Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[pornopapos]

το παμε....
εχει γίνει πλέον γνωστό τοις πάσι.
εμμονή του έχει γίνει να αποδείξει πως ενστερνίζεται τις ίδιες πρακτικές που αφορίζει.....

ο καθείς και οι ισχυρισμοί του!!!

 

[boomb]

αν μπορείτε και αν θέλετε εξηγηθείτε!

εννοώ ότι μένεις στο ότι ο χουάιτ εκφράζεται κάπως... εχμ... οξύθυμα να το πω...
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βγάζεις άκρη μαζί του, αν έχεις τη διάθεση.
Όπως πολλοί στην ηλικία του, δεν εκφράζει κάτι ακραίο ουσιαστικά, γιατί δεν έχει ακραίες απόψεις, απλώς το παρακάνει με το μπινελίκι.

Εσύ μένεις στο μπινελίκι και δεν έχεις καμία διάθεση να ασχοληθείς με το τι λέει. Άλλοι που ασχολήθηκαν έχουν διαφορετική άποψη.

 

[voltaire45]

Από κει και πέρα το συνάφι σου δεν είχε πρόβλημα να αποκαθηλώσει ξεδιάντροπα και ξετσίπωτα αριστερούς ιερά τέρατα όπως ο Φαράκος.
Εγώ θα παρεξηγηθώ που με λες φασίστα;

Δε γαμιέται. Ο καθένας με τις ανεπάρκειές του. Και ο Φαράκος οπορτουνίστας. 

Καλά, τώρα μιλάς εκ του ασφαλούς.

Όταν ο Φαράκος ήταν ακόμη μέλος του ΚΚΕ και διευθυντής του Ριζοσπάστη ήταν ο χειρότερος Σταλινικός που μπορείς να φανταστείς. Η Παπαρήγα είναι πρότυπο διαλλακτικότητας μπροστά του.

Ο αείμνηστος Φαράκος όχι μόνον δεν άφηνε να περάσει στον Ριζοσπάστη καμία άποψη που έστω και λίγο παρέκλινε από την γραμμή του κόμματος (μία φορά μάλιστα εξαφάνισε και ένα τεύχος της ΚΟΜΕΠ που έγραψαν ο Μπίστης και λοιποί), όχι μόνον φρόντιζε να διαγραφούν όσοι εξέφραζαν
διαφορετικές απόψεις αλλά εξέφραζε έναν συντηρητισμό που ούτε στην δεξιά δεν τον έβρισκες πλέον.
Είχε γράψει το περίφημο "Εγχειρίδιο του καλού Κνίτη" όπου προέτρεπε οι Κνίτες να τα φτιάχνουν μόνον με Κνίτισσες.
Αν μου έλεγες Φαράκος πριν από 30 χρόνια θα κουνούσα το κεφάλι και  θα σου έλεγα τύφλα, μπετόν, αλλά το απόλυτο μπετόν,

Αν διάβαζες σήμερα αυτά που έγραφε τότε και δεν ήξερες ποιός τα έγραφε όχι μόνον θα γελούσες αλλά θα τον έσκιζες. Για να μην πω τι θα έκανε ο εσμός των αλλοφρόνων εδώ μέσα.

Ο Φαράκος όμως είχε το θάρρος στο τέλος της ζωής του, όταν δεν είχε πλέον να κερδίσει τίποτε να παραδεχθεί ότι είχε κάνει λάθος. Όλοι του οι αγώνες, οι εξορίες, οι φυλακές, όλα του τα πιστεύω ήταν λάθος. Και αυτό είναι που σήμερα τον αντιμετωπίζουμε έτσι.

Να πω λοιπόν ότι τέτοιοι αριστεροί σαν τον Φαράκο υπήρξαν πολλοί σε όλο τον κόσμο που παραδέχθηκαν ότι είχαν λάθος.
Φασίστας όμως κανένας. (και εννοείται δεν περιλαμβάνω εδώ πολλούς δεξιούς που ειλικρινά πιστεύουν στην Δημοκρατία και έχουν παραδεχθεί σφάλματα).
Κανένα φασιστικό γουρούνι δεν έχει μετανοιώσει ποτέ για το αίμα που έχει στα χέρια του.

(Και αν θυμάμαι καλά ο Ριζοσπάστης ήταν που δεν είχε καν την είδηση του θανάτου του Φαράκου).

 

[Analyst]

έχει σημασία αν συμφωνώ ή διαφωνώ;
απλούστατα περιμένω πηγές!
είναι τόσο δύσκολο;
κοτζάμ αναλυτής δεν μπορεί να δώσει 3-4 λινκς;

Ορισμοί Εθνισμός και Εθνικισμός : Πηγή: Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου

Για τον ΟΗΕ, ψάξε το μόνος σου και πες μου που δίνεται ο ορισμός της εθνικής μειονότητας, γιατί για το δικαίωμα στον ατομικό προσδιορισμό δεν νομίζω να διαφωνείς…

Για το κείμενο του Ράπτη : αποτελεί μέρος της εισήγησης του Μιχάλη Ράπτη σε εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε τον Ιούνιο του 1994 από τα περιοδικά Convoy, Mατσακόνι και τον όμιλο «Πρωταγόρας», στο Πολυτεχνείο.

ΠΠ, πάλι αντί να απαντήσεις στα δύο ερωτήματα που έθεσα, άρχισες πάλι να θέτεις δικά σου ερωτήματα. Εσύ όμως μπορείς να το κάνεις γιατί απάλλασσε.

Όπως έλεγε και ο Λένιν, εσύ ανίκεις στους 59…

 

[str81977]

Από τον τρόπο της απάντησης του Βολταίρου και την ειρωνεία του ύφους του φαίνεται καθαρά η αδυναμία της αριστερής διανόησης να αντιμετωπίσει κρίσιμα ερωτήματα.


Σχετικά με την έννοια «Συλλογικός Αυτοπροσδιορισμός» τώρα. Αρχικά πρέπει να κατανοήσουμε την έννοια του ατομικού προσδιορισμού και εθνικής μειονότητας αλλά και τη διαφορά του ατομικού από τον συλλογικό αυτοπροσδιορισμό.

Στον ΟΗΕ το δικαίωμα του ατομικού προσδιορισμού είναι αδιαμφισβήτητο και έχει σχέση με το τι πιστεύει και αισθάνεται ότι είναι ο καθένας και ως εκ τούτου, δεν αλλάζει με όσα ισχυρά επιχειρήματα και να του αντιπαραθέσεις, δεν ισχύει το ίδιο στο συλλογικό προσδιορισμό. Δεν υπάρχει πουθενά διάταξη στον ΟΗΕ που να υποχρεώνει κάποιον σε συλλογικό προσδιορισμό.

Το παράδοξο όμως είναι ότι, στον ΟΑΣΕ, το Συμβούλιο της Ευρώπης περί των μειονοτικών δικαιωμάτων , τον ΟΗΕ κλπ, δεν υπάρχει πουθενά ο ορισμός των εθνικών μειονοτήτων, δηλαδή ο προσδιορισμός των στοιχείων και των ιδιοτήτων, βάσει των οποίων μια ομάδα χαρακτηρίζεται ως εθνική μειονότητα.  Σε αυτή την έλλειψη ορισμού πατούν οι διεθνιστές και ζητούν να αναγνωριστεί το δικαίωμα συλλογικά, σε ομάδες ατόμων δηλαδή, να αυτοπροσδιορίζονται εθνικά όπως θέλουν και έτσι να λαμβάνουν το δικαίωμα να αποκαλούνται «εθνική μειονότητα».

Για να καταλάβουμε όλοι δηλαδή. Σύμφωνα με τον ΟΗΕ, έχει όποιος θέλει το δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστεί ως Τούρκος ή εθνικά Μακεδόνας. Αλλά εάν πάνε κάποιοι μαζί ως σύλλογος και ζητήσουν να έχουν το δικαίωμα να αναγνωριστούν και συλλογικά (συλλογικό αυτοπροσδιορισμό), ως Τούρκοι, τότε η Τουρκία θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει την ανεπάρκεια ορισμού της υπαρκτής έννοιας «εθνική μειονότητα», για να απαιτήσει την ανεξαρτητοποίηση της Θράκης γιατί εκεί ζει καταπιεσμένη μία εθνική μειονότητα. Ότι ακριβώς κάνανε οι Κοσοβάροι.

Ελπίζω όλοι να καταλάβαμε λοιπόν πως ενώ το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ή ατομικού προσδιορισμού είναι διεθνώς κατοχυρωμένο στον ΟΗΕ, το λεγόμενο δικαίωμα σε ομάδες ατόμων να αυτοπροσδιορίζονται συλλογικά (συλλογικός αυτοπροσδιορισμός), είναι εθνικά επικίνδυνο και μπορεί να οδηγήσει είτε σε εθνικές παραχωρήσεις και υποχωρήσεις, είτε σε πόλεμο.

Υπάρχει τώρα και κανένας αριστερός που θα τολμήσει να πάρει θέσει στα δύο θέματα που εγώ ανέπτυξα;

+10.000
Βέβαια, όταν από μια απόφαση του ΕΔΑΔ για το νομότυπο ενός σωματείου κάποιοι κατασκευάζουν μειονότητες και απορούν που το ελληνικό κράτος δεν τις αναγνωρίζει άνευ ετέρου, πού να καταλάβουν αυτό που έγραψες...

Όσο για το ερώτημα που θέτεις στο τέλος, εξαρτάται για ποια αριστερά μιλάς...
Αν μιλάς πάντως για την τσυριζαίικη αριστερά, των μκο, των καταλήψεων και των ένοπλων τμημάτων στα πρότυπα των ss/sd με χαμηλότερη αισθητική, απλά θα σε αποκαλέσει φασίστα, βαθύ ελληνικό κράτος και εθνίκι...

 

[pornopapos]

εννοώ ότι μένεις στο ότι ο χουάιτ εκφράζεται κάπως... εχμ... οξύθυμα να το πω...
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βγάζεις άκρη μαζί του, αν έχεις τη διάθεση.
Όπως πολλοί στην ηλικία του, δεν εκφράζει κάτι ακραίο ουσιαστικά, γιατί δεν έχει ακραίες απόψεις, απλώς το παρακάνει με το μπινελίκι.

Εσύ μένεις στο μπινελίκι και δεν έχεις καμία διάθεση να ασχοληθείς με το τι λέει. Άλλοι που ασχολήθηκαν έχουν διαφορετική άποψη.

Εγώ είπα τη γνώμη μου.
Εξήγησα ότι η γνώμη μου προέρχεται από τις συναντήσεις με τον εν λόγω χρήστη στα πολιτικά φόρα.
Το τι εκφράζει ουσιαστικά ή κατά βάθος δεν το γνωρίζω, γιατί όπου συναντηθήκαμε απλώς βρίζει!!!
Τη γνώμη μου επί του προσωπικού την εξέφρασα γιατί θέσατε το θέμα του "καλού παιδιού"!
Αυτά ως προς τον ασπρουλάκο, καλά να είναι όπου και να ναι το παληκάρι.
Στην τελική κι οι ΧΑγίτες άνθρωποι είναι...
Αλλά δεν μου εξήγησες τον παραλληλισμό!!!

 

[memosan]

Καλά, τώρα μιλάς εκ του ασφαλούς.

Όταν ο Φαράκος ήταν ακόμη μέλος του ΚΚΕ και διευθυντής του Ριζοσπάστη ήταν ο χειρότερος Σταλινικός που μπορείς να φανταστείς. Η Παπαρήγα είναι πρότυπο διαλλακτικότητας μπροστά του.

Ο αείμνηστος Φαράκος όχι μόνον δεν άφηνε να περάσει στον Ριζοσπάστη καμία άποψη που έστω και λίγο παρέκλινε από την γραμμή του κόμματος (μία φορά μάλιστα εξαφάνισε και ένα τεύχος της ΚΟΜΕΠ που έγραψαν ο Μπίστης και λοιποί), όχι μόνον φρόντιζε να διαγραφούν όσοι εξέφραζαν
διαφορετικές απόψεις αλλά εξέφραζε έναν συντηρητισμό που ούτε στην δεξιά δεν τον έβρισκες πλέον.
Είχε γράψει το περίφημο "Εγχειρίδιο του καλού Κνίτη" όπου προέτρεπε οι Κνίτες να τα φτιάχνουν μόνον με Κνίτισσες.
Αν μου έλεγες Φαράκος πριν από 30 χρόνια θα κουνούσα το κεφάλι και  θα σου έλεγα τύφλα, μπετόν, αλλά το απόλυτο μπετόν,


Να πω λοιπόν ότι τέτοιοι αριστεροί σαν τον Φαράκο υπήρξαν πολλοί σε όλο τον κόσμο που παραδέχθηκαν ότι είχαν λάθος.
Φασίστας όμως κανένας. (και εννοείται δεν περιλαμβάνω εδώ πολλούς δεξιούς που ειλικρινά πιστεύουν στην Δημοκρατία και έχουν παραδεχθεί σφάλματα).
Κανένα φασιστικό γουρούνι δεν έχει μετανοιώσει ποτέ για το αίμα που έχει στα χέρια του.

Μηπως αυτο αναιρεισαι βολταιρακο?

Δηλαδη ο Φαρακος δεν ηταν ο ορισμος του Φασιστα???????
Η μετατροπη του ορου "Φασιστας" σε "Σταλινικος" πιστευεις οτι διαφοροποιει και την ουσια του χαρακτηρισμου??

Εμεις που τα χωνουμε στον ΠΠ (και σε σενα ενιοτε) δεν εχουμε σκοτωσει κανενα! Αρα δεν εχουμε "αιμα στα χερια μας", Ειμαστε φασιστες τελικα ή οχι?

Μας εχετε μπερδεψει!

 

[boomb]

εγώ είπα τη γνώμη μου.
εξήγησα ότι η γνώμη μου προέρχεται από τις συναντήσεις με τον εν λόγω χρήστη στα πολιτικά φόρα.

Ε, και η γνώμη των άλλων που σε βρίζουν προέρχονται από τις συναντήσεις σας στα κοινωνικά φόρα.
Ούτε εσύ προσπάθησες να δεις τι λέει ο χουάιτ, ούτε οι άλλοι προσπάθησαν να δουν τι λες εσύ.
Αυτός είναι ο παραλληλισμός.

 

[1personanongrata]

εννοώ ότι μένεις στο ότι ο χουάιτ εκφράζεται κάπως... εχμ... οξύθυμα να το πω...
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βγάζεις άκρη μαζί του, αν έχεις τη διάθεση.
Όπως πολλοί στην ηλικία του, δεν εκφράζει κάτι ακραίο ουσιαστικά, γιατί δεν έχει ακραίες απόψεις, απλώς το παρακάνει με το μπινελίκι.

Εσύ μένεις στο μπινελίκι και δεν έχεις καμία διάθεση να ασχοληθείς με το τι λέει. Άλλοι που ασχολήθηκαν έχουν διαφορετική άποψη.

ελα ρε που του εξηγείς κιόλας...
νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνει....
μέσα στις πρακτικές είναι και αυτό....
όπου δε με συμφέρει το παίζω χαζός κι όπου με συμφέρει είμαι ο Αινστάιν.....

 

[str81977]

Ο Βολταίρος αμέσως κατηγόρησε τον Ράπτη και τον Ζουράρη και προσπάθησε να μειώσει την αξία τους. Συνηθέστατη τακτική των αριστερών. Ότι δεν μας βολεύει το ισοπεδώνουμε και αρνούμαστε την ύπαρξή του. Όπως ακριβώς αρνούνται οι αριστεροί να απαντήσουν στα ερωτήματα μου.

Ας δούμε λοιπόν από πού διδάχτηκαν αυτή τη στάση οι αριστεροί,  να καθυβρίζουν δηλαδή και να συκοφαντούν εκείνους που διαφωνούν μαζί τους.
Παρακάτω αναφέρω Όλα τα ονόματα των Γενικών Γραμματέων του ΚΚΕ, μέχρι τον εμφύλιο για να δούμε όλοι την κατάληξη που είχαν και να διδασκόμαστε οι νεότεροι για το ύφος και το ήθος της αριστεράς:
ΑΡΙΣΤΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ (1918-1919) : Το 1919 καθαιρέθηκε με την κατηγορία του «οπορτουνιστή»

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΗΜΗΤΡΑΤΟΣ (1919-1922) : το 1922 διαγράφηκε με τη σειρά του από το κόμμα σαν «οπορτουνιστής» και «ύποπτος»

ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΡΔΑΤΟΣ (1922) : ΤΟ 1922 καθαιρέθηκε σαν «οπορτουνιστής» και «σωβινιστής»

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΑΡΓΟΛΟΓΟΣ (1922-1923) : Το 1923 στάλθηκε στην Μόσχα για να μετάσχει στο Γ' συνέδριο της Κομιντέρν. Εκεί ψήφισε την αυτονόμηση της Μακεδονίας και Θράκης!!!!   : ΤΟ 1923 διαγράφηκε σαν «πράκτορας»

ΘΩΜΑΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ (1923-1924) : διαγράφηκε και αυτός από το κόμμα σαν «οπορτουνιστής» και «σωβινιστής»

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΠΟΥΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (1924-1925, 1926-1928) : διαγράφηκε και αυτός από το κόμμα σαν «τροτσκιστής» «προβοκάτορας» και «λικβινταριστής» (διαλυτικό στοιχείο)

ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΣΤΑΥΡΙΔΗΣ (1925-1926) : Το 1928 ενώ ήταν βουλευτής του κόμματος αποχώρησε από αυτό γιατί διαφώνησε με την γραμμή πού του επέβαλε η Μόσχα και αηδίασε από την όλη κατάσταση.

ΠΑΣΤΙΑΣ ΓΙΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ (1926) : Διαγράφηκε αργότερα σαν «λικβινταριστής» και «πράκτορας».

ΑΝΔΡΟΝΙΚΟΣ ΧΑΙΤΑΣ (1928) : Το 1935 τουφεκίσθηκε στην Ρωσία όπου είχε καταφύγει μετά από μια δραπέτευση του από τις Ελληνικές φυλακές.

ΓΙΩΡΓΗΣ ΣΙΑΝΤΟΣ (1928-1931, 1938-1939, 1941-1945) : Μετά τον θάνατο του το Κ.Κ.Ε. τον χαρακτήρισε επίσημα σαν «πράχτορα της Ασφάλειας», «προδότη», «προβοκάτορα» και σαν «άνθρωπο πού έστειλε ο εχθρός μέσα στο Κ.Κ.Ε. πριν τριάντα χρόνια». Κυκλοφόρησε και η φήμη ότι ό θάνατος του οφείλεται σε δολοφονία, πού εξετέλεσε κατ’ εντολή του Κ.Κ.Ε. ο κομμουνιστής ιατρός Πέτρος Κόκκαλης του πού τον θεράπευε.

ΝΙΚΟΣ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ (1931-1936, 1945-1956) : Το 1956 με επέμβαση της Μόσχας καθαιρέθηκε βιαίως από την ηγεσία του Κ.Κ.Ε. κατηγορούμενος για «αντισοβιετισμό», «τυχοδιωχτισμό» κ.λπ. Μετά την καθαίρεση του διατυπώθηκαν εναντίον του πολλές κατηγορίες και χαρακτηρίσθηκε σαν «καταστροφέας του Κ.Κ.Ε.», «βρομόνερο», «τυχοδιώχτης», «χωρίς αρχές», «κακός δαίμονας του κινήματος», «υποκριτής», «φραξιονιστής», «συκοφάντης», «προβοκάτορας», «ύποπτος» και «φωνή του εχθρού».

ΒΑΣΙΛΗΣ ΝΕΦΕΛΟΥΔΗΣ (1936-1938) : Διαγράφηκε από το κόμμα σαν «όργανο του ταξικού εχθρού», «δειλός», «λιγόψυχος», «προδότης»

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ (1939-1941) : Χαρακτηρίσθηκε αργότερα σαν «πράχτορας της Ασφάλειας» και απομονώθηκε με αποτέλεσμα να συλληφθεί και να πεθάνει φυματικός στην Ακροναυπλία.

ΑΝΤΡΕΑΣ ΤΣΙΠΑΣ (1941) : Αργότερα το Κ.Κ.Ε. τον κατήγγειλε σαν «τυχοδιωκτικό και αλήτικο στοιχείο» που «δεν είχε καμιά εκτίμηση στους σλαβομακεδόνες»  

Ο λόγος που συμμετέχω στη συζήτηση με τους φίλους αριστερούς, είναι γιατί εγώ διαφωνώ ριζικά με τον Βλαντιμίρ Λένιν που είχε πεί κάποτε : «Επί 100 κομμουνιστών οι 40 είναι αγύρτες οι 59 αφελείς και ΕΝΑΣ πραγματικός μπολσεβίκος»

Για δες που στα γεράματα θα αρχίσω να πιστεύω στη θεία δίκη..

 

[1personanongrata]

Καλά, τώρα μιλάς εκ του ασφαλούς.

Όταν ο Φαράκος ήταν ακόμη μέλος του ΚΚΕ και διευθυντής του Ριζοσπάστη ήταν ο χειρότερος Σταλινικός που μπορείς να φανταστείς. Η Παπαρήγα είναι πρότυπο διαλλακτικότητας μπροστά του.

Ο αείμνηστος Φαράκος όχι μόνον δεν άφηνε να περάσει στον Ριζοσπάστη καμία άποψη που έστω και λίγο παρέκλινε από την γραμμή του κόμματος (μία φορά μάλιστα εξαφάνισε και ένα τεύχος της ΚΟΜΕΠ που έγραψαν ο Μπίστης και λοιποί), όχι μόνον φρόντιζε να διαγραφούν όσοι εξέφραζαν
διαφορετικές απόψεις αλλά εξέφραζε έναν συντηρητισμό που ούτε στην δεξιά δεν τον έβρισκες πλέον.
Είχε γράψει το περίφημο "Εγχειρίδιο του καλού Κνίτη" όπου προέτρεπε οι Κνίτες να τα φτιάχνουν μόνον με Κνίτισσες.
Αν μου έλεγες Φαράκος πριν από 30 χρόνια θα κουνούσα το κεφάλι και  θα σου έλεγα τύφλα, μπετόν, αλλά το απόλυτο μπετόν,

Αν διάβαζες σήμερα αυτά που έγραφε τότε και δεν ήξερες ποιός τα έγραφε όχι μόνον θα γελούσες αλλά θα τον έσκιζες. Για να μην πω τι θα έκανε ο εσμός των αλλοφρόνων εδώ μέσα.

Ο Φαράκος όμως είχε το θάρρος στο τέλος της ζωής του, όταν δεν είχε πλέον να κερδίσει τίποτε να παραδεχθεί ότι είχε κάνει λάθος. Όλοι του οι αγώνες, οι εξορίες, οι φυλακές, όλα του τα πιστεύω ήταν λάθος. Και αυτό είναι που σήμερα τον αντιμετωπίζουμε έτσι.

Να πω λοιπόν ότι τέτοιοι αριστεροί σαν τον Φαράκο υπήρξαν πολλοί σε όλο τον κόσμο που παραδέχθηκαν ότι είχαν λάθος.
Φασίστας όμως κανένας. (και εννοείται δεν περιλαμβάνω εδώ πολλούς δεξιούς που ειλικρινά πιστεύουν στην Δημοκρατία και έχουν παραδεχθεί σφάλματα).
Κανένα φασιστικό γουρούνι δεν έχει μετανοιώσει ποτέ για το αίμα που έχει στα χέρια του.

(Και αν θυμάμαι καλά ο Ριζοσπάστης ήταν που δεν είχε καν την είδηση του θανάτου του Φαράκου).

τα ιδια λέμε.......

 

[pornopapos]

Ε, και η γνώμη των άλλων που σε βρίζουν προέρχονται από τις συναντήσεις σας στα κοινωνικά φόρα.
Ούτε εσύ προσπάθησες να δεις τι λέει ο χουάιτ, ούτε οι άλλοι προσπάθησαν να δουν τι λες εσύ.
Αυτός είναι ο παραλληλισμός.

οκ καταλαβα τι εννοείς!

 

[memosan]

Καλά, τώρα μιλάς εκ του ασφαλούς.

Όταν ο Φαράκος ήταν ακόμη μέλος του ΚΚΕ και διευθυντής του Ριζοσπάστη ήταν ο χειρότερος Σταλινικός που μπορείς να φανταστείς. Η Παπαρήγα είναι πρότυπο διαλλακτικότητας μπροστά του.

Ο αείμνηστος Φαράκος όχι μόνον δεν άφηνε να περάσει στον Ριζοσπάστη καμία άποψη που έστω και λίγο παρέκλινε από την γραμμή του κόμματος (μία φορά μάλιστα εξαφάνισε και ένα τεύχος της ΚΟΜΕΠ που έγραψαν ο Μπίστης και λοιποί), όχι μόνον φρόντιζε να διαγραφούν όσοι εξέφραζαν
διαφορετικές απόψεις αλλά εξέφραζε έναν συντηρητισμό που ούτε στην δεξιά δεν τον έβρισκες πλέον.
Είχε γράψει το περίφημο "Εγχειρίδιο του καλού Κνίτη" όπου προέτρεπε οι Κνίτες να τα φτιάχνουν μόνον με Κνίτισσες.
Αν μου έλεγες Φαράκος πριν από 30 χρόνια θα κουνούσα το κεφάλι και  θα σου έλεγα τύφλα, μπετόν, αλλά το απόλυτο μπετόν,

Αν διάβαζες σήμερα αυτά που έγραφε τότε και δεν ήξερες ποιός τα έγραφε όχι μόνον θα γελούσες αλλά θα τον έσκιζες. Για να μην πω τι θα έκανε ο εσμός των αλλοφρόνων εδώ μέσα.

Ο Φαράκος όμως είχε το θάρρος στο τέλος της ζωής του, όταν δεν είχε πλέον να κερδίσει τίποτε να παραδεχθεί ότι είχε κάνει λάθος. Όλοι του οι αγώνες, οι εξορίες, οι φυλακές, όλα του τα πιστεύω ήταν λάθος. Και αυτό είναι που σήμερα τον αντιμετωπίζουμε έτσι.

Να πω λοιπόν ότι τέτοιοι αριστεροί σαν τον Φαράκο υπήρξαν πολλοί σε όλο τον κόσμο που παραδέχθηκαν ότι είχαν λάθος.
Φασίστας όμως κανένας. (και εννοείται δεν περιλαμβάνω εδώ πολλούς δεξιούς που ειλικρινά πιστεύουν στην Δημοκρατία και έχουν παραδεχθεί σφάλματα).
Κανένα φασιστικό γουρούνι δεν έχει μετανοιώσει ποτέ για το αίμα που έχει στα χέρια του.

(Και αν θυμάμαι καλά ο Ριζοσπάστης ήταν που δεν είχε καν την είδηση του θανάτου του Φαράκου).

Οι αριστεροι δινουν αφεση αμαρτιων στους μετανοουντες.......
Οι αριστεροι ειναι αλανθαστοι(βλ ΠΠ)..............

Βρε μηπως τελικα ειστε οντως Θεοι και δεν το ξερουμε?

 

[memosan]

οκ καταλαβα τι εννοείς!

καταλαβες, καταλαβες αλλα παλι τουμπεκι για την ουσια!

 

[Analyst]

Ζητώ συγνώμη εάν παραθέτοντας τα ονόματα των Γενικών Γραμματέων του ΚΚΕ και τη τραγική τους κατάληξη μέσα από το ίδιο τους το κόμμα, αφίσα να εννοηθεί πως τους απαξιώνω κι εγώ.

Διαφωνώ κάθετα με τα όσα εξέφραζαν αλλά αναγνωρίζω ότι αγωνίστηκαν πολλοί από αυτούς με όλη τους τη δύναμη για ιδέες που τότε πίστευαν. Αυτό είναι σεβαστό.

Είπε ο Βολταίρος για τον Φαράκο, είπα κι εγώ για τον Ράπτη και τον Ζουράρη αλλά δεν είναι οι μόνοι αριστεροί που είδαν ότι κάτι δεν πήγε καλά με την όλη θεωρία.

Θα μπορούσα να αναφέρω τον Μίκη Θεοδωράκη αλλά πάλι θα τον θάψουν και αυτόν κάποιοι. Ας μην ξεχνάμε όμως πως όταν ο Μίκης έτρωγε τα χρόνια του στις εξορίες ή όταν ο ίδιος ο Τσε και ο Φιντέλ τον υποδέχονταν στη Κούβα ως ήρωα καθοδηγητή, κάποιοι σημερινοί αριστεροί διανοητές και αμφισβητίες του, δεν είχαν ακόμη γεννηθεί…

 

[1personanongrata]

Οι αριστεροι δινουν αφεση αμαρτιων στους μετανοουντες.......
Οι αριστεροι ειναι αλανθαστοι(βλ ΠΠ)..............

Βρε μηπως τελικα ειστε οντως Θεοι και δεν το ξερουμε?

αφεση αμαρτιών δε δίνουν ούτε οι αριστεροί ούτε οι δεξιοί.
μόνο οι συνειδητοποιημένοι άνθρωποι.

 

[1personanongrata]

Ζητώ συγνώμη εάν παραθέτοντας τα ονόματα των Γενικών Γραμματέων του ΚΚΕ και τη τραγική τους κατάληξη μέσα από το ίδιο τους το κόμμα, αφίσα να εννοηθεί πως τους απαξιώνω κι εγώ.

Διαφωνώ κάθετα με τα όσα εξέφραζαν αλλά αναγνωρίζω ότι αγωνίστηκαν πολλοί από αυτούς με όλη τους τη δύναμη για ιδέες που τότε πίστευαν. Αυτό είναι σεβαστό.

Είπε ο Βολταίρος για τον Φαράκο, είπα κι εγώ για τον Ράπτη και τον Ζουράρη αλλά δεν είναι οι μόνοι αριστεροί που είδαν ότι κάτι δεν πήγε καλά με την όλη θεωρία.

Θα μπορούσα να αναφέρω τον Μίκη Θεοδωράκη αλλά πάλι θα τον θάψουν και αυτόν κάποιοι. Ας μην ξεχνάμε όμως πως όταν ο Μίκης έτρωγε τα χρόνια του στις εξορίες ή όταν ο ίδιος ο Τσε και ο Φιντέλ τον υποδέχονταν στη Κούβα ως ήρωα καθοδηγητή, κάποιοι σημερινοί αριστεροί διανοητές και αμφισβητίες του, δεν είχαν ακόμη γεννηθεί…

δε μπορεί να εγκαλείς το Φαράκο για ακρότητες την εποχή της πόλωσης, του εμφυλιου και των δολοφονιών ένθεν κακείθεν.
Δε μπορείς να κατηγορείς για ακρότητες ανθρώπους σε εποχή που εάν έμενες ουδέτερος είχες υπογράψει την θανατική σου καταδικη από τον έναν ή τον άλλο.

μπορεις όμως να κατηγορείς ευθέως για προβοκάτσια τον αριστερό που το 2009 ωρύεται για το δικαίωμα των Μουσουλμάνων της Θράκης να αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι και ταυτοχρόνως να δικαιολογεί την εν ψυχρώ δολοφονία (από τουρκοκύπριους φρουρούς) του Σολωμού στα κατεχόμενα.
έτσι νέτα και απλά.

 

[str81977]

Διαφωνώ κάθετα με τα όσα εξέφραζαν αλλά αναγνωρίζω ότι αγωνίστηκαν πολλοί από αυτούς με όλη τους τη δύναμη για ιδέες που τότε πίστευαν. Αυτό είναι σεβαστό.

Καλό ακούγεται αλλά δεν είναι...
Από τους ιεροεξεταστές έως τα ss και από τους κομισάριους του λενιν έως τους ερυθροφρουρούς του Μαο εκατομμύρια φονιάδων, βασανιστών, βιαστών, πλιατσικολόγων έχουν χρησιμοποιήσει το ως άνω επιχείρημα, ότι αγωνίστηκαν με πάθος για τις ιδέες που πιστεύουν...
Και πίστεψέ με, δεν είναι καθόλου σεβαστό....

 

[pornopapos]

Ορισμοί Εθνισμός και Εθνικισμός : Πηγή: Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου

Για τον ΟΗΕ, ψάξε το μόνος σου και πες μου που δίνεται ο ορισμός της εθνικής μειονότητας, γιατί για το δικαίωμα στον ατομικό προσδιορισμό δεν νομίζω να διαφωνείς…

Για το κείμενο του Ράπτη : αποτελεί μέρος της εισήγησης του Μιχάλη Ράπτη σε εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε τον Ιούνιο του 1994 από τα περιοδικά Convoy, Mατσακόνι και τον όμιλο «Πρωταγόρας», στο Πολυτεχνείο.

ΠΠ, πάλι αντί να απαντήσεις στα δύο ερωτήματα που έθεσα, άρχισες πάλι να θέτεις δικά σου ερωτήματα. Εσύ όμως μπορείς να το κάνεις γιατί απάλλασσε.

Όπως έλεγε και ο Λένιν, εσύ ανίκεις στους 59…

από όποιον παραθέτει μια σειρά ορισμούς,
και δεν παραθέτει απλώς την όποια άποψή του,
απαιτώ πηγές.
αν μάλιστα είναι και "αναλυτής",
απαιτώ και λινκς.
απλά πράγματα!
αν δεν μπορεί σήμερα,
κι αύριο μέρα είναι...
αν δεν μπορεί,
οι ορισμοί ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΟΙ,
μέχρι να μπορέσει.
κατά τη γνώμη μου!!!
Έρρωσθε
ΠΠ

 

[Ιπταμενος_2]

από όποιον παραθέτει μια σειρά ορισμούς,
και δεν παραθέτει απλώς την όποια άποψή του,
απαιτώ πηγές.
αν μάλιστα είναι και "αναλυτής",
απαιτώ και λινκς.
απλά πράγματα!
αν δεν μπορεί σήμερα,
κι αύριο μέρα είναι...
αν δεν μπορεί,
οι ορισμοί ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΟΙ,
μέχρι να μπορέσει.
κατά τη γνώμη μου!!!
Έρρωσθε
ΠΠ

Σορυ που επεμβαίνω αλλα:

Ρε συ πορνοπαπε με τα ποστ σου γίνεται φανερό οτι θες να κρατήσεις το θέμα αόριστο και θολο και τις ένοιες ασαφέστατες. Γιατι το θες αυτο? Μηπως κατα βάθος ξέρεις οτι ολα ορίζονται επακριβως και μολις τα ορίσει κανεις μπορει να ταυτοποιήσει συμφέροντα και ομάδες? Αν πραγματικά θεωρείς οτι οι απόψεις σου βασίζονται και στοιχειωθετούνται πάνω σε σταθερα και ισχύοντα στοιχεία, πρέπει αν αποδεχτείς κάποιους ορισμούς και να λειτουργήσεις θετικά, οχι αμφισβητιστικά και αρνητικα οπως τωρα.
Αντιστρέφω τα ερώτηματα σου και σε ρωτάω:
Ποιος ειναι ο ορισμός των λέξεων: Έθνος, πατρίδα, εθνικό συμφέρον, μειονότητα, δε θέλω πηγες. Μονο πως αντιλαμβάνεσαι εσυ τις λέξεις αυτες. Και πες μου για ποιό λόγο πιστεύεις οτι μια αριστερή προσέγγιση στο θέμα της Θράκης ειναι ωφέλιμη/δίκαιη/καλή ή οτι αλλη θετικη ενοια θες. Υπο ποιο πρίσμα?
Πως στοιχειοθετείς την οπτική σου?