Μαθηματικοί γρίφοι- Σπαζολεφαλιές

[monkey_for_nothing]

voltaire τι δεν καταλαβαινεις ακομα? σκεψου το σαν να ξεκινανε δυο τυποι την ιδια στιγμη απλα ο ενας ειναι κατω και ανεβαινει και ο αλλος ειναι στην κορυφη και κατεβαινει..εχει γινει θεμα προβλημα της 1ης δημοτικου

περσονα εσυ αγορι μου αστο δεν το σωζεις πλεον.ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΧΗ??????ειναι οπως αυτο που λεω στον voltaire απλα τη στιγμη που ξεκινανε παιρνουμε το χρονο 0 σαν να μετραμε με χρονομετρο! αυτο σου φαινεται παραδοχη??????????????? ωραια αφου δεν σου κανει οι δυο πεζοποροι ξεκινανε 8 το πρωι!! τωρα οκ? λολα το φαγες το μηλο?

 

[voltaire45]

Άλλο είναι ο χρόνος ως συνεχώς μετρήσιμο μέγεθος και άλλο είναι ο χρόνος ως διαφορά μεταξύ χρονικών στιγμών.

Στην πρώτη περίπτωση είναι ένα διάνυσμα και στην δεύτερη είναι ένας αριθμός.

Στην πρώτη περίπτωση ο πεζοπόρος ξεκινά την ανάβαση το πρωί στις 8, φθάνει στην κορυφή, διανυκτερεύει και ξεκινά την κατάβαση την άλλη μέρα το πρωΐ.

Αν ο χρόνος μετράται συνεχώς το σωστό διάγραμμα είναι αυτό και δεν βοηθά καθόλου την λύση του προβλήματος

Οι χρόνοι t[sub]αναβ[/sub] και t[sub]καταβ[/sub] είναι οι χρονικές διαφορές και μάλιστα t[sub]αναβ[/sub] > t[sub]καταβ[/sub].

 

[voltaire45]

voltaire τι δεν καταλαβαινεις ακομα? σκεψου το σαν να ξεκινανε δυο τυποι την ιδια στιγμη απλα ο ενας ειναι κατω και ανεβαινει και ο αλλος ειναι στην κορυφη και κατεβαινει..εχει γινει θεμα προβλημα της 1ης δημοτικου

Όχι ρε φίλε, εσύ δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ξεκινάνε την ίδια στιγμή.

Και όπως έχω δείξει αν κατά την κατάβαση η ταχύτητα είναι ΣΤΑΘΕΡΑ μεγαλύτερη από την ανάβαση τότε ποτέ δεν θα βρεθούνε στο ίδιο σημείο την ίδια χρονική στιγμή.

 

[voltaire45]

Η λύση του james νομίζω είναι σωστή.

Η λύση του James είναι λάθος.

 

[dimis74]

Το πρόβλημα έχει διατυπωθεί με ανακρίβεια και γιαυτό μπερδευόμαστε. Από το τελευταίο διάγραμμα φέρνοντας παράλληλες ευθείες βρίσκεις όλα τα σημεία (χρονικές στιγμές) που ο πεζός έχει διανύσει ίδια διαστήματα. Με τον τρόπο που έχει εκφραστεί πάντως το πρόβλημα δεν είμαι σίγουρος πως υπάρχει λύση...

 

[dimis74]

Όχι ρε φίλε, εσύ δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ξεκινάνε την ίδια στιγμή.

Και όπως έχω δείξει αν κατά την κατάβαση η ταχύτητα είναι ΣΤΑΘΕΡΑ μεγαλύτερη από την ανάβαση τότε ποτέ δεν θα βρεθούνε στο ίδιο σημείο την ίδια χρονική στιγμή.

τα διαγράμματα πως τα κάνεις στο pc?

 

[12sageb]

Όχι ρε φίλε, εσύ δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ξεκινάνε την ίδια στιγμή.

Και όπως έχω δείξει αν κατά την κατάβαση η ταχύτητα είναι ΣΤΑΘΕΡΑ μεγαλύτερη από την ανάβαση τότε ποτέ δεν θα βρεθούνε στο ίδιο σημείο την ίδια χρονική στιγμή.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δε στέκει με τίποτα.
Ό,τι και να γίνει, με ό,τι ταχύτητα και να κινούνται, όποτε και
να ξεκίνησαν, αφού κινούνται στην ίδια διαδρομή με αντίθετες κατευθύνσεις
ό,τι και να γίνει θα υπάρξει κάποια στιγμή που θα βρίσκονται στο ίδιο σημείο.

 

[monkey_for_nothing]

ρε αδερφε ημαρτον..οτι ωρα και να ξεκινανε οτι ωρα και να τελειωνουν ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ..αν ηταν δυο οι τυποι και ξεκινουσε ο ενας 8πμ απο κατω προς την κορυφη και ο αλλος 10πμ απο τη κορυφη προς τα κατω και περπατουσαν απο τον ιδιο δρομο ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΟΥΣΑΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΩΡΑ ΞΕΚΙΝΟΥΣΑΝ ΟΣΕΣ ΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΚΑΝΑΝ.ποσο δυσκολο ειναι να δεις τι λες λαθος.σκεψου το σαν δυο διαφορετικους τυπους που κανουν αυτο που σου λεω..οχι σαν εναν που τη μια ανεβαινει και την αλλη κατεβαινει.αυτο ειναι το κλειδι για να το λυσεις.ολα αυτα τα προβληματα δινουν ενα σωρο πληροφοριες για να σε μπερδεψουν ενω η λυση ειναι δημοτικου!! ελεος ομως
παρε και ενα καθαρο σχημα με πολλες στασεις και διαφορετικη ωρα για πηγαιμο γυρισμο..εβαλα και ανθρωπακια και ξυλομπογιες για τον περσονα...........

οποιος δεν καταλαβαινει μετα απο αυτο απλα δεν ασχολουμαι..

 

[Pradadevil]

Ο γριφος του Αινσταιν με τις κουκιδες εχει υποθει???

 

[12sageb]

Όχι ρε φίλε, εσύ δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ξεκινάνε την ίδια στιγμή.

Και όπως έχω δείξει αν κατά την κατάβαση η ταχύτητα είναι ΣΤΑΘΕΡΑ μεγαλύτερη από την ανάβαση τότε ποτέ δεν θα βρεθούνε στο ίδιο σημείο την ίδια χρονική στιγμή.

Αυτό που δείχνει η γραφική σου παράσταση είναι η απόσταση που έχουν διανύσει.
Όταν βρεθούν στο ίδιο σημείο δε χρειάζεται να έχουν διανύσει την ίδια απόσταση
(για να συμβούν και τα δύο χρειάζονται "ειδικές" συνθήκες),αλλά το άθροισμα των
αποστάσεων που έχουν διανύσει να είναι ίσο με τη συνολική διαδρομή.

 

[dimis74]

ρε αδερφε ημαρτον..οτι ωρα και να ξεκινανε οτι ωρα και να τελειωνουν ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ..αν ηταν δυο οι τυποι και ξεκινουσε ο ενας 8πμ απο κατω προς την κορυφη και ο αλλος 10πμ απο τη κορυφη προς τα κατω και περπατουσαν απο τον ιδιο δρομο ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΟΥΣΑΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΩΡΑ ΞΕΚΙΝΟΥΣΑΝ ΟΣΕΣ ΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΚΑΝΑΝ.ποσο δυσκολο ειναι να δεις τι λες λαθος.σκεψου το σαν δυο διαφορετικους τυπους που κανουν αυτο που σου λεω..οχι σαν εναν που τη μια ανεβαινει και την αλλη κατεβαινει.αυτο ειναι το κλειδι για να το λυσεις.ολα αυτα τα προβληματα δινουν ενα σωρο πληροφοριες για να σε μπερδεψουν ενω η λυση ειναι δημοτικου!! ελεος ομως
παρε και ενα καθαρο σχημα με πολλες στασεις και διαφορετικη ωρα για πηγαιμο γυρισμο..εβαλα και ανθρωπακια και ξυλομπογιες για τον περσονα...........

οποιος δεν καταλαβαινει μετα απο αυτο απλα δεν ασχολουμαι..

έχεις δίκιο, αλλά για το αρχικό πρόβλημα (και με τον τρόπο που έχει εκφραστεί) δεν νομίζω πως υπάρχει απαραίτητα λύση

 

[monkey_for_nothing]

το προβλημα ειναι επιτηδες ετσι..ολα αυτα τα προβληματα θελουν απλα να σου βαλουν στον εγκεφαλο ενα σωρο παπαριες πληροφοριες που νομιζεις οτι εχουν αξια ωστε να χανεις εκει την προσοχη σου..στην ουσια δεν χρειαζεται ουτε να ξερεις ακριβως τι ωρα ξεκινανε ουτε τι ωρα φτανουν.μονο οτι κανουν το ιδιο δρομολογιο

 

[Pradadevil]

Αυτή που φοράει βέρα!

Εγω 3 παντρεμενες εχω στη δουλεια, καμια δε φοραει βερα

 

[1personanongrata]

voltaire τι δεν καταλαβαινεις ακομα? σκεψου το σαν να ξεκινανε δυο τυποι την ιδια στιγμη απλα ο ενας ειναι κατω και ανεβαινει και ο αλλος ειναι στην κορυφη και κατεβαινει..εχει γινει θεμα προβλημα της 1ης δημοτικου

περσονα εσυ αγορι μου αστο δεν το σωζεις πλεον.ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΧΗ??????ειναι οπως αυτο που λεω στον voltaire απλα τη στιγμη που ξεκινανε παιρνουμε το χρονο 0 σαν να μετραμε με χρονομετρο! αυτο σου φαινεται παραδοχη??????????????? ωραια αφου δεν σου κανει οι δυο πεζοποροι ξεκινανε 8 το πρωι!! τωρα οκ? λολα το φαγες το μηλο?

εγώ θέλω να πάρουμε χρόνο 127 όχι μηδέν.

εξακολουθώ να περιμένω το σύστημα αναφοράς.
επίσης θέλω να μου λύσεις το γρίφο με σύστημα αναφοράς τον αναβάτη.

 

[voltaire45]

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δε στέκει με τίποτα.
Ό,τι και να γίνει, με ό,τι ταχύτητα και να κινούνται, όποτε και
να ξεκίνησαν, αφού κινούνται στην ίδια διαδρομή με αντίθετες κατευθύνσεις
ό,τι και να γίνει θα υπάρξει κάποια στιγμή που θα βρίσκονται στο ίδιο σημείο.

Ρε φίλε δεν καταλαβαίνεις ότι δεν ξεκινάν την ίδια χρονική στιγμή στο διάνυσμα του χρόνου.

Αν η απόσταση είναι 1 μέτρο και ο ένας κινείται με ταχύτητα 1 μέτρου το δευτερόλεπτο και ο άλλος 1 μέτρου την ώρα και το ΜΕΤΡΟ είναι η ΕΛΑΧΙΣΤΗ μονάδα μέτρησης της απόστασης ΤΟΤΕ ο ένας θα κάνει θα πάει από το ένα σημείο στο άλλο σε 1 δευτερόλεπτο και ο άλλος 1 ώρα.

Επομένως αν ξεκινάνε και οι δύο στις 8:00 (αλλά σε διαφορετικές μέρες) ο ένας θα φθάσει στις 8:01 και ο άλλος στις 9:00.
Επομένως δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθούν στο ίδιο σημείο (δηλαδή να διανύσουν την απόσταση του ενός μέτρου) στο ίδιο χρονικό διάστημα.

 

[1personanongrata]

το προβλημα ειναι επιτηδες ετσι..ολα αυτα τα προβληματα θελουν απλα να σου βαλουν στον εγκεφαλο ενα σωρο παπαριες πληροφοριες που νομιζεις οτι εχουν αξια ωστε να χανεις εκει την προσοχη σου..στην ουσια δεν χρειαζεται ουτε να ξερεις ακριβως τι ωρα ξεκινανε ουτε τι ωρα φτανουν.μονο οτι κανουν το ιδιο δρομολογιο

γαμώ τα προβλήματα που βάλατε με γαμώ τις λύσεις.
Πότε να σε γαμήσω;
η λύση προφανής.
όταν μπορείς.

πάνε να γαμήσεις καλύτερα.

 

[1personanongrata]

Ρε φίλε δεν καταλαβαίνεις ότι δεν ξεκινάν την ίδια χρονική στιγμή στο διάνυσμα του χρόνου.

Αν η απόσταση είναι 1 μέτρο και ο ένας κινείται με ταχύτητα 1 μέτρου το δευτερόλεπτο και ο άλλος 1 μέτρου την ώρα και το ΜΕΤΡΟ είναι η ΕΛΑΧΙΣΤΗ μονάδα μέτρησης της απόστασης ΤΟΤΕ ο ένας θα κάνει θα πάει από το ένα σημείο στο άλλο σε 1 δευτερόλεπτο και ο άλλος 1 ώρα.

Επομένως αν ξεκινάνε και οι δύο στις 8:00 (αλλά σε διαφορετικές μέρες) ο ένας θα φθάσει στις 8:01 και ο άλλος στις 9:00.
Επομένως δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθούν στο ίδιο σημείο (δηλαδή να διανύσουν την απόσταση του ενός μέτρου) στο ίδιο χρονικό διάστημα.

ρε μαλάκα σε κόλλησε ο άλλος καμμιά αρρώστια;

 

[dimis74]

το προβλημα ειναι επιτηδες ετσι..ολα αυτα τα προβληματα θελουν απλα να σου βαλουν στον εγκεφαλο ενα σωρο παπαριες πληροφοριες που νομιζεις οτι εχουν αξια ωστε να χανεις εκει την προσοχη σου..στην ουσια δεν χρειαζεται ουτε να ξερεις ακριβως τι ωρα ξεκινανε ουτε τι ωρα φτανουν.μονο οτι κανουν το ιδιο δρομολογιο

στα περισσότερα προβλήματα ισχύει αυτό που λες. στο συγκεκριμένο όμως υπάρχει ασάφεια και όχι επιπλέον "άχρηστη" πληροφορία. θα ήθελα να μάθω πάντως την "επίσημη" λύση

 

[1personanongrata]

θα ήθελα να μάθω πάντως την "επίσημη" λύση

πάτε να ρίξετε κάνα μπούτσο να ξελαμπικάρετε.

 

[dimis74]

πάτε να ρίξετε κάνα μπούτσο να ξελαμπικάρετε.

θα γίνει και αυτό, αλλά καλό είναι να δουλεύει και το πάνω κεφάλι που και που!!!