Μέρες 97 ζει η Αλβανία, 3 νεκροί στης διαδηλώσεις,και εδω μας πάνε ασάλιοτα

[Chevalier Fidèle]

Chevalier, οι Έλληνες ίδρυαν πόλεις σε όλα τα παράλια από το 800- πχ. Όδησος, Πόντος, Παραδουνάβια, Νίκαια, Κάτω Ιταλία. Please. Ακμάζουσες Ελληνικές πόλεις. Ο Πλούταρχος αναφέρει και μακρύτερες αποικίες, όπου κάθε 24 χρόνια έστελναν νέο πληθυσμό για να αποσοβήσουν την επιμιξία με το ντόπιο πληθυσμό

Ναι ισχύουν αυτά. Αλλά μετά τη ρωμαική κατάκτηση και τις γερμανικές κατακτήσεις, το έργο αυτό ατόνησε. Οκ δε θα πω τελείωσε. Στη νότια Ιταλία σήμερα μια ελληνική επιρροή είναι εμφανής. Όπως και στη σημερινή βόρεια Ελλάδα μια σλαβική, στην κρήτη μια αραβο-τουρκική κλπ.

 

[1personanongrata]

Aν ήθελες να το ψάξεις και να ανατρέψεις μύθους, θα έπρεπε να επικεντρωθείς αλλού. Όχι στην επανάσταση αλλά στην Οθωμανική κατάκτηση.Δηλαδή να δεις πως η οθωμανική κατάκτηση ουσιαστικά ήταν ένας εθελούσιος εξισλαμισμός των κατώτερων στρωμάτων και των στρατιωτικών γαιοκτημόνων των περιοχών αυτών που έβλεπαν να υπερφορολγούνται από την αυτοκρατορική αυλή στην κωνσταντινούπολη. Οι σελτζούκοι ιππείς ήταν ελάχιστοι νομάδες που στόχο δεν είχαν την κατάκτηση του ρωμαικού θρόνου.
Στη συνέχεια οι οθωμανοί το επιδίωξαν αλλά μόνο με τη βοήθεια των μαζικά εξισλαμισμένων πλυθησμών. Στη συνέχεια πιο οργανωμένα και στρατιωτικά συγκροτημένος ο οθωμανικός στρατός στελεχομένος από βυζαντινούς ακόμη και χριστιανούς, πέρασε στα βαλκάνια. Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς γιατί κατακτήθηκαν αυτά με τόση ευκολία? Μήπως επειδή δεν έγινε μόνο με το σπαθί?

Έτσι από τον εγκατεστημένο στα βαλκάνια οθωμανικό στρατό, τον συγκροτημένο ως επί το πλείστον από έλληνες εξισλαμισμένους ή μη, εφόρμησε ο Μοωάμεθ ο Β στην Κωνσταντινούπολη. Το εις την πόλη ήταν η ιαχή που φώναζαν οι εφορμούντες ΕΛΛΗΝΕΣ. Ήδη και στο Ματζικέρτ αρκετοί έλληνες και χριστιανοί πολέμησαν στο πλευρό του Αρπ Αρσλαν.

Εκείνη την εποχή δεν έβλεπαν πως ανέτρεπαν την " πατρίδα" τους, διότη δεν υπήρχε τέτοια έννοια. Αλλά μια διεφθαρμένη αυλή που τους καταπίεζε. Επίσης ο Μωάμεθ και κάθε άλλος επίδοξος κατακτητής της Κωνσταντινούπολης απλά πάλευε όχι να κατακτήσει και να καταλύσει την αυτοκρατορία, αλλά να πάρει ένα θρόνο , δλδ ήταν μια πάλη δυναστικού χαρακτήρα. Οι δε πληθυσμοί που πήγαν μαζί του πήγαν με το σκοπό να δώσουν το θρόνο της αυτοκρατορίας σε κάποιον που του είχαν περισσότερη εμπιστοσύνη.

όποτε σε διαβάζω λέω τι κρίμα που δεν είσαι γκόμενα γιατί χύνω και πάει στράφι το χύσι.

 

[monkey_for_nothing]

Ναι ισχύουν αυτά. Αλλά μετά τη ρωμαική κατάκτηση και τις γερμανικές κατακτήσεις, το έργο αυτό ατόνησε. Οκ δε θα πω τελείωσε. Στη νότια Ιταλία σήμερα μια ελληνική επιρροή είναι εμφανής. Όπως και στη σημερινή βόρεια Ελλάδα μια σλαβική, στην κρήτη μια αραβο-τουρκική κλπ.

ειχα την τυχη να διαπιστωσω οτι και στη μασσαλια υπαρχει μια αναλογη επιρροη κατι που δεν περιμενα με τιποτα

 

[1personanongrata]

μα τοτε στο ποστ 887 τι ενοεις??

ξαναπαράθεσέ το να το εξηγήσω.

 

[1personanongrata]

ειχα την τυχη να διαπιστωσω οτι και στη μασσαλια υπαρχει μια αναλογη επιρροη κατι που δεν περιμενα με τιποτα

αληθές.
και αλλού υπάρχει.

 

[leonoro]

δε βλέπω να κατάφεραν και πολλά.

Δε πειράζει. Το θέμα είναι ότι ήταν εκατομύρια, που μετά την Εικονομαχία εγκαθύδρισαν μια  Αυτοκρατορία με Ελληνικό χαρακτήρα.
Μάλλον κάτι κατάφεραν...

[/URL]

 

[Chevalier Fidèle]

όποτε σε διαβάζω λέω τι κρίμα που δεν είσαι γκόμενα γιατί χύνω και πάει στράφι το χύσι.

Ωχχχ νατα μας... μη λες τέτοια γιατί περιμένουν στη γωνία τα στράκια! " Μάθανε γ@@στε πλακώσαν και οι γύφτοι " χαχαχαχα! 

 

[koproni65]

ξαναπαράθεσέ το να το εξηγήσω.

ποστ 887 σελιδα 60 τι ενοεις??

 

[leonoro]

Ναι ισχύουν αυτά. Αλλά μετά τη ρωμαική κατάκτηση και τις γερμανικές κατακτήσεις, το έργο αυτό ατόνησε. Οκ δε θα πω τελείωσε. Στη νότια Ιταλία σήμερα μια ελληνική επιρροή είναι εμφανής. Όπως και στη σημερινή βόρεια Ελλάδα μια σλαβική, στην κρήτη μια αραβο-τουρκική κλπ.

Οπότε μάλλον όταν είμασταν Αυτοκρατορία, Μακεδονική και Βυζαντινή λόγικά θα ενισχύθηκε. Και πάλι μάλλον δεν θα εξαφανίστηκε επί Τουρκοκρατίας. Και φυσικά άλλη μία φορά...να επαναλάβουμε ότι οι Τούρκοι εγκαθίσταντο στα πεδινά μέρη και στους κοινούς οικισμούς υπήρχαν διαφορετικοί μαχαλάδες ανάλογα με το θρήσκευμα Εβραίοι, Ορθόδοξοι, Καθολικοι, Μουσ.... Ρε αυτοί οι Εβραίοι πως δεν εξαφανίστηκαν;

 

[1personanongrata]

ποστ 887 σελιδα 60 τι ενοεις??

ότι ο καταπιεσμένος τότε κάτοικος των περιοχών της ελληνικής επικράτειας δεν είχε πρεμούρα ελληνικής εθνικής παλιγγενεσίας αλλά πρεμούρας να αποτινάξει το ζυγό του δυνάστη με την ημισέληνο. το κοινό τους σημείο ήταν η θρησκεία αφού αυτό κυρίως προσπαθούσε ο μουσουλμάνος να ξεριζώσει.

τώρα εσείς έχετε φτιάσει μια μυθοπλασία ότι οι έλληνες (που δεν είχαν ποτέ εθνος μετά την αρχαία ελλάδα) ξάφνου θυμήθηκαν το κράτος (που δεν είχαν ποτε) και θέλησαν να το ξαναστήσουν.
πίπες δλδ.

 

[gl]

Ρε αυτοί οι Εβραίοι πως δεν εξαφανίστηκαν;

δεν τους εκανε κανενας αλλος λαος γαμπρους.....

 

[Chevalier Fidèle]

Οπότε μάλλον όταν είμασταν Αυτοκρατορία, Μακεδονική και Βυζαντινή λόγικά θα ενισχύθηκε. Και πάλι μάλλον δεν θα εξαφανίστηκε επί Τουρκοκρατίας. Και φυσικά άλλη μία φορά...να επαναλάβουμε ότι οι Τούρκοι εγκαθίσταντο στα πεδινά μέρη και στους κοινούς οικισμούς υπήρχαν διαφορετικοί μαχαλάδες ανάλογα με το θρήσκευμα Εβραίοι, Ορθόδοξοι, Καθολικοι, Μουσ.... Ρε αυτοί οι Εβραίοι πως δεν εξαφανίστηκαν;

Oι τούρκοι στην πραγματικότητα ήταν ελάχιστοι νομάδες ιππείς που αναζητούσαν απλά μέρη για τα ζώα τους.

Τώρα για τα υπόλοιπα οι μακεδονικές δυναστείες τι σχέση είχαν με τις αποικίες στη δυτική λεκάνη της μεσογείου?  Στη συνέχεια στη ρωμαική κατάκτηση, επήλθαν μαζικές μετακινήσεις γερμανικών πλυθησμών, κατά τον 4-5 αιώνα. Η βυζαντινή αυτοκρατορία απλά ήταν η ρωμαική. Άρχισε ένας σταδιακός εξελληνισμός από την εικονομαχία αλλά μόνο στην περιοχή της κυρίως Ελλάδας και της δυτικής μικράς ασίας υπήρχε ο πυρήνας αυτός. Αλλού γύρω γύρω υπήρχε ισχυρό ελληνικο στοιχείο αλλά με τον καιρό άρχισε να χάνει την κυριαρχία του. Δεν εξαφανίστηκε ολότελα φυσικά.
Ο εξελληνισμός της ανατολικής αυτοκρατορίας μόνο από το 14ο αιώνα μπορούμε να πούμε πως επήλθε σε κάπως σημαντικό βαθμό. Όταν και η αυτοκρατορία είχε συρρικνωθεί. Φυσικά με κανένα τρόπο δε μπορούμε να μιλάμε για κάποιου είδους "καθαρό" εθνικό κράτος ή κάποιο τέτοιο μόρφωμα.

 

[Chevalier Fidèle]

ότι ο καταπιεσμένος τότε κάτοικος των περιοχών της ελληνικής επικράτειας δεν είχε πρεμούρα ελληνικής εθνικής παλιγγενεσίας αλλά πρεμούρας να αποτινάξει το ζυγό του δυνάστη με την ημισέληνο. το κοινό τους σημείο ήταν η θρησκεία αφού αυτό κυρίως προσπαθούσε ο μουσουλμάνος να ξεριζώσει.

τώρα εσείς έχετε φτιάσει μια μυθοπλασία ότι οι έλληνες (που δεν είχαν ποτέ εθνος μετά την αρχαία ελλάδα) ξάφνου θυμήθηκαν το κράτος (που δεν είχαν ποτε) και θέλησαν να το ξαναστήσουν.
πίπες δλδ.

Ντάξει , και ο Κοραής τα λεγε. Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Είναι αυτό που λες αλλά είναι και το ότι αυτό μπολιάστηκε με μια δόση αρχαιοπρέπειας , με υπερβολή, και τότε και εκ των υστέρων. Όπως και πως οι σκοποθεσίες της επανάστασης των διαφόρων δρώντων ήταν διαφορετικές.

 

[leonoro]

Oι τούρκοι στην πραγματικότητα ήταν ελάχιστοι νομάδες ιππείς που αναζητούσαν απλά μέρη για τα ζώα τους.

Τώρα για τα υπόλοιπα οι μακεδονικές δυναστείες τι σχέση είχαν με τις αποικίες στη δυτική λεκάνη της μεσογείου?  Στη συνέχεια στη ρωμαική κατάκτηση, επήλθαν μαζικές μετακινήσεις γερμανικών πλυθησμών, κατά τον 4-5 αιώνα. Η βυζαντινή αυτοκρατορία απλά ήταν η ρωμαική. Άρχισε ένας σταδιακός εξελληνισμός από την εικονομαχία αλλά μόνο στην περιοχή της κυρίως Ελλάδας και της δυτικής μικράς ασίας υπήρχε ο πυρήνας αυτός. Αλλού γύρω γύρω υπήρχε ισχυρό ελληνικο στοιχείο αλλά με τον καιρό άρχισε να χάνει την κυριαρχία του. Δεν εξαφανίστηκε ολότελα φυσικά.
Ο εξελληνισμός της ανατολικής αυτοκρατορίας μόνο από το 14ο αιώνα μπορούμε να πούμε πως επήλθε σε κάπως σημαντικό βαθμό. Όταν και η αυτοκρατορία είχε συρρικνωθεί. Φυσικά με κανένα τρόπο δε μπορούμε να μιλάμε για κάποιου είδους "καθαρό" εθνικό κράτος ή κάποιο τέτοιο μόρφωμα.

Φυσικά. Για τη ξαφνική εξαφάνιση το 31πχ, και το 1453 μιλάω ........ Αλλά αυτοί οι Οβριοί...Ούτε κράτος είχαν ούτε Αυτοκρατορία. Μα να μην εξαφανίζονται ...

 

[monkey_for_nothing]

Ρε αυτοί οι Εβραίοι πως δεν εξαφανίστηκαν;

οι εβραιοι εχουν πολυ εντονο το ενστικτο της επιβιωσης και τρομερη ενωτητα σαν λαος.εγω απορω πως οι Ελληνες δεν εξαφανιστηκαμε ακομα.

 

[gl]

Φυσικά. Για τη ξαφνική εξαφάνιση το 31πχ, και το 1453 μιλάω ........ Αλλά αυτοί οι Οβριοί...Ούτε κράτος είχαν ούτε Αυτοκρατορία. Μα να μην εξαφανίζονται ...

κατι πηγε να κανει ο τριτος γερμανορωμαιος καισαρας αδολφος αλλα τον φαγαν τα διαπλεκομενα.....

 

[1personanongrata]

Ντάξει , και ο Κοραής τα λεγε. Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Είναι αυτό που λες αλλά είναι και το ότι αυτό μπολιάστηκε με μια δόση αρχαιοπρέπειας , με υπερβολή, και τότε και εκ των υστέρων. Όπως και πως οι σκοποθεσίες της επανάστασης των διαφόρων δρώντων ήταν διαφορετικές.

μα  αδερφέ δε μπορείς αλλιώς να δημιουργήσεις εθνική συνείδηση σε κάνα συό δεκαετίες με την σύσταση του νεοελληνικού κράτους παρά μόνο με ανιστόρητη προπαγάνδα.
το αυτό βεβαίως και σε μεγαλύτερο βαθμό έπραξε και ο Κεμάλ με τους ανύπαρκτους και πολιτισμικά νεότουρκους.

 

[1personanongrata]

οι εβραιοι εχουν πολυ εντονο το ενστικτο της επιβιωσης και τρομερη ενωτητα σαν λαος.εγω απορω πως οι Ελληνες δεν εξαφανιστηκαμε ακομα.

εμάς δε μπορεί να μας εξαφανίσει κανείς.
μόνο αναμεταξύ μας μπορούμε να εξαφανιστούμε. και νομίζω ότι αυτό προσπαθούν να κάνουν τα μουνόπανα απ όξω με το κινέζικο βασανιστήριο της σταγόνας του ΔΝΤ.

 

[koproni65]

ότι ο καταπιεσμένος τότε κάτοικος των περιοχών της ελληνικής επικράτειας δεν είχε πρεμούρα ελληνικής εθνικής παλιγγενεσίας αλλά πρεμούρας να αποτινάξει το ζυγό του δυνάστη με την ημισέληνο. το κοινό τους σημείο ήταν η θρησκεία αφού αυτό κυρίως προσπαθούσε ο μουσουλμάνος να ξεριζώσει.

τώρα εσείς έχετε φτιάσει μια μυθοπλασία ότι οι έλληνες (που δεν είχαν ποτέ εθνος μετά την αρχαία ελλάδα) ξάφνου θυμήθηκαν το κράτος (που δεν είχαν ποτε) και θέλησαν να το ξαναστήσουν.
πίπες δλδ.

απο που βγαζεις αυτο το συμπερασμα και με ποια ντοκουμεντα??
σε αντιθεση με αυτα που εγω αναφερω
δηλαδη χιλιαδες εγγραφα με υπογραφες αγωνιστων στην ελληνικη καθαρευουσα αλλα και στην ελληνικη καθομιλουμενη και οχι στα αλβανικα η τα βλαχικα...
2.τους αντιπροσωπους των κατατρεγμενων που υπογραφουν διακυριξη ελληνικης ανεξαρτησιας.
3.ιστορικους που ζησαν τα γεγονοτα της εποχης
4.τον εθνικο υμνο που αναφερει αυτος που  τον εγραψε το εξης εαν δεν το γνωριζεις ..και που γραφτικε εκεινη την εποχη....
απο τα κοκαλα βγαλμενη των ελληνων τα ιερα.και ΟΧΙ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ Η ΤΩΝ ΣΛΑΒΩΝ Η ΤΩΝ ΚΟΥΤΣΟΒΛΑΧΩΝ

 

[Chevalier Fidèle]

μα  αδερφέ δε μπορείς αλλιώς να δημιουργήσεις εθνική συνείδηση σε κάνα συό δεκαετίες με την σύσταση του νεοελληνικού κράτους παρά μόνο με ανιστόρητη προπαγάνδα.
το αυτό βεβαίως και σε μεγαλύτερο βαθμό έπραξε και ο Κεμάλ με τους ανύπαρκτους και πολιτισμικά νεότουρκους.

Θα ήμασταν πιο ειλικρινείς με τον εαυτό μας αν ορίζαμε και βλέπαμε το σημερινό ελληνικό έθνος ως αυτό που είναι χωρίς τις υπερβολές και τις μυθοπλασίες του. Οκ πες ότι λαμβάνεις κάτι από αρχαία ελλάδα, από ρώμη, βυζάντιο κλπ αλλά σήμερα έχουμε κάτι καινούριο με νέα στοιχεία. Και δε νοείται από έθνος που σέβεται τον εαυτό του να λείπουν ως βασικές συγκροτησιακές αρχές οι αρχές του διαφωτισμού και της γαλλικής / αμερικανικής επανάστασης, στον ένα ή τον άλλο βαθμό.