Νέα

Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 13K
  • Εμφανίσεις 247K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
από όποιον παραθέτει μια σειρά ορισμούς,
και δεν παραθέτει απλώς την όποια άποψή του,
απαιτώ πηγές.
αν μάλιστα είναι και "αναλυτής",
απαιτώ και λινκς.
απλά πράγματα!
αν δεν μπορεί σήμερα,
κι αύριο μέρα είναι...
αν δεν μπορεί,
οι ορισμοί ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΟΙ,
μέχρι να μπορέσει.
κατά τη γνώμη μου!!!
Έρρωσθε
ΠΠ

αυτή η μαλακία είναι νέα μόδα;
από που κι ως που ένα λινκ σοτ νετ αποτελεί πηγή αξιοπιστίας;
Το βήμα ας πούμε ήταν έγκυρο όταν μας έδιδε ανταπόκριση από την επίσκεψη φάντασμα του Ερντογάν;

Πούτσες μπλε και κόκκινες και αριστεροδεξιές παπαριές.

Το μόνο αξιόπιστο είναι η λογική.
Οταν διαβάζεις παπαριές χωρίς λογική σίγουρα δεν έχουν εγκυρότητα.
από κει και πέρα η εγκυρότητα στοιχείων με παράθεση που δεν είσαι παρών, ή δεν μπορείς να ελέγξεις είναι γιατομπούτσο.

Υ.Γ.
νισάφι με τη μαλακία που έχετε καθιερώσει με τις παραθέσεις στο νετ.
Χρησιμοποιείτε το πιο αναξιοπιστο μέσο επικοινωνίας για να ισχυροποιήσετε την εγκυρότητα της θέσης σας.
Τρίχες κατσαρές δλδ.......
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
τα πιτσιρίκια που κάνουν όλα αυτά τα κακά πράγματα τα κάνουν χωρίς καμμιά ευθύνη δική σου και δική μου φαντάζομαι...
Τα παιδιά που σπουδάζουν και δουλεύουν και δημιουργούν τα υιοθετείς πάραυτα.
Τα άλλα στον Καιάδα...

Ζήτω η αντιρατσιστική αριστερά!!!!!!!! Αυτη που δεν έχει στεγανά, που δεν που δεν που δεν...

Αμα λέω γω από τη θεωρία στην πράξη αρχίζει και τελειώνει στο " αυτή είναι η οδός της αυτογνωσίας ατομικής και συλλογικής για όλους μας!"

Δυστυχώς συνεχώς "φαντάζεσαι".
Δεν ακούς τι λέει ο άλλος αλλά "φαντάζεσαι" και τους συλλογισμούς που δεν είπε, "ξέρεις" τι θα πει, παρακάτω, "ξέρεις" ποιος είναι ο στόχος του κλπ....

για "ξερολίαση" μίλησα προηγουμένως...
 

Analyst

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2009
Μηνύματα
320
Like
1
Πόντοι
1
από όποιον παραθέτει μια σειρά ορισμούς,
και δεν παραθέτει απλώς την όποια άποψή του,
απαιτώ πηγές.
αν μάλιστα είναι και "αναλυτής",
απαιτώ και λινκς.
απλά πράγματα!
αν δεν μπορεί σήμερα,
κι αύριο μέρα είναι...
αν δεν μπορεί,
οι ορισμοί ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΟΙ,
μέχρι να μπορέσει.
κατά τη γνώμη μου!!!
Έρρωσθε
ΠΠ

ΠΠ, το παραδέχομαι, με νίκησες, τελικά πράγματι, η ηλιθιότητα είναι ανίκητη. Συγνώμη για το ύφος αλλά είναι ικανός να σκάσει γάιδαρο…

Πάρε λοιπόν τα links που ζήτησες και τη Δευτέρα θα σε εξετάσω…

1. Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου

Με το γενικό όνομα Ήλιος ονομάζεται ελληνική εγκυκλοπαίδεια της οποίας ο πλήρης τίτλος είναι "Νεώτερο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό Ηλίου" σε αντιδιαστολή του παλαιότερου εβδομαδιαίου περιοδικού "Εβδομαδιαία εγκυκλοπαιδική επιθεώρηση - Ο Ήλιος"
που ήταν και ο ομώνυμος εκδοτικός οίκος της εγκυκλοπαίδειας. Άρχισε να εκδίδεται στην Αθήνα το 1945 και η δεύτερη έκδοσή του ολοκληρώθηκε το
1960.

Αποτελείται από 18 τόμους με τον τελευταίο να αποτελεί και συμπλήρωμα (μέχρι 1960). Είναι γραμμένη στην απλή καθαρεύουσα με πολλές
όμως αρχαΐζουσες λέξεις.



2. Μιχάλης Ράπτης (Πάμπλο): Η απειλή εναντίον της Ελλάδας

Πάρε ολόκληρο το κείμενο αλλά μην το διαβάσεις γιατί εσύ δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα :
ΠΠ τόση ώρα προσπαθούμε κάποιοι εδώ μέσα να κάνουμε μία εποικοδομητική συζήτηση και διαρκώς πετάγεσαι σαν τη πορδή και τα διαλύεις όλα. Δεν έχεις ούτε την απαραίτητη παιδεία αλλά ούτε και την γνώση για να ανταπεξέλθεις σε τέτοιου τύπου συζητήσεις. Κάτσε λοιπόν στην άκρη και προσπάθησε να μάθεις και κάτι από όσα διαβάζεις.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Δυστυχώς συνεχώς "φαντάζεσαι".
Δεν ακούς τι λέει ο άλλος αλλά "φαντάζεσαι" και τους συλλογισμούς που δεν είπε, "ξέρεις" τι θα πει, παρακάτω, "ξέρεις" ποιος είναι ο στόχος του κλπ....

για "ξερολίαση" μίλησα προηγουμένως...

ρε μαλάκα έλεος πια...
ούτε οι γκόμενες δε γράφουν άλλα, λένε άλλα και εννοούνε άλλα...
έλεος πλέον.
μαζέψτε τον........
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
αυτή η μαλακία είναι νέα μόδα;
από που κι ως που ένα λινκ σοτ νετ αποτελεί πηγή αξιοπιστίας;
Το βήμα ας πούμε ήταν έγκυρο όταν μας έδιδε ανταπόκριση από την επίσκεψη φάντασμα του Ερντογάν;

Πούτσες μπλε και κόκκινες και αριστεροδεξιές παπαριές.

Το μόνο αξιόπιστο είναι η λογική.
Οταν διαβάζεις παπαριές χωρίς λογική σίγουρα δεν έχουν εγκυρότητα.
από κει και πέρα η εγκυρότητα στοιχείων με παράθεση που δεν είσαι παρών, ή δεν μπορείς να ελέγξεις είναι γιατομπούτσο.

Υ.Γ.
νισάφι με τη μαλακία που έχετε καθιερώσει με τις παραθέσεις στο νετ.
Χρησιμοποιείτε το πιο αναξιοπιστο μέσο επικοινωνίας για να ισχυροποιήσετε την εγκυρότητα της θέσης σας.
Τρίχες κατσαρές δλδ.......
Το κορυφαιο παντως λινκ ηταν το ποσταρισμα του ανωνυμου παρατηρητη! Μιλαμε για την απολυτη αξιοπιστια απο μερους ΠΠ!!!!
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
Σορυ που επεμβαίνω αλλα:

Ρε συ πορνοπαπε με τα ποστ σου γίνεται φανερό οτι θες να κρατήσεις το θέμα αόριστο και θολο και τις ένοιες ασαφέστατες. Γιατι το θες αυτο? Μηπως κατα βάθος ξέρεις οτι ολα ορίζονται επακριβως και μολις τα ορίσει κανεις μπορει να ταυτοποιήσει συμφέροντα και ομάδες? Αν πραγματικά θεωρείς οτι οι απόψεις σου βασίζονται και στοιχειωθετούνται πάνω σε σταθερα και ισχύοντα στοιχεία, πρέπει αν αποδεχτείς κάποιους ορισμούς και να λειτουργήσεις θετικά, οχι αμφισβητιστικά και αρνητικα οπως τωρα.
Αντιστρέφω τα ερώτηματα σου και σε ρωτάω:
Ποιος ειναι ο ορισμός των λέξεων: Έθνος, πατρίδα, εθνικό συμφέρον, μειονότητα, δε θέλω πηγες. Μονο πως αντιλαμβάνεσαι εσυ τις λέξεις αυτες. Και πες μου για ποιό λόγο πιστεύεις οτι μια αριστερή προσέγγιση στο θέμα της Θράκης ειναι ωφέλιμη/δίκαιη/καλή ή οτι αλλη θετικη ενοια θες. Υπο ποιο πρίσμα?
Πως στοιχειοθετείς την οπτική σου?
Και περιμένεις να σου απαντήσει ιπτάμενε?

μέχρι μεθαύριο και για δεκάδες ποστ θα ρωτάει ακόμα τον αναλυτή για τις πηγές.

μετά θα αμολύσει καμιά κοτσάνα, θα πει ότι είναι αλάνθαστος και ότι ο άλλος δεν ξέρει τι του γίνεται, θα τον αποκαλέσι φασίστα, θα τον αναγκάσει να τον βρίσει

....και στο τέλος θα παρηστάνει και τον δάσκαλο της αγράμματης νεολαίας όπως είπε σήμερα.

για την ταμπακιέρα φυσικά ούτε γκιχ!

έχει να πει και τίποτα άλλωστε?
εγώ μια βδομάδα τον καλούσα να απαντήσει στις κοτσ΄λανες, απάντησε, τον ξεβράκωσα και σχολίασε μόνο "κείμενα νεοελληνικής γραμματείας σχολικού κειμένου"

άσε φίλε. τρελός θα καταντήσεις άμα επιμείνεις πολύ μαζί του.....


"με στραβό αν κοιμηθείς ..........."
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ΠΠ, το παραδέχομαι, με νίκησες, τελικά πράγματι, η ηλιθιότητα είναι ανίκητη. Συγνώμη για το ύφος αλλά είναι ικανός να σκάσει γάιδαρο…

Πάρε λοιπόν τα links που ζήτησες και τη Δευτέρα θα σε εξετάσω…

1. Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου

Με το γενικό όνομα Ήλιος ονομάζεται ελληνική εγκυκλοπαίδεια της οποίας ο πλήρης τίτλος είναι "Νεώτερο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό Ηλίου" σε αντιδιαστολή του παλαιότερου εβδομαδιαίου περιοδικού "Εβδομαδιαία εγκυκλοπαιδική επιθεώρηση - Ο Ήλιος"
που ήταν και ο ομώνυμος εκδοτικός οίκος της εγκυκλοπαίδειας. Άρχισε να εκδίδεται στην Αθήνα το 1945 και η δεύτερη έκδοσή του ολοκληρώθηκε το
1960.

Αποτελείται από 18 τόμους με τον τελευταίο να αποτελεί και συμπλήρωμα (μέχρι 1960). Είναι γραμμένη στην απλή καθαρεύουσα με πολλές
όμως αρχαΐζουσες λέξεις.



2. Μιχάλης Ράπτης (Πάμπλο): Η απειλή εναντίον της Ελλάδας

Πάρε ολόκληρο το κείμενο αλλά μην το διαβάσεις γιατί εσύ δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα :
ΠΠ τόση ώρα προσπαθούμε κάποιοι εδώ μέσα να κάνουμε μία εποικοδομητική συζήτηση και διαρκώς πετάγεσαι σαν τη πορδή και τα διαλύεις όλα. Δεν έχεις ούτε την απαραίτητη παιδεία αλλά ούτε και την γνώση για να ανταπεξέλθεις σε τέτοιου τύπου συζητήσεις. Κάτσε λοιπόν στην άκρη και προσπάθησε να μάθεις και κάτι από όσα διαβάζεις.

χρωστάς πηγές για ΟΗΕ κλπ μη ξεχνιέσαι!!!
ούτε τα μισά δεν έχεις αιτιολογήσει!!!

 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Το κορυφαιο παντως λινκ ηταν το ποσταρισμα του ανωνυμου παρατηρητη! Μιλαμε για την απολυτη αξιοπιστια απο μερους ΠΠ!!!!
εγώ κατέληξα.
δεν υπάρχει βάση συζήτησης.
Για να μην τον μπινελικώσεις πρέπει να δεχτείς ότι είναι γκόμενα.
Καλή σας συνέχεια.
3b1d90e960829541cb840c9fb644dad383b1c996
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Σορυ που επεμβαίνω αλλα:

Ρε συ πορνοπαπε με τα ποστ σου γίνεται φανερό οτι θες να κρατήσεις το θέμα αόριστο και θολο και τις ένοιες ασαφέστατες. Γιατι το θες αυτο? Μηπως κατα βάθος ξέρεις οτι ολα ορίζονται επακριβως και μολις τα ορίσει κανεις μπορει να ταυτοποιήσει συμφέροντα και ομάδες? Αν πραγματικά θεωρείς οτι οι απόψεις σου βασίζονται και στοιχειωθετούνται πάνω σε σταθερα και ισχύοντα στοιχεία, πρέπει αν αποδεχτείς κάποιους ορισμούς και να λειτουργήσεις θετικά, οχι αμφισβητιστικά και αρνητικα οπως τωρα.
Αντιστρέφω τα ερώτηματα σου και σε ρωτάω:
Ποιος ειναι ο ορισμός των λέξεων: Έθνος, πατρίδα, εθνικό συμφέρον, μειονότητα, δε θέλω πηγες. Μονο πως αντιλαμβάνεσαι εσυ τις λέξεις αυτες. Και πες μου για ποιό λόγο πιστεύεις οτι μια αριστερή προσέγγιση στο θέμα της Θράκης ειναι ωφέλιμη/δίκαιη/καλή ή οτι αλλη θετικη ενοια θες. Υπο ποιο πρίσμα?
Πως στοιχειοθετείς την οπτική σου?
αγαπητέ πτέραρχε
οι όροι εχουν πολύ μεγάλη σημασία, όταν οι άνθρωποι έχουν διαφορετικά πράγματα στο κεφάλι τους.
γι΄ αυτό επίμένω σ' αυτό.
το ίδιο ισχύει για τις αναφορές σε διεθνώς ή εθνικώς ισχύοντα!!!

 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
χρωστάς πηγές για ΟΗΕ κλπ μη ξεχνιέσαι!!!
ούτε τα μισά δεν έχεις αιτιολογήσει!!!
:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang:
τι σου είπα ιπτάμενε!!! ;)

Αναλυτή μην μπαίνεις στο παιχνίδι του.

ότι και αν κάνεις δεν έχει μάθει να κουβεντιάζει.
και να του δώσεις τα λινκ περιμένεις να πει κάτι? :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
εγώ κατέληξα.
δεν υπάρχει βάση συζήτησης.
Για να μην τον μπινελικώσεις πρέπει να δεχτείς ότι είναι γκόμενα.
Καλή σας συνέχεια.
εγώ δε σε ξαναχαιρετάω!!
σου ευχήθηκα περαστικά πριν από καμιά ώρα, που θα φευγες πάλι....
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
:headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang:
τι σου είπα ιπτάμενε!!! ;)

Αναλυτή μην μπαίνεις στο παιχνίδι του.

ότι και αν κάνεις δεν έχει μάθει να κουβεντιάζει.
και να του δώσεις τα λινκ περιμένεις να πει κάτι? :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
εσύ σεναριογράφε
άρχισες να ψάχνεις τα ποστς;
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
αγαπητέ πτέραρχε
οι όροι εχουν πολύ μεγάλη σημασία, όταν οι άνθρωποι έχουν διαφορετικά πράγματα στο κεφάλι τους.
γι΄ αυτό επίμένω σ' αυτό.
το ίδιο ισχύει για τις αναφορές σε διεθνώς ή εθνικώς ισχύοντα!!!
και γω σε ρωτησα πριν σε ποια γλωσσα θες την επεξηγηση των ορων!
Και εν πασει περιπτωσει σε ποια γλωσσα θα πρεπει να αναγραφονται αυτοι στους νομους και στο συνταγμα!

Αφου θες διφορουμενα θα σε τρλλανω τωρα!
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
εσύ σεναριογράφε
άρχισες να ψάχνεις τα ποστς;
καλά πάσχεις και από στραβομαρίαση?

τα έχω ποστάρει εδώ και πολύ ώρα!

όλες τις ειρωνίες που έγραψες πολύ πριν το ΕΝΑ δικό σου συκοφαντικό!

να βλέπεις πιο προσεκτικά το θρεντ που συμμετέχεις, αλλιώς να μην πετάς αρλούμπες!

άρρωστε ΠΠ!
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
καλά πάσχεις και από στραβομαρίαση?

τα έχω ποστάρει εδώ και πολύ ώρα!

όλες τις ειρωνίες που έγραψες πολύ πριν το ΕΝΑ δικό σου συκοφαντικό!

να βλέπεις πιο προσεκτικά το θρεντ που συμμετέχεις, αλλιώς να μην πετάς αρλούμπες!

άρρωστε ΠΠ!

εκείνα που σε ρώτησα τι υβριστικό υπάρχει;
εκείνα εννοείς;
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Σορυ που επεμβαίνω αλλα:

Ρε συ πορνοπαπε με τα ποστ σου γίνεται φανερό οτι θες να κρατήσεις το θέμα αόριστο και θολο και τις ένοιες ασαφέστατες. Γιατι το θες αυτο? Μηπως κατα βάθος ξέρεις οτι ολα ορίζονται επακριβως και μολις τα ορίσει κανεις μπορει να ταυτοποιήσει συμφέροντα και ομάδες? Αν πραγματικά θεωρείς οτι οι απόψεις σου βασίζονται και στοιχειωθετούνται πάνω σε σταθερα και ισχύοντα στοιχεία, πρέπει αν αποδεχτείς κάποιους ορισμούς και να λειτουργήσεις θετικά, οχι αμφισβητιστικά και αρνητικα οπως τωρα.
Αντιστρέφω τα ερώτηματα σου και σε ρωτάω:
Ποιος ειναι ο ορισμός των λέξεων: Έθνος, πατρίδα, εθνικό συμφέρον, μειονότητα, δε θέλω πηγες. Μονο πως αντιλαμβάνεσαι εσυ τις λέξεις αυτες. Και πες μου για ποιό λόγο πιστεύεις οτι μια αριστερή προσέγγιση στο θέμα της Θράκης ειναι ωφέλιμη/δίκαιη/καλή ή οτι αλλη θετικη ενοια θες. Υπο ποιο πρίσμα?
Πως στοιχειοθετείς την οπτική σου?

ΙΠΤΑΜΕΝΕ αυτό ψάχνεις;

προς γκαμπα και καθε καλοπροαίρετο:
(σε χουλιγκανάκια δεν απαντώ)
1) Θεωρώ ότι στην ελληνική Θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι ως προς το θρήσκευμα, με τούρκικη εθνική συνείδηση. Δεν γνωρίζω πόσοι είναι, καθώς δεν έχει γίνει πρόσφατη επίσημη απογραφή για την εθνικότητα ώστε να το δηλώσουν (με απλή δήλωση και όχι με ανάλυση DNA, όπως ίσως φαντάζονται κάποιοι), αλλά υπάρχουν. Η εκτίμηση του ΥΠΕΞ που υπάρχει στον επίσημο ιστοχώρο του μιλάει για 50% τούρκους, αλλά νομίζω ότι αυτά τα πράγματα είναι ρευστά. Σε κάθε περίπτωση όσοι και αν είναι δικαιούνται να αυτοπροσδιορίζονται. Ομοίως και οι πομάκοι και οι τσιγγάνοι. Μιλάμε λοιπόν για έλληνες πολίτες διαφορετικής εθνικής συνείδησης.
2) Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;
3) Η ιθαγένεια και η υπηκοότητα είναι ένα και το αυτό πράγμα, έννοιες που σημαίνουν σχέση του ανθρώπου με το κράτος ή το λαό του κράτους. Επιφέρουν  τις έννομες συνέπειες που έχει η σχέση κάποιου πολίτη με το κράτος. Δικαιώματα και υποχρεώσεις του πολίτη. Δεν σχετίζονται όμως με την εθνικότητα. Είναι ανεξάρτητα από αυτήν. Στα σύγχρονα δημοκρατικά κράτη τουλάχιστον. Που είναι κράτη των πολιτών τους και όχι κράτη των εθνών τους.
4) Στη βάση αυτή υποστηρίζω δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες, όχι αλλαγή συνόρων! Για να ζήσουν οι λαοί μαζί και όχι να πεθάνουν ο ένας πολεμώντας τον άλλο. Για να συμβεί το τελευταίο, η καλύτερη συνταγή είναι η εθνικιστική: Υψώνει ο ένας τη σημαία εδώ, την κατεβάζει ο άλλος, αρχίζει το ντουφεκίδι! Ελάτε αμερικάνοι κλπ μεγάλοι να μαζέψετε τους "μαλάκες" που σκοτώνονται με τα όπλα σας!!! Στο όνομα υψηλών ιδανικών βεβαίως!!! Και υψηλών κερδών των εμπόρων οπλών βεβαιότατα!!! Κάτι σαν το στρατηγό Δεκαβάλα ένα πράγμα -αφού σας αρέσουν οι παλιές καλές ελληνικές ταινίες!
5) Η εθνικιστική πολιτική (δλδ να ταυτιστεί ο χώρος του κράτους με το χώρο του έθνους, πάντα προς τα πάνω βέβαια και ποτέ προς τα κάτω) είναι και πολιτική των κρατών σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών. Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι έχασαν. Συσχετισμοί δύναμης.
6) Και δημιουργήθηκαν μειονότητες. Που τις βλέπει κάθε εθνικός κορμός ως μελλοντικά κλαδιά του.  Και οξύνονται οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί. Είμαστε τούρκοι λένε. Είστε ανύπαρκτοι τους απαντάνε. Οχυρώνονται και οι δυο πίσω από τη δική τους αλήθεια και ετοιμάζονται για την τελική σύγκρουση. Τα κράτη ιδρύουν προξενεία κοντά στην περιοχή (πχ Κομοτηνή) κάνουν επίδειξη δύναμης με μεγάλες σημαίες, πλούσιες εθνικές τράπεζες κλπ (ανάλογα -ίσως πιο ραφινάτα, λόγω ΕΕ- δεν κάνει και η ελλάς στη ν. αλβανία;) {προσοχή για τους "φίλους του ΠΠ" ανάλογα όχι ίδια}.
7) Η ορθή πολιτική, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι η αναγνώριση δικαιωμάτων στις μειονότητες, με κατηγορηματική απόρριψη κάθε έννοιας αλλαγής συνόρων, για να αποδυναμωθούν οι εθνικισμοί.
8) Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή και εγώ γνωρίζω ως πτυχή της την μοριοδότηση στα ΑΕΙ. Δεν ξέρω άλλες πτυχές της. Αυτά που ανέφερε ο γκαμπα μάλλον σα μίζερη γκρίνια των χριστιανών μου ακούγονται... Αλλά περιμένω τον αντίλογο…
9) Η ενσωμάτωση (με τις ιδιαιτερότητες τους) στην ελληνική κοινωνία των μη εθνικά ελλήνων θα βοηθήσει και στην κοινωνική τους πρόοδο. Αυτό έχει να κάνει και με μια πιο κριτική στάση ως προς τη θρησκεία και τις παραδόσεις. Ανοιχτή κοινωνία, ανοιχτά μυαλά. Φοβική κοινωνία, φοβισμένα μυαλά.
Έρρωσθε
ΠΠ
 

Analyst

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2009
Μηνύματα
320
Like
1
Πόντοι
1
Από την αρχή που ξεκίνησε η κουβέντα, παρουσιάστηκαν κάποιοι αριστεροί που είχαν άποψη. Καλή ή κακή, ήταν μία άποψη. Όταν άρχισε λοιπόν να παίρνει νόημα το θέμα, ήρθε ο ΠΠ, και άρχισε να κάνει τον καραγκιόζη. «Φέρε μου τις πηγές σου» και «φέρε  μου τις πηγές σου» και όταν του τις έφερα, άρχισε να λέει «πες μου τα links» και «πες μου τα links», και όταν του τα είπα άρχισε να λέει για τον ΟΗΕ χωρίς να έχει καταλάβει ότι η παράγραφος για τον ΟΗΕ είναι και η μόνη που του δίνει ένα ελάχιστο ίχνος δίκιου σε όλη τη συζήτηση.

Αν του πω τώρα να πάει στον Μπαν Γκι-Μουν και να του πει πως έρχεται εκ μέρους του αναλυτή από το μπουρδέλα.gr για να του δώσει πληροφορίες για τους ορισμούς του ατομικού προσδιορισμού και της εθνικής μειονότητας, θα πάει;

Ο ΠΠ δεν είναι σημαντικός και η γνώμη του δεν έχει αξία. Έκανε ότι περνούσε από το χέρι του για να απαξιωθεί από όλους.

Το άσχημο είναι πως τόσοι αριστεροί που παρακολούθησαν τη συζήτηση, αρνήθηκαν να πάρουν θέση σε δύο απλά ζητήματα που έθεσα γιατί απλά αδυνατούν.

Αδυνατούν να απαντήσουν σε δύο αυτονόητα ζητήματα, γιατί οι καθοδηγητές τους και οι εφημερίδες τους απέκρυψαν να τους τα αναφέρουν.

Και λοιπόν;

Εσείς δεν έχετε γνώμη;

Εσείς δεν έχετε άποψη;

Πρέπει απλώς να αναμασάτε ότι σας ταΐζουν στα κομματικά σας όργανα;

Απαντήστε και πέστε την προσωπική σας άποψη. Ας μην συνοδεύεται από links, εγώ θα τη δεχτώ. Αν δεν συμβαδίζει με τη γραμμή του κόμματος, δε χάλασε κι ο κόσμος, κανείς δεν σας ξέρει και κανείς δε θα σας καταγγείλει ως «οπορτουνιστή»,  «σωβινιστή», «λικβινταριστή» και «πράκτορα».

Μη φοβάστε λοιπόν, πάρτε θέση…
 

Analyst

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2009
Μηνύματα
320
Like
1
Πόντοι
1
Αλλάζει η βάρδια στον Ριζοσπάστη και πρέπει να φύγω.

Περιμένω να διαβάσω μία έστω απάντηση – άποψη – γνώμη αύριο.  :coffee:
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
Είπε ο Βολταίρος για τον Φαράκο, είπα κι εγώ για τον Ράπτη και τον Ζουράρη αλλά δεν είναι οι μόνοι αριστεροί που είδαν ότι κάτι δεν πήγε καλά με την όλη θεωρία.

Θα μπορούσα να αναφέρω τον Μίκη Θεοδωράκη αλλά πάλι θα τον θάψουν και αυτόν κάποιοι. Ας μην ξεχνάμε όμως πως όταν ο Μίκης έτρωγε τα χρόνια του στις εξορίες ή όταν ο ίδιος ο Τσε και ο Φιντέλ τον υποδέχονταν στη Κούβα ως ήρωα καθοδηγητή, κάποιοι σημερινοί αριστεροί διανοητές και αμφισβητίες του, δεν είχαν ακόμη γεννηθεί…
Πέρα από τα επαναστατικά νιάτα, υπάρχει και το στερνό βόλεμα. Ο Μίκης είναι το κλασσικό παράδειγμα ελίτ μικρο-αστού της αριστερής διαννόησης, :rolleyes: που πιστεύει ότι η Ελλάδα του χρωστάει κάτι πολύ μεγαλύτερο (τουλάχιστον Πρόεδρος της Δημοκρατίας και βάλε).

Επειδή ξεχνάμε γρήγορα στη χώρα της φαιδράς, να θυμίσω το γέλιο που έπεφτε τα ηρωϊκά χρόνια του 80 όταν φώναζαν οι ΠΑΣΠίτες στην ΠΣΚ, που είναι ο Μίκης όταν την έψαχνε με το ΠΑΣΟΚ, αλλά και το ρόλο του παρασκηνιακά το αμαρτωλό 89.

Πολλοί έφαγαν ξύλο από τα χουντόσκυλα (βλέπε Κύρκος κλπ), αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι αγώνες ενάντια στο οποιοδήποτε ανελεύθερο καθεστώς - ήταν ταυτόχρονα και μια λευκή επιταγή προς εξαργύρωση στο μέλλον.

(ΥΓ) Πραγματικά δεν μπορώ να καταλαβαίνω τι προσπαθείτε να αποδείξετε όλοι με το πέρα δώθε σε χρόνους απολιθωμένους σε ένα παρελθόν που κανείς λογικός νους δε θα 'πρεπε να αναπολεί.
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
ΙΠΤΑΜΕΝΕ αυτό ψάχνεις;
ξέχασες να ποστάρεις και τα σχόλια-ξεβράκωμα στο κατάπτυστο αυτό κείμενο.
Στα δικά μου σχόλια (εσύ ο ευγενικός) είχες μόνο να πεις ότι ήταν κείμενο νεοελληνικής γραμματείας.


[size=10pt][size=10pt][size=10pt]Επίσης ξέχασες να ζητήσεις ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ που εξισώνεις τους έλληνες με τους χιτλερικούς γερμανούς και τους κεμαλικούς Τούρκους![/size][/size][/size]
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom