Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james70]

Εγώ θα κάνώ μια άλλη ερώτηση. Όταν γινόντουσαν οι συζητήσεις, γιατί οι τουρκογενείς μουσουλμάνοι δεν απαίτησαν να χαρακτηριστούν ως Τούρκοι? Και γιατί η Τουρκική Δημοκρατία δε το απαίτησε? Νικήτρια του πολέμου δεν ήταν?

αυτό το ρωτήσαμε πολλοί αλλά αντί απαντήσεως πήραμε ύβρεις

αλλά μπορεί να σεβαστεί τον μοντ και να πει κατι

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είναι θέμα να σεβαστεί το μοντ. Αλλά τους συνομιλητές. Αν υπάρχει επαρκής απάντηση σε αυτό- εγώ ομολογώ δε τη γνωρίζω, όπως και επαρκής απάντηση στο τι άλλαξε στο μεταξύ και δεν ισχύει η απαίτηση αυτή , τότε πάω πάσο...

 

[james70]

Ντάξει ρε εύλογες και εύστοχες ερωτήσεις κάνει τώρα. Μη γαμάμε τη συζήτηση συνεχώς! Άστε να έχει μια ροή!

ναι αλλα εγω εκτος απ το "καλα κρασια" άλλη απανηση δεν ειδα.
θα παρακολουθω από μακρια.

Δεν είναι θέμα να σεβαστεί το μοντ. Αλλά τους συνομιλητές. Αν υπάρχει επαρκής απάντηση σε αυτό- εγώ ομολογώ δε τη γνωρίζω, όπως και επαρκής απάντηση στο τι άλλαξε στο μεταξύ και δεν ισχύει η απαίτηση αυτή , τότε πάω πάσο...

δεν τους σεβάστηκε μέχρι ώρα πάντως

εγώ ήθελα να κάνουμε μια ήρεμη αντιπαράθεση κι αυτός επιτέθηκε

τώρα επειδη φοβάται τον μοντ δε μιλάει....

 

[pornopapos]

Στην Αλβανία και την Τουρκία συγκροτούν μειονότητα βάσει διεθνών συνθηκών. Οι ίδιοι θέλησαν όταν υπογράφοταν οι συνθήκες να προσδιοριστούν ως Έλληνες. Σε Γερμανία και αλλαχού αν έχουν πάρει την υπηκοότητα λέμε απλά ότι είναι ελληνικής καταγωγής. Όμως δεν είναι Έλληνες, εκτός αν έχουν διπλή υπηκοότητα. ΄

Εγώ θα κάνώ μια άλλη ερώτηση. Όταν γινόντουσαν οι συζητήσεις, γιατί οι τουρκογενείς μουσουλμάνοι δεν απαίτησαν να χαρακτηριστούν ως Τούρκοι? Και γιατί η Τουρκική Δημοκρατία δε το απαίτησε? Νικήτρια του πολέμου δεν ήταν?

ιδιότητα πολίτη, ιθαγένεια = σχέση με κράτος
εθνικότητα /εθνική καταγωγή = σχέση με έθνος
εθνος δεν ταυτίζεται απαραίτητα με κράτος.
τα μέλη της μειονότητας τι εθνική συνείδηση έχουν;

 

[Chevalier Fidèle]

Κοίτα εγώ έθεσα μια συγκεκριμένη ερώτηση. Γιατί εκεί βρίσκεται το κλειδή του θέματος. Η μειονότητα χαρακτηρίζεται έτσι βάση όρου σε μια συνθήκη η οποία υπεγράφη με ΝΙΚΗΤΡΙΑ την Τουρκία. Και η οποία έθεσε τους όρους στην ΒΑΡΙΑ ΗΤΤΗΜΕΝΗ Ελλάδα. Σωστά? Άρα έτσι υπάρχει πρόβλημα με τη θέση ότι η "κακιά Ελλάδα καταπιέζει την τουρκική μειονότητα". Η Τουρκία επέβαλε η μειονότητα να είναι μουσουλμανική. Προσέξτε δεν απαίτησε, ούτε ζήτησε. ΕΠΕΒΑΛΕ.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή απλά εφαρμόζει αυτό που η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΠΕΒΑΛΕ.

 

[Chevalier Fidèle]

ιδιότητα πολίτη, ιθαγένεια = σχέση με κράτος
εθνικότητα /εθνική καταγωγή = σχέση με έθνος
εθνος δεν ταυτίζεται απαραίτητα με κράτος.
τα μέλη της μειονότητας τι εθνική συνείδηση έχουν;

Πολυσχιδής. Πομάκικη, οι τσιγγάνοι αδιάφορι, και τούρκικη.

 

[pornopapos]

Πολυσχιδής. Πομάκικη, οι τσιγγάνοι αδιάφορι, και τούρκικη.

Αρα υπάρχουν μέλη της μειονότητας με τούρκικη εθνική συνείδηση;

 

[Chevalier Fidèle]

Αρα υπάρχουν μέλη της μειονότητας με τούρκικη εθνική συνείδηση;

Σαφέστατα.

 

[pornopapos]

Σαφέστατα.

εγώ συμφωνώ απολύτως!
η γνώμη των κ.κ. συνομιλητών;
τζεημσ, σφε, ασπρουλάκος, ραφι, κλπ;

 

[Chevalier Fidèle]

εγώ συμφωνώ απολύτως!
η γνώμη των κ.κ. συνομιλητών;
τζεημσ, σφε, ασπρουλάκος, ραφι, κλπ;

Δε με ενδιαφέρει  η γνώμη τους προς το παρόν. Αλλά απάντησε μου κ εσύ στην προηγούμενη ερώτηση. Γιατί δε προσδιορίστηκαν ως τουρκική το 1923? Το ξέχασαν τότε?

 

[memosan]

1) Για να τελειώνουμε με τον Ίσιο. Αυτός δηλώνει νομικός, εγώ δεν ξέρω αν είναι ή όχι, αλλά κι αν είναι νομικός, σίγουρα  άσχετος είναι. Αυτή είναι η γνώμη μου, την έχω τεκμηριώσει αρκετά, δεν ασχολούμαι άλλο.
2) Ανοιξα το παρόν νήμα για να συζητηθεί το θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας. Όπως είδες κι εσύ και όλα τα άλλα φασιστάκια- κλωνοι  του φόρουμ δεν άνοιξα ένα κατευθυνόμενο νήμα (με τίτλο όπως θλιβερός γιωργάκης, προδότες, φασίστες κλπ) αλλά ένα ανοιχτό νήμα για να πει ο καθείς τη γνώμη του. Εγώ παρέθεσα απλώς δυο κείμενα:  ένα κείμενο του ελλ. Υπεξ

Και τις  γνωστές αποφάσεις του ΕΔΑΔ  για το δικαίωμα των μειονοτικών που αισθάνονται τούρκοι να το δηλώνουν στους τίτλους των σωματείων τους.
Ο διάλογος ήταν ενδιαφέρων. Ο καθείς και τα όπλα του. Εσύ έκανες εκπληκτικές ακροβασίες για να απαξιώσεις τις αποφάσεις, ο υποτιθέμενος νομικός Ίσιος είπε επίσης διάφορες αρλούμπες με μόνο σκοπό να καλύψετε ένα βαθύ φόβο σας ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΗ ΘΡΑΚΗ!
Ζήστε με το φόβο και τις ανασφάλειές σας λοιπόν!

3) ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ για τελευταία φορά  εις  ΩΤΑ ΜΗ ΑΚΟΥΟΝΤΩΝ: Οι αποφάσεις του ΕΔΑΔ δεν αναγνωρίζουν μειονότητες. Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε οι αποφάσεις το λένε. Αναγνωρίζουν το ατομικό δικαίωμα όσων θέλουν να έχουν τον τίτλο «τουρκικός» στο σωματείο τους να το έχουν. Χαλαρώστε δεν είναι τόσο τραγικό. Είναι απλώς θέμα δικαιωμάτων. Ανάλογη απόφαση έχει βγει και για τους μακεδόνες της φλώρινας και το σωματείο «στέγη μακεδονικού πολιτισμού». Θα το ξέρετε σίγουρα και αυτό. 
4) Στις προσωπικές ερωτήσεις (όνομα, επάγγελμα, σπουδές) θα απαντήσω μόνο σε όποιον ποστάρει το βιογραφικό του, φωτογραφία του και όλα τα προσωπικά του στοιχεία.  Προς το παρόν , επικαλούμαι τη ρήση σοβαρού μέλους του φόρουμ «Δεν έχει σημασία τι είμαι αλλά τι  γράφω». Συνομιλώ και αντιπαρατίθεμαι με απόψεις και πρακτικές στο φόρουμ. Σας  χαρακτηρίζω  «φασιστάκια»  γιατί αυτό προκύπτει από τον τρόπο με τον οποίο συμμετέχετε στη συζήτηση και από τοο περιεχόμενο των απόψεών σας. Δεν με ενδιαφέρει ποσώς η προσωπικότητά σας ούτε και έχω κανένα λόγο ν’ ασχοληθώ μ’ αυτήν. 
5) Διεκδικώ το δικαίωμά μου να μιλώ για ότι θέλω, όπως ακριβώς το έχει ο καθένας. Γιατί λοιπόν να μη μιλώ για τη μειονότητα ή ότι άλλο επιλέγω;
6) Με ρωτάς γιατί κόπτομαι; Αντιστρέφω το ερώτημα: Εσύ γιατί κόπτεσαι;  Το ίδιο δικαίωμα μ’ εσένα έχω κι εγώ. Ή όχι;
7) Εγώ μιλώ για ίσα δικαιώματα σε όλους. Ανεξαρτήτως εθνικότητας, θρησκείας, φύλου, σεξουαλικού προσανατολισμού κλπ  Στην ελλας, στην τουρκία, στην εε, παντού. Εσύ μεμάκο;
8) Θεωρώ ότι οι μειονότητες (πρέπει να) έχουν δικαιώματα. Περαιτέρω οι μειονότητες όντως μπορεί αντί για γέφυρα φιλίας, να αφεθούν να χρησιμοποιηθούν στα πλαίσια ενός διακρατικού ανταγωνισμού και να γίνουν προκεχωρημένο φυλάκιο ενός εθνικισμού έναντι ενός άλλου.   Αυτό όμως είναι θέμα γενικότερων συσχετισμών. Σε κάθε περίπτωση τα δικαιώματα δεν μπαίνουν σε διαπραγμάτευση με κρατικές πολιτικές.
9) Εγώ απαντώ πάντα επί της ουσίας, σε όποιο θέμα τίθεται. Εσύ; 
10) Scripta manent. 
Τίποτε άλλο μεμάκο;
ΠΠ

βρε βρεεε, τελικα δε βαριεσαι ποτε να τ'ακους! σου εχει γινει εμμονη!
Καταρχην και σα γενικη παρατηρηση παλι πας να γλυτωσεις σαν τη σουπια σε συγκεκριμενες ερωτησεις οι οποιες δε σε συμφερει να ακουγονται!

Παμε λοιπον ενα ενα αφου σε τρωει ο ποπος σου παλι για ξεβρακωμα....

1. Η νοοτροπια σου ειναι ακρως φασιστικη! Απο τη στιγμη που παραδεχεσαι πως δεν γνωριζεις εαν ειναι η οχι νομικος ο ισιος, εσυ με ποια επιχειρηματα τον απορριπτεις? Με τη γνωμη σου? Εισαι μηπως εσυ νομικος και μπορεις να κρινεις τη νομικη επαρκεια του αλλου?Εαν δεν εισαι αλλα θεωρεις οτι η γνωμη σου ειναι πανω απολα και ολους τοτε εισαι ο ορισμος το φασιστα!
2, Το παρον νημα το ανοιξες για τη μουσουλμανικη μειονοτητα και αμεσως το γυρισες στην τουρκικη! Εχε υπ οψιν σου φιλτατε πως δε μασανε πια οι αναγνωστες απο τις πονηριες σου, σε εχουνε παρει πρεφα!
Επισης αμα οι μουσουλμανοι της θρακης ειναι τουρκοι, τοτε οι αραβες, οι περσες οι αφγανοι και οι πακιστανοι κ.λ.π. ειναι Ελληνες(μη σου πω και οι τουρκοι οι ιδιοι)αφου συμφωνα με τη λογικη σου δεν παιζει ρολο που γεννιεται καποιος αλλα απο που προερχεται!
3, Ειδες που εισαι πουτανιτσα και πας να τα γυρισεις επειδη σε πηρανε χαμπαρι και σε κραζουνε? Μα εξαρχης η ολη σου επιχειρηματολογια(!) ητανε για να μας πεισεις πως αφου το ΕΔΑΔ τους αναγνωρισε το δικαιωμα να ονομαζονται οπως θελουνε αρα ειναι Τουρκοι! Τωρα γιατι τα παιρνεις πισω?
οσον αφορα τη στεγη μακεδονικου πολιτισμου, δυστυχως ο φιλος σου ο Γιωργακης εχει σκοπο να σου δωσει τροφη για πολλα θρεντ σαν και αυτο στο μελλον!
4.Γιατι φοβασαι τοσο πολυ να μας αποκαλυψεις καποια ελαχιστα στοιχεια για τον εαυτο σου?  Οι σπουδες και το επαγγελμα ειναι προσωπικα δεδομενα? Δηλαδη αμα πεις οτι τελειωσες τη χαροκοπειο αλλα δουλευεις σε σουβλατζιδικο εχεις την εντυπωση οτι θα καταλαβει κανεις τα στοιχεια της πραγματικης σου ταυτοτητας? Η αρνηση σου να δωσεις το παραμικρο στοιχειο για σενα μαλλον ειναι τακτικη τρομου και επιγνωσης πως εχεις εξοργισει πολυ κοσμο με τις μαλακιες που λες και τρεμεις μη σε πετυχει κανεις εστω και κατα λαθος!
5. Βεβαιως καθε ανθρωπος μπορει να μιλαει και να λεει οτι θελει! Επισης στη δημοκρατια πρεπει να ακουει και τη γνωμη των αλλων! Η απορριψη της γνωμης των αλλων με μονο επιχειρημα οτι η δικια σου ειναι καλυτερη περαν απο φαιδροτητα ειναι και φασιστικη μεθοδολογια!
6. Εγω κοπτομαι γιατι μου την εχει δωσει να βλεπω και να ακουω να δημιουργουνται θεματα απο το πουθενα εις βαρος της πατριδας μου βασισμενα σε γελοιοτητες και λεκτικες η νομικες ακροβασιες ή ακομη και σε διαστρεβλωση της πραγματικοτητας! Εσυ ακομη δεν μας εχεις πει γιατι κοπτεσαι να υπερασπιστεις καθε τι αντιθετο στο εθνικο συμφερον και τα ηθη της πατριδας!
7. Ολοι εχουνε τα ιδια δικαιωματα στη βαση της λογικης  της πραγματικοτητας και της φυσικης επιλογης! Οχι οι gay  δεν πρεπει να εχουν δικαιωμα υιοθεσιας για παραδειγμα γιατι ειναι αντιθετο στη φυσικη επιλογη! Τελος! Οχι οι Ελληνες μουσουλμανοι δεν ειναι Τουρκοι! Τελος!
8. Στον μπερδεμενο κοσμο που εχεις στο μυαλουδακι σου, εναν κοσμο ιδεαλιστικο και εξωπραγματικο, πιθανον να μην υπηραχε ουτε συμφεροντα, ουτε ιμπεριαλιστικες τασεις, ουτε μιση ουτε κακιες ουτε τιποτα! Στην πραγματικη ζωη ολα αυτα υπαρχουν! Και επειδη εμεις και εσυ ζουμε ολοι στην πραγματικη ζωη με τις πραγματικες συνθηκες και εχουμε απεναντι μας ενα γειτονα που προσπαθει με πουστιες να εδραιωσει τις βασεις για την ιμπεριαλιστικη του πολιτικη, δεν θα του στησουμε κωλο! Εσυ αμα θες καντο, οι υπολοιποι ομως θα τους παμε γαμιωντας και εσενα μαζι! Επισης ειναι τουλαχιστο γελοιο, μια χωρα η οποια ακροβατει στο εσωτερικο της αναμεσα στην ισλαμιστικη απολυταρχια και τη στρατιωτικη κυριαρχια και η οποια συνεχως καταπνιγει και με ασχημο τροπο μαλιστα καθε ανεξαρτητη φωνη στο εσωτερικο της, να το παιζει τιμητης των δικαιωματων τριτων και δη ΜΗ τουρκων πολιτων! Αφου τους επιασε τοσο πολυ η ανθρωπια, ας κοιταξουν πρωτα τα δικα τους τα χαλια και μετα ας το παιξουνε ανθρωπιστες! Ολοι πλην εσου που εθελοτυφλεις εχουνε καταλαβει τα παιχνιδια που παιζουν οι Τουρκοι! (αληθεια οταν πας στη Λημνο π.χ. και στο κινητο σου ερχεται μυνημα καλως ηρθατε στην Τουρκια, εσυ το επικροτεις?)
9. Ψευδεσαι! Σχεδν ποτε δεν απαντας! Εκτος αν θεωρεις πως οι πονηρουλες σου εαντερωτησεις αποτελουν απαντησεις!
10. Vendi, vini, vici

11. Εχεις αρχισει να μου θυμιζεις το ανεκδοτο με την αρκουδα και τον κυνηγο, τελικα μονο για το ξεβρακωμα ερχεσαι!

 

Δε με ενδιαφέρει  η γνώμη τους προς το παρόν. Αλλά απάντησε μου κ εσύ στην προηγούμενη ερώτηση. Γιατί δε προσδιορίστηκαν ως τουρκική το 1923? Το ξέχασαν τότε?

ρε πουστογερε Προδοτοπαπε...Πηγες να ρουφηξεις το καυλι του μητσου?
Εδω περιμενει ο ανθρωπος να του απαντησεις και εσυ το εκανες αβαβα?Για πουτσα το περασες το ερωτημα του ανθρωπου?

 

συγκεκριμένη ερώτηση: τα ανθρώπινα δικαιώματά σου καταπατώνται στην Ελλάδα κε pornopapos ?

Τα "gay" "δικαιωματα του νιωθει οτι καταπατωνται

 

[S.F.E.]

Δεν είναι θέμα να σεβαστεί το μοντ. Αλλά τους συνομιλητές. Αν υπάρχει επαρκής απάντηση σε αυτό- εγώ ομολογώ δε τη γνωρίζω, όπως και επαρκής απάντηση στο τι άλλαξε στο μεταξύ και δεν ισχύει η απαίτηση αυτή , τότε πάω πάσο...

το συγκεκριμένο άρθρο της συνθήκης της Λωζάνης απεικόνιζε την πραγματική κατάσταση -μία συμπαγής εθνική ομάδα από την μία και σαν αντιστάθμισμα μία ετερόκλητη ομάδα από μουσουλμάνους. Οι μεν το χρειάζονταν σαν εχέγγυο, οι δε έβλεπαν ότι αυτή ήταν η αλήθεια/current status και ήθελαν να το παίξουν προστάτες/αφομοιωτές όλων των μουσουλμάνων μετατρέποντάς τους τελικά όλους σε Τούρκους ( κύριε pornopapos am I right on this?) όπως έκαναν την αντίστοιχη προσπάθεια με τους "Τουρκους των βουνών", τους Κούρδους.

Όσο για την συνθήκη αυτή από την στιγμή που εξεπάτρισαν τους εκεί Έλληνες και εμείς ό,τι εχέγγυο είχαμε δεν το αξιοποιήσαμε τότε (εδώ είναι το γιατί) δεν έχουν να χάσουν τίποτα βάζοντας ανδρείκελα/υποχείρια να την "αναθεωρήσουν".
Η συνθήκη της Λωζάνης αν παύσει να ισχύει και αντικατασταθεί από οποιονδήποτε πολιτικό που θα νομίσει ότι θα καταφέρει να ζήσουμε ειρηνικά όλοι εδώ γύρω (συμπεριλαμβανομένου του ΓΑΠ ) με οποιαδήποτε άλλη που δεν φέρει την υπογραφή του "πατερούλη" τους που τόσο σέπτονται -όπως θα σέπτονταν οι Ιρακινοί ακόμα τον Σαντάμ ή οι Γερμανοί τον Χίτλερ- θα έχει αποτέλεσμα κάθε λίγο πολεμικά επεισόδια και ο κύριος pornopapos να βλεπει όνειρα με τις αγαπημένες του κόκκινες μηλιές...

Θα ανοίξει το κουτί της Πανδώρας και εκεί που νομίζουν ότι θα μας θάψουν σαν Κράτος και θα είναι σίγουροι τότε είναι που θα πέσει πολύ πούτσα από εδώ λέμε με πολλά καλά κρασά...

 

[pornopapos]

Δε με ενδιαφέρει  η γνώμη τους προς το παρόν. Αλλά απάντησε μου κ εσύ στην προηγούμενη ερώτηση. Γιατί δε προσδιορίστηκαν ως τουρκική το 1923? Το ξέχασαν τότε?

1) Ως προς το πρώτο, νομίζω ότι υποτιμάτε τους συνομιλητάς μας και θα εξεγερθούν...
2) Ως προς το δεύτερο νομίζω πως η έννοια "μουσουλμάνος" συμφωνήθηκε για όσους έφευγαν από τα ελληνικά εδάφη, λόγω αδυναμίας άλλου προσδιορισμού. Η Τουρκική Δημοκρατία (εθνικό κράτος κατά τα δυτικά πρότυπα) είχε λίγα μόνο χρόνια ζωής, τα πρώτα της οποίας ήταν  παράλληλα με τα κατάλοιπα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (πολυεθνική αυτοκρατορία, με βασική διαίρεση το μιλλέτ=θρησκεία). Αρα η εθν(οτ)ική κατάσταση των μουσουλμάνων ήταν αδιευκρίνιστη. Άρα το μόνο ασφαλές κριτήριο ήταν η θρησκεία.

 

[james70]

1) Ως προς το πρώτο, νομίζω ότι υποτιμάτε τους συνομιλητάς μας και θα εξεγερθούν...
2) Ως προς το δεύτερο νομίζω πως η έννοια "μουσουλμάνος" συμφωνήθηκε για όσους έφευγαν από τα ελληνικά εδάφη, λόγω αδυναμίας άλλου προσδιορισμού. Η Τουρκική Δημοκρατία (εθνικό κράτος κατά τα δυτικά πρότυπα) είχε λίγα μόνο χρόνια ζωής, τα πρώτα της οποίας ήταν  παράλληλα με τα κατάλοιπα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (πολυεθνική αυτοκρατορία, με βασική διαίρεση το μιλλέτ=θρησκεία). Αρα η εθν(οτ)ική κατάσταση των μουσουλμάνων ήταν αδιευκρίνιστη. Άρα το μόνο ασφαλές κριτήριο ήταν η θρησκεία.

και...πότε διευκρινίστηκε?

 

[pornopapos]

Είδατε τι ωραία συζήτηση που γίνεται;
Αν κατάλαβα καλά συμφωνεί η ομήγυρις ότι υπάρχουν στη μειονότητα άνθρωποι με τουρκική εθνική συνείδηση.
Σωστά;

 

1) Ως προς το πρώτο, νομίζω ότι υποτιμάτε τους συνομιλητάς μας και θα εξεγερθούν...
2) Ως προς το δεύτερο νομίζω πως η έννοια "μουσουλμάνος" συμφωνήθηκε για όσους έφευγαν από τα ελληνικά εδάφη, λόγω αδυναμίας άλλου προσδιορισμού. Η Τουρκική Δημοκρατία (εθνικό κράτος κατά τα δυτικά πρότυπα) είχε λίγα μόνο χρόνια ζωής, τα πρώτα της οποίας ήταν  παράλληλα με τα κατάλοιπα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (πολυεθνική αυτοκρατορία, με βασική διαίρεση το μιλλέτ=θρησκεία). Αρα η εθν(οτ)ική κατάσταση των μουσουλμάνων ήταν αδιευκρίνιστη. Άρα το μόνο ασφαλές κριτήριο ήταν η θρησκεία.

Μία εύλογη δικία μου ερώτηση.όχι προς εσένα απαραίτητα(απλά δεν έχω γνωση):
Άλλοι Μουσουλμάνοι πλην των Τούρκων υπάρχουν και το σημαντικότερο υπήρχαν τότε(1923);;;

 

[Chevalier Fidèle]

1) Ως προς το πρώτο, νομίζω ότι υποτιμάτε τους συνομιλητάς μας και θα εξεγερθούν...
2) Ως προς το δεύτερο νομίζω πως η έννοια "μουσουλμάνος" συμφωνήθηκε για όσους έφευγαν από τα ελληνικά εδάφη, λόγω αδυναμίας άλλου προσδιορισμού. Η Τουρκική Δημοκρατία (εθνικό κράτος κατά τα δυτικά πρότυπα) είχε λίγα μόνο χρόνια ζωής, τα πρώτα της οποίας ήταν  παράλληλα με τα κατάλοιπα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (πολυεθνική αυτοκρατορία, με βασική διαίρεση το μιλλέτ=θρησκεία). Αρα η εθν(οτ)ική κατάσταση των μουσουλμάνων ήταν αδιευκρίνιστη. Άρα το μόνο ασφαλές κριτήριο ήταν η θρησκεία.

Αν ήταν έτσι στην ίδια την Τουρκία γιατί ξεκαθαρίστηκε με τη μία αυτή η ρευστή εθνοτική κατάσταση? Δε μπορούσαν να τους θεωρήσουν όλους τους μουσουλμάνους στη Θράκη ΤΟΥΡΚΟΥΣ? Γιατί οι ίδιοι που ένοιωθαν ΤΟΥΡΚΟΙ τότε ΔΕ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ? Όπως και να χει η Ελλάδα απλά εφαρμόζει αυτά τα οποία η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ τότε - και ΟΧΙ Η ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ επέβαλε.
Και δε κατάλαβα που έγκειτο η αδυναμία άλλου προσδιορισμού? Α και η ανταλλαγή πλυθησμών τότε έκανε λόγο για ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ όχι ΕΛΛΗΝΕΣ! Πλην όμως η συνθήκη της Λωζάνης περί παραμονής έκανε λόγο καθαρά για ΈΛΛΗΝΕΣ. Και μουσουλμανους.

 

Αν ήταν έτσι στην ίδια την Τουρκία γιατί ξεκαθαρίστηκε με τη μία αυτή η ρευστή εθνοτική κατάσταση? Δε μπορούσαν να τους θεωρήσουν όλους τους μουσουλμάνους στη Θράκη ΤΟΥΡΚΟΥΣ? Γιατί οι ίδιοι που ένοιωθαν ΤΟΥΡΚΟΙ τότε ΔΕ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ? Όπως και να χει η Ελλάδα απλά εφαρμόζει αυτά τα οποία η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ τότε - και ΟΧΙ Η ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ επέβαλε.
Και δε κατάλαβα που έγκειτο η αδυναμία άλλου προσδιορισμού? Α και η ανταλλαγή πλυθησμών τότε έκανε λόγο για ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ όχι ΕΛΛΗΝΕΣ! Πλην όμως η συνθήκη της Λωζάνης περί παραμονής έκανε λόγο καθαρά για ΈΛΛΗΝΕΣ.Και Μουσουλμανους.

Αυτό μάλλον επαληθεύει την υπόθεση του ΠΠ.
Βέβαια γιατί η Τουρκία το θυμήθηκε μετά από 80 περίπου χρόνια άλλο θέμα!!!