Μέρες 97 ζει η Αλβανία, 3 νεκροί στης διαδηλώσεις,και εδω μας πάνε ασάλιοτα

[1personanongrata]

υπαρχει μια ωραια στιχομυθεια του Κιτσου Τζαβελα με καποιον Τουρκαλβανο στρατιωτικο
εκει ο Τζαβελας του εξηγει τους λογους για τον εθνικο αγωνα και την ανεξαρτησια
ο Τουρκαλβανος του απαντησε οτι τον ηξερε για Αρβανιτη  και τι σχεση εχει με την Αρχαια Ελλαδα

αυτο ηθελα να εξηγησω στα εθνικια το μεσημερι
η εθνικη συνειδηση πολλων αγωνιστων ηταν "φρεσκια" και με τις παπαριες των εθνικιστων περι καθαρου DNA και αιμα μαλλον δεν θα ηταν Ελληνες

αδερφέ ακόμα και τις σημαία της επανάστασης να δεις έχει ένα Τεράστιο ΣΤΑΥΡΟ.
όποιος κατά συνέπεια ήταν χριστιανός, ανεξάρτηα αν μιλόυσε ελληνικά, αλβανικά, αρβανίτικα ή δεν ξέρω γω τι αλλο, από όπου και εάν καταγόταν μπροστά στον κοινό δυνάστη τον μουσουλμάνο έβλεπε τον εχθρό του.

Ακόμα και μετά τη δημιουργία της μεγάλης ελλάδας του βενιζέλου με εθνική ταυτότητα και τη μεγάλη ιδέα υπήρχαν τόσεςς φυλές και τόσες επιμειξίες στην ελλάδα που το 1922 η ανταλλαγή πληθυσμών έγινε με ΚΑΘΑΡΑ θρησκευτικό κριτήριο γιατί ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.
Αναφορές υπάρχουν για χιλιάδεςέλληνες μουσουλμάνους που πήγαν στην τουρκία και στα καράβια υπήρχε μεταφραστής να τους εξηγεί στα ελληνικά τι πρέπει να κάνουν.

ο κεμάλ με το όραμά του περί έθνους νεοτούρκων και η καταστροφή του 22 έβαλαν ταφόπλακα στις εθνικές διαφοροποιήσεις μεταξύ των παλαιών οθωμανικών τμημάτων και δημιούργησαν δύο έθνη ΑΚΡΑΙΦΝΩΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ τα οποία σταδιακά αντικαταστάθηκαν από τον όρο έλληνες και τούρκοι.
πρακτικά όμως η διαμάχη που ξεκίνησε το 21 μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων ολοκληρώθηκε με άλλη μια ιστορική ειρωνεία με το διαχωρισμό πληθυσμών με βάση το διακριτό θρησκευτικό και ουχί το επίπλαστο και νοθευμένο μέχρι τότε εθνικό κριτήριο.

 

[1personanongrata]

πόθεν προκύπτει;

το είδε όραμα.

 

[kostas_thai]

αδερφέ ακόμα και τις σημαία της επανάστασης να δεις έχει ένα Τεράστιο ΣΤΑΥΡΟ.
όποιος κατά συνέπεια ήταν χριστιανός, ανεξάρτηα αν μιλόυσε ελληνικά, αλβανικά, αρβανίτικα ή δεν ξέρω γω τι αλλο, από όπου και εάν καταγόταν μπροστά στον κοινό δυνάστη τον μουσουλμάνο έβλεπε τον εχθρό του.

Ακόμα και μετά τη δημιουργία της μεγάλης ελλάδας του βενιζέλου με εθνική ταυτότητα και τη μεγάλη ιδέα υπήρχαν τόσεςς φυλές και τόσες επιμειξίες στην ελλάδα που το 1922 η ανταλλαγή πληθυσμών έγινε με ΚΑΘΑΡΑ θρησκευτικό κριτήριο γιατί ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.
Αναφορές υπάρχουν για χιλιάδεςέλληνες μουσουλμάνους που πήγαν στην τουρκία και στα καράβια υπήρχε μεταφραστής να τους εξηγεί στα ελληνικά τι πρέπει να κάνουν.

ο κεμάλ με το όραμά του περί έθνους νεοτούρκων και η καταστροφή του 22 έβαλαν ταφόπλακα στις εθνικές διαφοροποιήσεις μεταξύ των παλαιών οθωμανικών τμημάτων και δημιούργησαν δύο έθνη ΑΚΡΑΙΦΝΩΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ τα οποία σταδιακά αντικαταστάθηκαν από τον όρο έλληνες και τούρκοι.
πρακτικά όμως η διαμάχη που ξεκίνησε το 21 μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων ολοκληρώθηκε με άλλη μια ιστορική ειρωνεία με το διαχωρισμό πληθυσμών με βάση το διακριτό θρησκευτικό και ουχί το επίπλαστο και νοθευμένο μέχρι τότε εθνικό κριτήριο.

συμφωνω.οτνως υπηρξαν τετοιες επιμιξιες.αλλωστε στη αρχαια ελλαδα δεν υπηρξαν επιμειξιες με αλλους λαους πλην των ελληνικων φυλων?οκ ομως πολελς φορες αυτο παρουσιαζεται ως υπερβολη και λεγεται οτι ΟΛΟΙ εδω εχουν τουρκικο σλαβικο αιμα και αλλες τετοιες παπαριες.πολλοι ισως δεν ξερω ποσοι κανεις δεν ξερει αλλα σιγουρα υπηρξαν επιμειξιες και αυτο αλλωστε δεν εχει σημασια απο την στιγμη που οπιος αισθανεται ελληνας και πατριωτης το ιδιο μου κανει.αρκει να το εννοει φυσικα.ο χριστιανισμος εκανε πολλα κακα στην ελλαδα αλλα κατα μια σατανικη συμπτωση(τη ορολογια βρηκα ε?χαχαχα) ητνα μια απο τις κυριες αιτιες που σηκσαων οι ελληνες οι γραικοι οπως τους αποκαλουσαν τοτε ενταντιων του οθωμανικου ζυγου.

 

[koproni65]

πες πες, κάτι μένει... Dr. Goebbels

ο σταλιν ελεγε οτι οποιος δεν ειναι κουμμουνιστης ειναι φασίστας...
οκ ντοκτορ σταλιν

 

[pornopapos]

ο σταλιν ελεγε οτι οποιος δεν ειναι κουμμουνιστης ειναι φασίστας...
οκ ντοκτορ σταλιν

κουμουνιστις....

 

[ventuzator]

όσα λες για τη μεταπολίτευση σωστά.
αμα δεν ήσουνα και νοσταλγός φασιστικών καθεστώτων θα σου έλεγα πως τα λες καλά.

το ράφμαν φόρα παρτίδα θυμίζεις.

Δεν ξέρω ποιον σου θυμίζω, πάντως ο φασισμός δεν είναι τα λογία αλλά οι πράξεις.
εχω πει προηγούμενα  ότι μετράνε μόνο οι πράξεις, γιατί από ιδεολογίες φούμαρα χορτάσαμε.

και δεν υπερβάλω.

Τώρα αν εσύ σε κολλάς σε μια ιδεολογία, και θεωρείς τον άλλο που βλέπει ιστορικά τις
πράξεις και εκφέρει μια άποψη "Νοσταλγό φασιστικών καθεστώτων", ενω σε αλλη περιπτωση θα ειχε δικιο
τι να σου πω.

Είμαι πάντως σίγουρος ότι αν στο παίξω σοσιαλιστής και περάσω με κανένα καγιέν από διπλά σου
γιατί θα πάω για ένα κούρεμα των 700 Ευρώ από τα λεφτά σου, τότε θα με χαρακτηρίσεις "δημοκρατικό"

πάντως, το να λέμε ότι οι μεταπολιτευτικοί ήταν κάλοι και οι χουντικοί κακοί εγώ το θεωρώ αγκύλωση.
και νομίζω ότι είναι εντελώς άκυρο.

Δεν νομίζω ότι κάποιος νοήμον άνθρωπος, και χωρίς "κολλήματα" ιδεολογίας  μπορεί να το πει αυτό.
αφού είναι πασιφανές το τι έχει γίνει.

 

[Chevalier Fidèle]

συμφωνω.οτνως υπηρξαν τετοιες επιμιξιες.αλλωστε στη αρχαια ελλαδα δεν υπηρξαν επιμειξιες με αλλους λαους πλην των ελληνικων φυλων?οκ ομως πολελς φορες αυτο παρουσιαζεται ως υπερβολη και λεγεται οτι ΟΛΟΙ εδω εχουν τουρκικο σλαβικο αιμα και αλλες τετοιες παπαριες.πολλοι ισως δεν ξερω ποσοι κανεις δεν ξερει αλλα σιγουρα υπηρξαν επιμειξιες και αυτο αλλωστε δεν εχει σημασια απο την στιγμη που οπιος αισθανεται ελληνας και πατριωτης το ιδιο μου κανει.αρκει να το εννοει φυσικα.ο χριστιανισμος εκανε πολλα κακα στην ελλαδα αλλα κατα μια σατανικη συμπτωση(τη ορολογια βρηκα ε?χαχαχα) ητνα μια απο τις κυριες αιτιες που σηκσαων οι ελληνες οι γραικοι οπως τους αποκαλουσαν τοτε ενταντιων του οθωμανικου ζυγου.

Εντάξει επιμιξείες σίγουρα έγιναν αλλά όχι στο βαθμό που λένε κάποιοι. Και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι το παιδί που προερχόταν από επιμειξία δλδ μουσουλμάνο πατέρα, λογιζόταν ως μουσουλμάνος. Συνήθως ο κατακτητής είναι αυτός που αλλοιώνεται και όχι ο κατακτημένος.

Αλλά γιατί προβάλλεται ως επιχείρημα ειρωνικά το αν κάποιος είναι απόγονος των αρχαίων ελλήνων? Δηλαδή και να ήταν τι δηλώνει αυτό? Στα 1000 τόσα χρόνια της αρχαίας Ελλάδας τι νομίζετε πως ήταν όλοι οι αρχαίοι Έλληνες? Τίποτα ημίθεοι? Στην πελοπόνησο, τη θήβα, την αιτωλοακαρνανία, τη θεσσαλία κλπ σε κάνα χωριό τι νομίζεται πως ήταν ο μέσος αρχαίος έλληνας? Βλάχοι και βάρβαροι ήταν και αυτοί και άγριοι. Ακόμη και στην Αθήνα τι έχετε την εντύπωσω πως όλοι ήταν αριστοκράτες πρίγκηπες και ημίθεοι? Ναι πολυ άνετα ο σημερινός νεοέλληνας έχει καταγωγή από αυτούς, γιατί σας φαίνεται παράξενο?

 

[ventuzator]

παπαριες πιπερατες!

κανένας σωτήρας δεν έσωσε κανένα λαό!

σύρε στην Τήνο να κάμεις τάμα!

Είπαμε τράβα το καζανάκι κύριε "σοσιαλιστή" αφού μπεις στη λεκάνη.

 

[kostas_thai]

Εντάξει επιμιξείες σίγουρα έγιναν αλλά όχι στο βαθμό που λένε κάποιοι. Και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι το παιδί που προερχόταν από επιμειξία δλδ μουσουλμάνο πατέρα, λογιζόταν ως μουσουλμάνος. Συνήθως ο κατακτητής είναι αυτός που αλλοιώνεται και όχι ο κατακτημένος.

Αλλά γιατί προβάλλεται ως επιχείρημα ειρωνικά το αν κάποιος είναι απόγονος των αρχαίων ελλήνων? Δηλαδή και να ήταν τι δηλώνει αυτό? Στα 1000 τόσα χρόνια της αρχαίας Ελλάδας τι νομίζετε πως ήταν όλοι οι αρχαίοι Έλληνες? Τίποτα ημίθεοι? Στην πελοπόνησο, τη θήβα, την αιτωλοακαρνανία, τη θεσσαλία κλπ σε κάνα χωριό τι νομίζεται πως ήταν ο μέσος αρχαίος έλληνας? Βλάχοι και βάρβαροι ήταν και αυτοί και άγριοι. Ακόμη και στην Αθήνα τι έχετε την εντύπωσω πως όλοι ήταν αριστοκράτες πρίγκηπες και ημίθεοι? Ναι πολυ άνετα ο σημερινός νεοέλληνας έχει καταγωγή από αυτούς, γιατί σας φαίνεται παράξενο?

συμφωνω φιλε αν και δεν ηταν τοσο βαρβαροι οι αρχαιοι ελληνες τουλαχιστον οχι σε αυτον τον βαθμο που το ειπες δεν θα εκανα τα επιτευματα που εκαναν.σιγουρα σε πολλα δεν μπορεισ να καθχιεσαι για αυτους αλλα εδωσαν ενα απο τους 4-5 κορυφαιους πολιτισμους στην ιστορια.

 

[Chevalier Fidèle]

συμφωνω φιλε αν και δεν ηταν τοσο βαρβαροι οι αρχαιοι ελληνες τουλαχιστον οχι σε αυτον τον βαθμο που το ειπες δεν θα εκανα τα επιτευματα που εκαναν.σιγουρα σε πολλα δεν μπορεισ να καθχιεσαι για αυτους αλλα εδωσαν ενα απο τους 4-5 κορυφαιους πολιτισμους στην ιστορια.

Ρε φίλε και σήμερα στο Πακιστάν υπάρχουν επιστήμονες σε πυρηνικά και διαστημικά προγράμματα. Τι σημαίνει αυτό, ότι τα 250 εκατομμύρια των πακιστανών είναι επιστήμονες? Και μάλιστα σε μια κλίμακα κάποιων εκατοντάδων ετών?

 

[kostas_thai]

αλλο το σημερινο πακισταν και αλλο ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος.ανομοια πραγματα...σωστη η λογικη σου αλλα απλως σου ειπα μην εισαι απολυτος με τους αρχαιους ελληνες.και εξαλλου δεν μπορεις να ξερεις ποσοι αρχαιοι ελληνες ητνα βαρβαροι καιμ ποσοι ειχαν τεραστια συνεισφορα σοτν αρχαιο πολιτισμο.κατα τα αλλα σε πολλα δεν μπορεις να καθχιεσαι για τους αρχαιους ελληνες οντως...

 

[Chevalier Fidèle]

αλλο το σημερινο πακισταν και αλλο ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος.ανομοια πραγματα...σωστη η λογικη σου αλλα απλως σου ειπα μην εισαι απολυτος με τους αρχαιους ελληνες.και εξαλλου δεν μπορεις να ξερεις ποσοι αρχαιοι ελληνες ητνα βαρβαροι καιμ ποσοι ειχαν τεραστια συνεισφορα σοτν αρχαιο πολιτισμο.κατα τα αλλα σε πολλα δεν μπορεις να καθχιεσαι για τους αρχαιους ελληνες οντως...

Tι θα πει ρε φίλε αρχαίος ελληνικός πολιτισμός επιτέλους? Κάθε ελληνας σε κάθε γωνιά σε κάθε εποχή παρήγαγε υψηλού επιπέδου πολιτισμό? Δε  σας κόβει ότι αυτό ήταν αποκλειστική υπόθεση ενός αρκετά κλειστού και περιορισμένου κύκλου λιγοστών ατόμών και οι λοιποί πολίτες ακόμη και τις ίδιας πόλης - κράτους ιδέα δεν είχαν τι γινόταν? Ο κάτοικος της αρχαίας Μεσσηνίας ή Ηλείας ή Ευρυτανίας ή Εύβοιας π.χ. παρήγαγε φιλοσοφία ή αρχιτεκτονική? Τσοπάνηδες ή γεωργοί στην καλύτερη περίπτωση ήταν.

Παρόλα αυτά, αν και επιμιξείες φυλετικά σαφώς και έγιναν, εφόσον όμως δεν έχουμε καταγεγραμένη μια μεγάλη μαζική μετακίνηση του πληθυσμού ή μια τεράστια γενοκτονία που να έχει ερημώσει ολότελα τον τόπο ( σίγουρα πολέμους είχαμε ) τότε είναι υπερβολικό να λέμε πως οι σημερινοί κάτοικοι δεν έχουν καμιά σχέση με τους κατοίκους της αρχαίας εποχής. Φυλετικά αν το δούμε το θέμα, είναι το κυρίαρχο στοιχείο. Αλλά μεχρι εδώ, κοινωνικά νομίζω αυτό είναι αδιάφορο.

 

[koproni65]

πόθεν προκύπτει;

1.απο τα χιλιαδες εγγραφα που υπογραφουν οπλαρχηγοι  και αγωνιστες.
τα κειμενα ειναι στα ελληνικά και οχι στα αρβανιτικα.
2, απο τα κειμενα των εθνοσυνελευσεων που προσυπογραφουν αντιπροσωποι απο ολα τα μερη της ρουμελης πελοπονησου και νησιων πελοπονησου και  και που ειναι ελληνικα και αναφερουν για ελληνικο εθνος
3.από τούς ιστορικούς τής εποχής όπως ο κασομούλης ,ο μακρυγιαννης και διαφόρων αλλων που εζησαν τα γεγονότα
4.απο τον εθνικο υμνο που γραφτικε κατα την πολιορκια του μεσολογγιου
απο τα κοκαλα βγαλμενη ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΕΡΑ οχι τών αλβανών
εσυ τι ντοκουμεντα εχεις εκτός απο αυτα αυτών ΠΟΥ ΘΕΛΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΤΗΣΟΥΝ την ελλαδα στην βουλγαρια??

 

[Chevalier Fidèle]

αλλο το σημερινο πακισταν και αλλο ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος.ανομοια πραγματα...

Όσο για το σημερινό πακιστάν μάλλον δε σου τα πανε καλά. Και μόνο τη συμβατική τους τεχνολογία να δεις, θα κοιτάς σα χαζός. Μη σου πω για την πυρηνική και διαστημική τους. Καλά ας μη πάμε στην Ινδία γιατί θα ζαλιστούμε από το χάος που μας χωρίζει από αυτούς.

 

[1personanongrata]

1.απο τα χιλιαδες εγγραφα που υπογραφουν οπλαρχηγοι  και αγωνιστες.
τα κειμενα ειναι στα ελληνικά και οχι στα αρβανιτικα.
2, απο τα κειμενα των εθνοσυνελευσεων που προσυπογραφουν αντιπροσωποι απο ολα τα μερη της ρουμελης πελοπονησου και νησιων πελοπονησου και  και που ειναι ελληνικα και αναφερουν για ελληνικο εθνος
3.από τούς ιστορικούς τής εποχής όπως ο κασομούλης ,ο μακρυγιαννης και διαφόρων αλλων που εζησαν τα γεγονότα
4.απο τον εθνικο υμνο που γραφτικε κατα την πολιορκια του μεσολογγιου
απο τα κοκαλα βγαλμενη ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΕΡΑ οχι τών αλβανών
εσυ τι ντοκουμεντα εχεις εκτός απο αυτα αυτών ΠΟΥ ΘΕΛΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΤΗΣΟΥΝ την ελλαδα στην βουλγαρια??

και η βιβλος των εβραίων στα ελληνικά ειναι γραμμενη.

α και που σαι μην ξεχάσω.

Ρωμιοί λέγονταν οι έλληνες το 21.

 

[Chevalier Fidèle]

και η βιβλος των εβραίων στα ελληνικά ειναι γραμμενη.

α και που σαι μην ξεχάσω.

Ρωμιοί λέγονταν οι έλληνες το 21.

Νομίζω κάπου τα μπερδεύεις. Πουθενά δεν αναφέρονται ως ρωμιοί το 21...

 

[1personanongrata]

Όσο για το σημερινό πακιστάν μάλλον δε σου τα πανε καλά. Και μόνο τη συμβατική τους τεχνολογία να δεις, θα κοιτάς σα χαζός. Μη σου πω για την πυρηνική και διαστημική τους. Καλά ας μη πάμε στην Ινδία γιατί θα ζαλιστούμε από το χάος που μας χωρίζει από αυτούς.

α δεν είναι ακόμα στα δέντρα αυτούνοι;

 

[kostas_thai]

Όσο για το σημερινό πακιστάν μάλλον δε σου τα πανε καλά. Και μόνο τη συμβατική τους τεχνολογία να δεις, θα κοιτάς σα χαζός. Μη σου πω για την πυρηνική και διαστημική τους. Καλά ας μη πάμε στην Ινδία γιατί θα ζαλιστούμε από το χάος που μας χωρίζει από αυτούς.

ε και?κοιτα επειδη δεν σε θεωρω με τιποτα καμενο ατομο τυπου πορδοπαπου και βλεπω οτι μιλας με λογικη τουλαχιστον συμφωνα με την δικη μου κριση πρεπει να σου πω συμβατικη τεχνολογια εχει και η βορειος κορεα.δεν μου λεει κατι αυτο.και οπως σου ειπα στην  αρχαιοτητα ητνα αδυνατο να υπαρξει τετοια τεχνολια και ολοι το ποιστευουν αν εξαιρεσει ορισμενους ψυχοπαθεις γραφικους περι αρχαιας διαστημικης τεχνολογιας.μην κρινεις ανομοια πραγματα.για μενα το σηεμρινο πακισταν ειναι αδιανοητο αν το συγκρινεις με την αρχαια ελλαδα.μη τρελαθουμε τωρα...καλα το ξεκινησες με το να απομυθοποιησεις ορισμενα ΟΧΙ ΟΛΑ χαρακτηριστικα των αρχαιων ελληνων αλλα τωρα πηγες τελειως αλλου.αυτην ειναι η γνωμη μου.κατα τα αλλα στην αρχη συμφωνησα μαζι σου φιλε στο πρωτο σου ποστ.

 

[koproni65]

και η βιβλος των εβραίων στα ελληνικά ειναι γραμμενη.

α και που σαι μην ξεχάσω.

Ρωμιοί λέγονταν οι έλληνες το 21.

μέγα λάθος
η βίβλος δηλαδή η παλαι διαθηκη ειναι σε 2 γλώσσες γραμμένη
στην ο δηλαδη την αρχαια ελληνικη
2.την εβραικη.
ρώτα οπου θες

 

[1personanongrata]

Νομίζω κάπου τα μπερδεύεις. Πουθενά δεν αναφέρονται ως ρωμιοί το 21...

Την εποχή του Βυζαντίου και με την επικράτηση του Χριστιανισμού, ο όρος «Έλληνας» είχε εξοστρακιστεί με ποινή θανάτου και ο όρος «Ρωμιός», στην ουσία επιβλήθηκε με (αν)«ορθόδοξους» τρόπους, ενώ δεν έχει ελληνικές καταβολές.