "γιατί δεν μίλησε η Τουρκία κατά την ανταλλαγή, ότι είναι τούρκοι (όπως ΕΣΥ ΛΕΣ) αλλά μουσουλμάνοι, όπως όοοοοολοι οι άλλοι λέμε, και ο μοντ! εσύ άρχισες να λες για οθωμανικές αυτοκρατορίες?

Στον μοντ ρε φασισταρά,δεν έχει "είσαι φασίστας"? αφού την ίδια ερώτηση έκανε!

η απάντησή σου γιατί δεν ήταν:"είσαι φασίστας", αλλά έλεγες οθωμανικές πίπες!


Τέλος ρε τσόγλανε!

ούτε αριστερός είσαι ούτε δεξιός ούτε τίποτα!

ένας μαλάκας, κότα και χέστης είσαι που μόλις αντιλαμβάνεσαι ότι το μόνο που σου έμεινε όταν σε στρίμωξε πολύ εύκολα κι αυτός, ήταν να ξεπουλήσεις ότι έλεγες τόσες μέρες και να κάνεις πάλι την πάπια!!


Μπορούσες πολύ εύκολα να έλεγες μετά από μερικά ποστ, ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ που έδωσες στον μοντ αντί για :"ειστε φασίστες".


Αλλά είπαμε. εκλιπαρείς για βοήθεια,που κανένας δεν στη δίνει!

ούτε αριστερός ούτε δεξιός,ούτε κανείς!

Γιατί όμοιό σου ΦΑΣΙΣΤΑ  δεν έχει άλλον το σάιτ!


ΦΑΣΙΣΤΑΣ - ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ και ΓΚΕΙ δε νομίζω να βρεθεί άλλος τέτοιος συνδιασμός στο σάιτ!

συγνώμη από όλους για τη συμπεριφορά μου, αλλά δεν μπορεί κάποιον να τον φτύνουν όλοι και να λέει:είδες ρε φασίστα!βρέχει!
κανείς δεν μ έχει πει ποτέ έτσι. και θα βρεθείς εσύ ρε τσουτσέκι! φερετζέ!

 

[pornopapos]

συνέχισε φασιστάκο το παραλήρημα!!!

 

[james70]

Τώρα κάνουμε μαλακία συζήτηση. Ότι μερίδα κάποιων ανθρώπων θέλουν να λέγονται τούρκοι είτε μογγόλοι είτε ινδονήσιοι, δε τους καθιστά αυτόματα μειονότητα. Μειονότητα δεν είναι μαζευόμαστε πέντε νοματαίοι και κάνουμε μειονότητα. Θέλει προεργασία, θέλει συνεννόηση με άλλο κράτος.  Η μειονότητα εξάλλου σε ένα δημοκρατικό σύγχρονο κράτος δεν έχει και νόημα ύπαρξης. Είχε πριν έναν αιώνα όταν η έννοια του έθνους ήταν διαφορετική, όταν η διαφορετικότητα καταπιεζόταν και έπρεπε να προστατευτεί. Από τότε έχουν μεσολαβήσει πάααρα πολλά. Κυρίως υπάρχει ένα κράτους δικαίου και το ευρωπαικό κεκτημένο. Αν κάτι πρέπει να γίνει σεβαστό, αυτό είναι το δικαίωμα εκμάθησης της διαφορετικής γλώσσας - που γίνεται- και άσκησης των λατρευτικών καθηκόντων τους- και αυτό γίνεται. Και μάλιστα στο έπακρο. Από εκεί και πέρα δε νομίζω ότι χρειάζεται οτιδήποτε άλλο. Η γλώσσα γίνεται σεβαστή ΩΣ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΘΩΣ ΔΕ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΟΜΑΚΙΚΑ! Η ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΠΟΜΑΚΩΝ. Τώρα από εκεί και πέρα όσοι αισθάνονται Τούρκοι μπορούν κάλλιστα να ζητήσουν τουρκική υπηκοότητα. Ή να σηκώσουν τουρκική σημαία, ή να υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες. Δε τους το αρνείται κανείς.

Το να γίνει η μερίδα της νυν μουσουλμανικής μειονότητας τουρκική, είναι μια τζάμπα διαδικασία που ποιον εξυπηρετεί ? Οι πολίτες της μειονότητας τι παραπάνω έχουν να κερδίσουν? Αν στα κιτάπια λέει τουρκική? Πάντως συμφέρει την Ελλάδα αυτό καταφανέστατα. Πρώτον γιατί έτσι οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι αυτομάτως απεμπλέκονται. Δεύτερον είναι πολύ λιγότεροι οι Τουρκόφωνοι. Τρίτον η Ελλάδα για να κάνει μια τέτοια αλλαγή, θα ζητήσει και ένα επαρκές αντάλλαγμα από την Τουρκία. Τώρα δεν είμαστε στο 1923 όπου η Τουρκία ως νικήτρια υπαγόρευε και η Ελλάδα υπάκουε. Ως ίσο προς ίσο ζητάς ανταλλάγματα.

Το 1923 επίσης η Τουρκία είχε κάποιο άλλο ισχυρό χαρτί. Δεν ήταν μόνο νικήτρια.Αλλά ενώ η ελληνική μειονότητα ήταν εύποροι άνθρωποι της Κωνσταντινούπολης, και διακυβεβόταν το Πατριαρχείο δλδ πράγματα σημαντικά, η μουσουλμανική ήταν ασήμαντη. Η Ελλάδα καιγόταν να διατηρηθεί αυτή η εξαίρεση. Η Τουρκία μπορούσε κάλλιστα να πει " στα @@ μας η μειονότητα στη Θράκη, εσείς καίγεστε για πατριαρχεία κλπ. Ή τους λέτε Τούρκους ή θα πάρουν πούλο και οι Έλληνες από την Κων/πόλη και το Πατριαρχείο". Δε το κανε όμως.

Πού να διαφωνίσω ρε μαλάκα ΠΠ σ αυτά?

έχω πει εγώ κάτι διαφορετικό??????

αλλά είπαμε! στον μοντ δε βρίζουμε!

άνανδρε!

 

[james70]

συνέχισε φασιστάκο το παραλήρημα!!!

Ρε φασισταρά!!!!!
ακόμα συνεχίζεις ρε?

τράβα ρε με το χίτλερ σου παλιόμουτρο!

 

[pornopapos]

Ρε φασισταρά!!!!!
ακόμα συνεχίζεις ρε?

τράβα ρε με το χίτλερ σου παλιόμουτρο!

συνέχισε, πλάκα έχεις!!!

 

[james70]

συνέχισε, πλάκα έχεις!!!

Α! τώρα το κατάλαβα!
γι αυτό λες αυτές τις παπαριές!

είπα και γω!!!!!!

ρε ΠΠ! πες το βρε !!!!!!













γουστάρεις να σε βρίζουν ε?

ατιμούτσικο!!!!!!!!!

 

[forest]

Οτι και να νομιζουμε δεν εχει καμια σημασια

 

[pornopapos]

Α! τώρα το κατάλαβα!
γι αυτό λες αυτές τις παπαριές!

είπα και γω!!!!!!

ρε ΠΠ! πες το βρε !!!!!!













γουστάρεις να σε βρίζουν ε?

ατιμούτσικο!!!!!!!!!

συνέχισε παλιάτσο!!!

 

[james70]

συνέχισε παλιάτσο!!!

χαριτωμένο μου παπάκι!

τι γλυκό που είσαι!

τό ξερα ότι όλα αυτά τα έλεγες γιατί ήθελες απλά βρισίδια!!!!

αχ! ατιμούτσικο!

 

[pornopapos]

χαριτωμένο μου παπάκι!

τι γλυκό που είσαι!

τό ξερα ότι όλα αυτά τα έλεγες γιατί ήθελες απλά βρισίδια!!!!

αχ! ατιμούτσικο!

συνέχισε τις κωλοτούμπες...
με διασκεδάζεις!

 

[Analyst]

Το να γίνει η μερίδα της νυν μουσουλμανικής μειονότητας τουρκική, είναι μια τζάμπα διαδικασία που ποιον εξυπηρετεί ? Οι πολίτες της μειονότητας τι παραπάνω έχουν να κερδίσουν? Αν στα κιτάπια λέει τουρκική? Πάντως συμφέρει την Ελλάδα αυτό καταφανέστατα.

Ας πούμε λοιπόν ότι η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι υπάρχει εθνική τουρκική μειονότητα στη Θράκη.

Αν λοιπόν σε είκοσι χρόνια, η Τουρκία έκανε θέμα στο ΝΑΤΟ και τον ΟΗΕ ζητώντας την ανεξαρτησία των περιοχών στις οποίες η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου είναι τουρκικής υπηκοότητας;

Τα παραδείγματα του Κοσσόβου αλλά και της Κύπρου, δείχνουν πως οι Αμερικανικών συμφερόντων οργανισμοί ΟΗΕ και ΝΑΤΟ, εύκολα θα υποστήριζαν το αίτημα της τουρκίας εάν σε εκείνη τη φάση τους βόλευε.

Εμείς τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε;

Μη ξεχνάμε ότι στο Κόσσοβο, ο ΟΗΕ δικαιολόγησε τις αποσχιστικές προσπάθειες των μουσουλμάνων θεωρώντας ότι η πλειοψηφία των κατοίκων στις συγκεκριμένες περιοχές δεν ήθελαν να ανήκουν στη Γιουγκοσλαβία. Τους αρκούσε αυτή η καθόλα απλοϊκή και ηλίθια δικαιολογία.

Για τη Κύπρο, δέχονται ότι δεν είναι δυνατό να επιστραφούν στους Έλληνες Κυπρίους κατεχόμενα εδάφη αν και τους ανήκαν γιατί στη περιοχή τώρα, η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων είναι τούρκοι και αυτό θα τάραζε τις ισορροπίες!

 

[str81977]

Ας πούμε λοιπόν ότι η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι υπάρχει εθνική τουρκική μειονότητα στη Θράκη.

Αν λοιπόν σε είκοσι χρόνια, η Τουρκία έκανε θέμα στο ΝΑΤΟ και τον ΟΗΕ ζητώντας την ανεξαρτησία των περιοχών στις οποίες η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου είναι τουρκικής υπηκοότητας;

Τα παραδείγματα του Κοσσόβου αλλά και της Κύπρου, δείχνουν πως οι Αμερικανικών συμφερόντων οργανισμοί ΟΗΕ και ΝΑΤΟ, εύκολα θα υποστήριζαν το αίτημα της τουρκίας εάν σε εκείνη τη φάση τους βόλευε.

Εμείς τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε;

Μη ξεχνάμε ότι στο Κόσσοβο, ο ΟΗΕ δικαιολόγησε τις αποσχιστικές προσπάθειες των μουσουλμάνων θεωρώντας ότι η πλειοψηφία των κατοίκων στις συγκεκριμένες περιοχές δεν ήθελαν να ανήκουν στη Γιουγκοσλαβία. Τους αρκούσε αυτή η καθόλα απλοϊκή και ηλίθια δικαιολογία.

Για τη Κύπρο, δέχονται ότι δεν είναι δυνατό να επιστραφούν στους Έλληνες Κυπρίους κατεχόμενα εδάφη αν και τους ανήκαν γιατί στη περιοχή τώρα, η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων είναι τούρκοι και αυτό θα τάραζε τις ισορροπίες!

+1...

Μετά το προηγούμενο του Κοσόβου,η ψευδαίσθηση ότι τα σύνορα και την εδαφική ακεραιότητα τη διασφαλίζουν οι διεθνείς συνθήκες και οργανισμοί έχει καταστεί κάτι σε υστερική τύφλωση...

 

[Ιπταμενος_2]

Παιδιά μη το παλεύετε. Η Θράκη θα φύγει απο την Ελληνική επικράτεια σε λίγα χρόνια. Οι τούρκοι ειναι δυνατοι παίκτες/λύτες στο παγκόσμιο γεωστρατηγικό παιχνίδι, ενω εμεις οι αντίπαλοι τους δε παίζουμε καν. μόνοι τους παίζουν, χωρίς αντίπαλο. Ο γιώργος έδωσε διαπιστευτηρια στην ουάσινγκτον που πήγε πριν τις εκλογες ακομα. Και το αιγαιο θα παει στα 2 διοικητικα. Τωρα τι νομιζουμε αν ειναι ετισ, αν ειανι αλλιως ειναι θεωριτικη κουβέντα και δεν εχει κανένα νόημα.

 

[pristine]

Ας πούμε λοιπόν ότι η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι υπάρχει εθνική τουρκική μειονότητα στη Θράκη.

Εμείς τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε;

Ο συλλογισμός είναι σωστός, μόνο που ξεκινάς από λάθος αφετηρία. Οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι Έλληνες πολίτες και μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα.

Έχουν δηλαδή Ελληνική ιθαγένεια, πηγαίνουν φαντάροι κανονικότατα και έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν & εκλέγεσθαι που τους παρέχει το Σύνταγμα.

Άρα δεν τίθεται καν θέμα μειονότητας  και είναι ένα ακόμα σύνθετο εσωτερικό πρόβλημα που πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι υπαρκτό και δε μπορούμε να κοιτάζουμε μονίμως αλλού.

Για την πραγματική Τουρική μειονότητα (δεν ξέρω το ακριβές ποσοστό), το πράγμα είναι διαφορετικό και εκεί πρέπει να δει κανείς το ρόλο που παίζει το Προξενείο με αλυτρωτικές συμπεριφορές κλπ.

 

[aigeas]

οποιος πιστευει οτι η μουσουλμανικη μειονοτητα δεν ειναι και τουρκικη ταυτοχρονα δεν ξερει που παταει και που βρισκεται!!!!! τουρκοι ειναι απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο, το ιδιο προβλημα αντιμετοπιζει και η βουλγαρια πολυ πιο εντονο μαλιστα, 10% του πληθυσμου ειναι εκει,τωρα οποιοσ νομιζει οτι ειναι μονο μουσουλμανοι στο θρησκευμα εχει την αυταπατη οτι ζει στην ελβετια!!