Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[S.F.E.]

Είδατε τι ωραία συζήτηση που γίνεται;
Αν κατάλαβα καλά συμφωνεί η ομήγυρις ότι υπάρχουν στη μειονότητα άνθρωποι με τουρκική εθνική συνείδηση.
Σωστά;

τσουκ - το λέει κάπου στην συνθήκη και δεν το διάβασα ???

 

τσουκ - το λέει κάπου στην συνθήκη και δεν το διάβασα ???

Aλυσίδα πάει αυτό εφόσον ισχύει η χρήση του όρου Μουσουλμάνος=Τούρκος στην συνθήκη του 1923 κατά την υπόθεση του ΠΠ.
Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω!!!

 

[Chevalier Fidèle]

τσουκ - το λέει κάπου στην συνθήκη και δεν το διάβασα ???

Ότι δε το λέει η συνθήκη δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Πλην όμως, στη συνθήκη άλλα ζήτησαν. Η Ελλάδα εφαρμόζει ότι ζήτησαν, ή μάλλον ΕΠΕΒΑΛΑΝ. Το ότι υπήρχε δυσκολία στον προσδιορισμό δε το δέχομαι. Επειδή η Τουρκία τότε ως κατά κράτος νικήτρια μπορούσε άνετα να επιβάλλει ότι γούσταρε! Και χέστηκε για το αν υπήρχαν δυσκολίες ή όχι! Έλεγε εγώ έχω Τούρκους εκεί και άντε γαμηθείτε! Αλλά δε το είπε!

 

[memosan]

Αυτό μάλλον επαληθεύει την υπόθεση του ΠΠ.
Βέβαια γιατί η Τουρκία το θυμήθηκε μετά από 80 περίπου χρόνια άλλο θέμα!!!

Παπασουζα εισαι ευκολοπιστος στις ακροβασιες του ΠΠ!
Οι τοτε κατοικοι, ηταν τουρκοι γιατι ειχανε γεννηθει στην θρακη της οθωμανικης αυτοκρατοριας πιθανο απο γονεις Τουρκους απο την Τουρκια!
Οι τωρινοι, που εχουνε γεννηθει, μεγαλωσει, πεθανει  (μιλαμε για 5 γενιες πια)  στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρακη, απο ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ μουσουλμανικης θρησκειας, παλι Τουρκοι ειναι? Δε νομιζω!

 

Ότι δε το λέει η συνθήκη δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Πλην όμως, στη συνθήκη άλλα ζήτησαν. Η Ελλάδα εφαρμόζει ότι ζήτησαν, ή μάλλον ΕΠΕΒΑΛΑΝ. Το ότι υπήρχε δυσκολία στον προσδιορισμό δε το δέχομαι. Επειδή η Τουρκία τότε ως κατά κράτος νικήτρια μπορούσε άνετα να επιβάλλει ότι γούσταρε! Και χέστηκε για το αν υπήρχαν δυσκολίες ή όχι! Έλεγε εγώ έχω Τούρκους εκεί και άντε γαμηθείτε! Αλλά δε το είπε!

Μελλοντικός ελιγμός πιθανόν.
Συνηθίζεται πολύ στην νομική!!! ;)

 

[james70]

Aλυσίδα πάει αυτό εφόσον ισχύει η χρήση του όρου Μουσουλμάνος=Τούρκος στην συνθήκη του 1923 κατά την υπόθεση του ΠΠ.
Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω!!!

Το ίδιο λάθος κανεις και συ με τον ΠΠ.
Μουσουλμάνος δε σημαίνει απαραίτητα τούρκος!!!!

Αυτό θέλουν οι τούρκοι....για ευνόητους λόγους

 

[pornopapos]

Αν ήταν έτσι στην ίδια την Τουρκία γιατί ξεκαθαρίστηκε με τη μία αυτή η ρευστή εθνοτική κατάσταση? Δε μπορούσαν να τους θεωρήσουν όλους τους μουσουλμάνους στη Θράκη ΤΟΥΡΚΟΥΣ? Γιατί οι ίδιοι που ένοιωθαν ΤΟΥΡΚΟΙ τότε ΔΕ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ? Όπως και να χει η Ελλάδα απλά εφαρμόζει αυτά τα οποία η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ τότε - και ΟΧΙ Η ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ επέβαλε.
Και δε κατάλαβα που έγκειτο η αδυναμία άλλου προσδιορισμού? Α και η ανταλλαγή πλυθησμών τότε έκανε λόγο για ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ όχι ΕΛΛΗΝΕΣ! Πλην όμως η συνθήκη της Λωζάνης περί παραμονής έκανε λόγο καθαρά για ΈΛΛΗΝΕΣ. Και μουσουλμανους.

Η πορεία εθνογένεσης / εθνικής συγκρότησης δεν είναι ίδια για όλους.
Στην τουρκία το θέμα λύθηκε manu militari.
Οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί της αυτοκρατορίας που δεν περιλήφθηκαν στην τουρκία, άργησαν.
Δες πχ τους αλβανούς μουσουλμάνους και ακόμη περισσότερο τους βόσνιους μουσουλμάνους.
Νομίζω πως την περίοδο εκείνη και τα δυο μέρη ήθελαν να ξεκαθαρίσουν την επικρατειά τους και άρα ήθελαν να μετακινήσουν τους μεγαλύτερους πληθυσμούς. Καθείς ήθελε να διώξει πιο πολλούς και να πάρει πιο πολλούς (ως προστάτης).
Στο επίπεδο της συνθήκης η τουρκία ως νικήτρια είχε κάποιο πλεονέκτημα, αλλά δεν υπαγόρευσε και όλους τους όρους, καθώς δεν επρόκειτο και περί ολοκληρωτικής ελληνικής ήττας.
Σίγουρα και οι δυο ήθελαν να κλείσει το θέμα γρήγορα.
Η αυθεντική απάντηση βρίσκεται στα πρακτικά των συνεδρίων ειρήνης...

 

Το ίδιο λάθος κανεις και συ με τον ΠΠ.
Μουσουλμάνος δε σημαίνει απαραίτητα τούρκος!!!!

Αυτό θέλουν οι τούρκοι....για ευνόητους λόγους

Για να το καταρίψεις αυτό πρέπει να υπάρχουν και άλλης εθνικότητας Μουσουλμάνοι πλην Τούρκοι.
Πάντα είμαστε υποθετικά.
Εγώ πιστεύω οτί έγινε διπλωματικό κόλπο στην σύμβαση για μελλοντικά!!!

 

Παπασουζα εισαι ευκολοπιστος στις ακροβασιες του ΠΠ!
Οι τοτε κατοικοι, ηταν τουρκοι γιατι ειχανε γεννηθει στην θρακη της οθωμανικης αυτοκρατοριας πιθανο απο γονεις Τουρκους απο την Τουρκια!
Οι τωρινοι, που εχουνε γεννηθει, μεγαλωσει, πεθανει  (μιλαμε για 5 γενιες πια)  στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρακη, απο ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ μουσουλμανικης θρησκειας, παλι Τουρκοι ειναι? Δε νομιζω!

Αρά με αυτό το κρητήριο ούτε οι Ελληνές της διασποράς είναι Ελληνές.

 

[pornopapos]

τσουκ - το λέει κάπου στην συνθήκη και δεν το διάβασα ???

εσύ ακόμα δεν απάντησες τι εθν(οτ)ική συνείδηση έχει η μειονότητα...
τόσες βοήθειες πήρες. ακόμα;

 

[Chevalier Fidèle]

Η πορεία εθνογένεσης / εθνικής συγκρότησης δεν είναι ίδια για όλους.
Στην τουρκία το θέμα λύθηκε manu militari.
Οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί της αυτοκρατορίας που δεν περιλήφθηκαν στην τουρκία, άργησαν.
Δες πχ τους αλβανούς μουσουλμάνους και ακόμη περισσότερο τους βόσνιους μουσουλμάνους.
Νομίζω πως την περίοδο εκείνη και τα δυο μέρη ήθελαν να ξεκαθαρίσουν την επικρατειά τους και άρα ήθελαν να μετακινήσουν τους μεγαλύτερους πληθυσμούς. Καθείς ήθελε να διώξει πιο πολλούς και να πάρει πιο πολλούς (ως προστάτης).
Στο επίπεδο της συνθήκης η τουρκία ως νικήτρια είχε κάποιο πλεονέκτημα, αλλά δεν υπαγόρευσε και όλους τους όρους, καθώς δεν επρόκειτο και περί ολοκληρωτικής ελληνικής ήττας.
Σίγουρα και οι δυο ήθελαν να κλείσει το θέμα γρήγορα.
Η αυθεντική απάντηση βρίσκεται στα πρακτικά των συνεδρίων ειρήνης...

Άρα αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα πρέπει αυτά να ψάξουμε. Όσο για την εθνογένεση, και τις συνθήκες , αυτό είναι λίγο ρευστό και ασαφές... Εγώ ξέρω ότι η συνθήκε υπεγράφη μεταξύ δύο μερών, με δύο σαφή κράτη και την Τουρκία σαφέστατα εθνικά προσδιορισμένη. Και ότι η Τουρκία ΝΑΙ ΤΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΤΑΤΑ ΝΙΚΗΤΡΙΑ.Η Ελλάδα το 1922 γνώρισε μια από τις μεγαλύτερες και βαρύτερες συντριβές στιν ιστορία της.

 

[S.F.E.]

Aλυσίδα πάει αυτό εφόσον ισχύει η χρήση του όρου Μουσουλμάνος=Τούρκος στην συνθήκη του 1923 κατά την υπόθεση του ΠΠ.
Τουλάχιστοςν έτσι το καταλαβαίνω!!!

με pornopapo-υποθέσεις όμως δεν βάφονται αυγά....

μουσουλμανική μειονότητα,Συνθήκη Λωζάνης ( θρησκευτική μειονότητα, θρησκευτική λέμε pornopapos, είσαι μύωψ, σίγουρα...) .-

η "καταπίεση" ήταν τέτοια που την νύκτα των Ιμίων βγήκαν κατά τόπους και τα κρυμμένα όπλα...

απόδειξη "καταπίεσης" χωρίς αμφιβολία !

 

[Chevalier Fidèle]

Για να το καταρίψεις αυτό πρέπει να υπάρχουν και άλλης εθνικότητας Μουσουλμάνοι πλην Τούρκοι.
Πάντα είμαστε υποθετικά.
Εγώ πιστεύω οτί έγινε διπλωματικό κόλπο στην σύμβαση για μελλοντικά!!!

Καλά εσύ μαλακίζεσαι απόψε? Τι λέμε τόση ώρα? Υπάρχουν ΠΟΜΑΚΟΙ ΚΑΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ. Οι Τούρκοι είναι το 1/3 ( και ούτε).

 

[memosan]

Αρά με αυτό το κρητήριο ούτε οι Ελληνές της διασποράς είναι Ελληνές.

Για να το παιξω και γω λιγο ΠΠ, αρα με το δικο σου κριτηριο ολοι οι Τουρκοι, περσες, αφγανοι, πακιστανοι, ινδοι ειναι Ελληνες?

 

[Chevalier Fidèle]

Αρά με αυτό το κρητήριο ούτε οι Ελληνές της διασποράς είναι Ελληνές.

Όσοι έχασαν την υποηοότητα όχι. Δεν είναι και μη κοροιδευόμαστε.

 

[pornopapos]

Το ίδιο λάθος κανεις και συ με τον ΠΠ.
Μουσουλμάνος δε σημαίνει απαραίτητα τούρκος!!!!

Αυτό θέλουν οι τούρκοι....για ευνόητους λόγους

σωστά. μουσουλμάνος δε σημαίνει απαραίτητα τούρκος,  
όταν όμως ο μουσουλμάνος αισθάνεται / είναι τουρκος,
τι τον κάνεις;
τον σκοτώνεις;
τον εξαφανίζεις;
τον θεωρείς ανύπαρκτο;

 

Για να το παιξω και γω λιγο ΠΠ, αρα με το δικο σου κριτηριο ολοι οι Τουρκοι, περσες, αφγανοι, πακιστανοι, ινδοι ειναι Ελληνες?

Να υποθέσω μιλάς για αυτούς που κατοικούν εδώ;!
Τα ίδια λέμε.
Οχί δεν είναι Ελληνές όπως δεν είναι και οι Τούρκοι της Θράκης!!!

 

[pornopapos]

Καλά εσύ μαλακίζεσαι απόψε? Τι λέμε τόση ώρα? Υπάρχουν ΠΟΜΑΚΟΙ ΚΑΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ. Οι Τούρκοι είναι το 1/3 ( και ούτε).

πόθεν οι αριθμοί ιππότα;

 

[james70]

Παπασουζα εισαι ευκολοπιστος στις ακροβασιες του ΠΠ!
Οι τοτε κατοικοι, ηταν τουρκοι γιατι ειχανε γεννηθει στην θρακη της οθωμανικης αυτοκρατοριας πιθανο απο γονεις Τουρκους απο την Τουρκια!
Οι τωρινοι, που εχουνε γεννηθει, μεγαλωσει, πεθανει  (μιλαμε για 5 γενιες πια)  στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρακη, απο ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ μουσουλμανικης θρησκειας, παλι Τουρκοι ειναι? Δε νομιζω!

Μέμο ελαχιστοι ήταν αυτοί λέμε!

οι πιο ευκατάστατοι τούρκοι έφυγαν
πούλησαν ότι μπορούσαν ή τα μεταβίβασαν και την κάνανε!

οι φτωχοί έμειναν μόνο απ τους τούρκος.και φυσικά τσιγκάνοι και πομάκοι!!!

τα σύνορα όμως ανοιχτά είναι και όσοι θέλουν πηγαινοέρχονται.....

δε σας κάνει εντύπωση ότι 80 χρόνια μετά ελάχιστα αυξήθηκε ο πληθυσμός τους?

και κάνουν και πολλά παιδιά!!!

 

[memosan]

Να υποθέσω μιλάς για αυτούς που κατοικούν εδώ;!
Τα ίδια λέμε.
Οχί δεν είναι Ελληνές όπως δεν είναι και οι Τούρκοι της Θράκης!!!

Δεν εννοω αυτους εδω, αλλα τους αλλους εκει! Τα απομειναρια της μεγαλης εκστρατειας του Μεγαλου Αλεξανδρου ειναι Ελληνες?
Επισης οι Τουρκοι ειναι Ουιουγουροι? Σελτζουκοι? Μογγολοι? Τι ειναι επιτελους? γιατι Τουρκικο εθνος απαρτιστηκε αιωνες αργοτερα!