Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[tayrus]

η σωστή συζήτηση .... σε λάθος χώρο ... απο "λάθος" άτομα  :-

 

[bourdeliotis]

Το "πίστευε και μη ερεύνα" έχει αρχαιοελληνική και όχι χριστιανική προέλευση. Χρησιμοποιήθηκε από Πατέρες της Εκκλησίας με αρχαιοελληνική παιδεία και αφορούσε ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ δηλ. το 1=3 και 3=1 το οποίο πράγματι δεν έχει λογική εξήγηση. Το "πίστευε και μη ερεύνα" ταυτίστηκε περισσότερο με τον Παπισμό και το λεγόμενο αλάθητο του Πάπα όπου οι άνθρωποι εκεί υπέστησαν έναν ανεπανάληπτο δεσποτισμό από την Καθολική Εκκλησία, με τον οποίο όμως οι Ορθόδοξοι δεν έχουν καμία σχέση. Επίσης η υιοθέτηση κατά κυριολεξία των χωρίων της Βίβλου για να εξαχθούν ιστορικά συμπεράσματα (κατακλυσμός, ηλικία Γης, σεισμοί κλπ) είναι εκ των προτέρων καταδικασμένη αφού δεν πρόκειται για ιστορικό κείμενο αλλά για θεόπνευστο κείμενο που βρίθει ανθρωπομορφικών εκφράσεων με σκοπό να το κατανοήσουν ακόμα και οι αμόρφωτοι άνθρωποι εκείνης της εποχής. Τέλος για κάθε δουλειά χρειάζεται και το σωστό εργαλείο. Και η λογική δεν είναι το σωστό εργαλείο εδώ. Εδώ απαιτείται πίστη. Την έχεις; Καλώς. Δεν την έχεις; Πιστεύεις ότι το σύμπαν και ο άνθρωπος δημιουργήθηκε επειδή ένα πορτοκάλι με μάζα εις τη νιοστή έκλασε και μετά από μια ακολουθία εκπληκτικών συμπτώσεων δημιουργήθηκαν τα πάντα.

εδω εσυ το εχεσες.
εχεις πιστη κακως γιατι βασιζεται στην φαντασια και μονο.
τα αλλα τα αστεια που γραφεις για πορτοκαλια ειναι πιο σοβαρα απο αυτα που γραφει η βιβλος για την δημιουργια, η οποια λεει οτι στον τεραστιο κοσμο εκανε ο θεος σε μια απειροελαχιστη κουκιδα που δεν ειναι καν στο κεντρο ενα δημιουργημα κατ εικονα του (το οποιο ειναι χειροτερο σε πολλα απο αλλα δημιουργηματα του ιδιου πλανητη παροτι κατεικονα θεου!!!), του πηρε 6 μερες ενω περασαν 13,8 δις χρονια αλλα μετραει με αλλη κλιμακα φαινεται και μας λεει ψεματα για να μας μπερδευει στη αγια γραφη που ενεπνευσε τους ανθρωπους του να γραψουν και πολλες αλλες μπουρδες για αρκουδες... οπως οτι εγιναν πρωτα τα ζωα της στεριας και μετα τα ψαρια ενω εγινε αναποδα κτλ κτλ

 

[Judge Dred89]

η σωστή συζήτηση .... σε λάθος χώρο ... απο "λάθος" άτομα  :-

"εισαι το λαθος μου το πιο μεγαλοοοο,,,"
αντε τωρα με τα κατεβατα  αλαξουμε την πραγματικοτητα,,εδω κατστραφηκαν χωρες πρωτης κλασης με τους λαθρο ισλαμηδες,,πχ ολλανδια βελγιο σουηδια  ,κι εμεις κουβεντιαζουμε εαν κ πως.....

 

[piderof]

εδω εσυ το εχεσες.
εχεις πιστη κακως γιατι βασιζεται στην φαντασια και μονο.
τα αλλα τα αστεια που γραφεις για πορτοκαλια ειναι πιο σοβαρα απο αυτα που γραφει η βιβλος για την δημιουργια, η οποια λεει οτι στον τεραστιο κοσμο εκανε ο θεος σε μια απειροελαχιστη κουκιδα που δεν ειναι καν στο κεντρο ενα δημιουργημα κατ εικονα του (το οποιο ειναι χειροτερο σε πολλα απο αλλα δημιουργηματα του ιδιου πλανητη παροτι κατεικονα θεου!!!), του πηρε 6 μερες ενω περασαν 13,8 δις χρονια αλλα μετραει με αλλη κλιμακα φαινεται και μας λεει ψεματα για να μας μπερδευει στη αγια γραφη που ενεπνευσε τους ανθρωπους του να γραψουν και πολλες αλλες μπουρδες για αρκουδες... οπως οτι εγιναν πρωτα τα ζωα της στεριας και μετα τα ψαρια ενω εγινε αναποδα κτλ κτλ

ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ
Οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης έγραφαν στη γλώσσα που μιλούσαν και χρησιμοποιούσαν τις γνώσεις της εποχής τους. Πάντα βέβαια ως κύριο σκοπό είχαν να εκφράσουν στα κείμενά τους τις θεόπνευστες αλήθειες, όσο καλύτερα γινόταν.
Οι άνθρωποι εκείνης της εποχής, και ιδιαίτερα οι Ανατολίτες, αγαπούσαν πολύ τις ιστορίες. Έτσι, λοιπόν, και οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης χρησιμοποίησαν ιστορίες  χρησιμοποιώντας τις κατάλληλες εικόνες και σύμβολα. Ζωντανές δηλαδή εκφράσεις από τις παραδόσεις του τόπου τους και από την καθημερινή ζωή, που δύσκολα ξεχνιούνται.
Π.χ. παρουσιάζουν το Θεό ως ποιμένα, δηλαδή βοσκό. Άλλοτε πάλι παρουσιάζουν το Θεό να μιλάει, να θυμώνει, να μαλώνει τους ανθρώπους, όπως ένας αυστηρός πατέρας, που όμως νοιάζεται για το παιδί του και θέλει να του βάλει μυαλό.
Τις εκφράσεις αυτές, όπου ο Θεός παρουσιάζεται ως άνθρωπος, τις ονομάζουμε ανθρωπομορφικές. Με τις εικόνες, λοιπόν, τα σύμβολα και τις ανθρωπομορφικές εκφράσεις οι άνθρωποι εκείνης της εποχής μπορούσαν να καταλαβαίνουν καλύτερα το νόημα των βιβλικών διηγήσεων.

 

[tayrus]

"εισαι το λαθος μου το πιο μεγαλοοοο,,,"
αντε τωρα με τα κατεβατα  αλαξουμε την πραγματικοτητα,,εδω κατστραφηκαν χωρες πρωτης κλασης με τους λαθρο ισλαμηδες,,πχ ολλανδια βελγιο σουηδια  ,κι εμεις κουβεντιαζουμε εαν κ πως.....

 

[Κώστας Λαδάκης]

Πιντεροφ ,πιστευεις πως η Παλαιά Διαθήκη είναι βιβλίο
που  ο Θεός ο ίδιος τους υπέδειξε, στους συγγραφείς, πως να το γράψουν ;

Αν ναι ,τότε πρέπει να δεχτείς πως οι Εβραίοι είναι ο
"περιούσιος " λαός του Θεού .
Σιωνιστής είσαι ,Πιντεροφάκο ;  

 

[bourdeliotis]

ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ
Οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης έγραφαν στη γλώσσα που μιλούσαν και χρησιμοποιούσαν τις γνώσεις της εποχής τους. Πάντα βέβαια ως κύριο σκοπό είχαν να εκφράσουν στα κείμενά τους τις θεόπνευστες αλήθειες, όσο καλύτερα γινόταν.
Οι άνθρωποι εκείνης της εποχής, και ιδιαίτερα οι Ανατολίτες, αγαπούσαν πολύ τις ιστορίες. Έτσι, λοιπόν, και οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης χρησιμοποίησαν ιστορίες  χρησιμοποιώντας τις κατάλληλες εικόνες και σύμβολα. Ζωντανές δηλαδή εκφράσεις από τις παραδόσεις του τόπου τους και από την καθημερινή ζωή, που δύσκολα ξεχνιούνται.
Π.χ. παρουσιάζουν το Θεό ως ποιμένα, δηλαδή βοσκό. Άλλοτε πάλι παρουσιάζουν το Θεό να μιλάει, να θυμώνει, να μαλώνει τους ανθρώπους, όπως ένας αυστηρός πατέρας, που όμως νοιάζεται για το παιδί του και θέλει να του βάλει μυαλό.
Τις εκφράσεις αυτές, όπου ο Θεός παρουσιάζεται ως άνθρωπος, τις ονομάζουμε ανθρωπομορφικές. Με τις εικόνες, λοιπόν, τα σύμβολα και τις ανθρωπομορφικές εκφράσεις οι άνθρωποι εκείνης της εποχής μπορούσαν να καταλαβαίνουν καλύτερα το νόημα των βιβλικών διηγήσεων.

ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ το λες εσυ σημερα, τοτε με αυτα τα ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ κοροϊδευαν τον κοσμο, πουθενα μεσα στην αγια γραφη δεν λεει οτι χρησιμοποιουμε ανθρωπομορφικες εκφρασεις και δεν ειναι κατα γραμμα σωστα αυτα που λεει η γενεση.
οι ινδουστες και οι βουδιστες ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΠΟΧΗ γραψανε με καλυτερη ακριβεια στα θρησκευτικα τους κειμενα για την δημιουργια και πλησιασαν περισσοτερο την πραγματικοτητα απο πολλες αποψεις.
δηλαδη οι ινδοι που λενε οτι ο σημερινος κοσμος φτιακτηκε πριν δισεκατομυρια χρονια ΠΕΤΥΧΑΝ καλυτερη εκτιμηση και οι θεοπνευστοι της αγιας γραφης δεν μπορουσε ο παντοδυναμος θεος να τους εμπνευσει μια τιμη κοντα στην αληθεια και τους ειπε 6.000 χρονια για να τους κοροϊδευουμε εμεις σημερα  
1)θεοπνευστοι και να κανουν περισσοτερα λαθη απο τους μη θεοπνευστους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
2)επισης ον κατ εικονα του παντοδυναμου θεου και να υπολοιπεται αλλων οργανισμων-δημιουργηματων σε τοσα πολλα επισης ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
μονο και μονο απο τα δυο τελευταια αυταποδεκτο απο τα γραφομενα της αγιας γραφης ειναι οτι ολες οι βιβλικες θρησκειες, εβραϊσμος , χριστιανισμος, ισλαμ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΣ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΨΕΥΔΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΑΣΤΟΧΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΣΜΟΥΣ 

 

[Judge Dred89]

εεε,,μααα,,βαρεθηκα στην ελλαδα να συζηταμε την μερα οτι ειναι νυχτα-με "επιχειρηματα"   παντα ,,,,
η πραγματικοτητα ειναι εξω απο την πορτα μας κι εμεις ανατρεχουμε σε πηγες κι αναλυσεις,,,
οπως προειπα οσοι τα καναν αυτα τα πειραματα καταστραφηκαν κ μαλιστα με επιπεδο λαου κ κρατους 3 φορες πανω απο την ελλαδα,,
τα λοιπα ειναι αρες μαρες η εκ του πονηρου...

 

[piderof]

Πιντεροφ ,πιστευεις πως η Παλαιά Διαθήκη είναι βιβλίο
που  ο Θεός ο ίδιος τους υπέδειξε, στους συγγραφείς, πως να το γράψουν ; ισχυρισμός Α

Αν ναι ,τότε πρέπει να δεχτείς πως οι Εβραίοι είναι ο
"περιούσιος " λαός του Θεού . ισχυρισμός Β
Σιωνιστής είσαι ,Πιντεροφάκο ;  

Με βάση την αριστοτέλεια Λογική, το λογικό άλμα βρίσκεται ανάμεσα στον ισχυρισμό Α και στον ισχυρισμό Β.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Μπορεί όμως να υπάρχει Θεός ,αλλά να μην έχει σχέση με τους
ψευτο-αντιπροσώπους του Ιμάμηδες ,τραγόπαπες κτλ  

Όπως το Μεσαίωνα υπήρχαν " γιατροί " που δεν ήξεραν τίποτα
σχεδόν από Ιατρική και ...έβαζαν βδέλλες σε κοπέλες με αναιμία !  
Ιατρική υπάρχει ,και δεν έχει σχέση με τους μεσαιωνικούς γιατρούς .

 

[Judge Dred89]

Με βάση την αριστοτέλεια Λογική, το λογικό άλμα βρίσκεται ανάμεσα στον ισχυρισμό Α και στον ισχυρισμό Β.

ο κωστακης κανει ριψεις...
δεν ειναι στα αλματα...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Με βάση την αριστοτέλεια Λογική, το λογικό άλμα βρίσκεται ανάμεσα στον ισχυρισμό Α και στον ισχυρισμό Β.

Δηλαδή ΔΕΝ πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είναι ο " περιούσιος λαός " ;
Αρα ΔΕΝ πιστεύεις ότι η Π.Διαθήκη είναι βιβλίο θεόπνευστο .

Εκτός αν πιστευεις  από την  Π.Διαθήκη μόνο ότι σου αρέσει .

 

[Κώστας Λαδάκης]

Η Παλαιά Διαθήκη διδάσκει ότι οι Εβραίοι είναι
ο "περιούσιος λαός " που " επέλεξε " ο Θεός .

Είτε πιστευετε στην Παλαιά Διαθήκη ,είτε όχι .
Δεν μπορείτε να λέτε ότι " πιστεύω στην Π.Διαθήκη ,αλλά
ΔΕΝ πιστεύω ότι οι Εβραίοι είναι ο λαός που έχει
διαλέξει ο Θεός ,απ΄όλους τους λαούς ".

 

[bourdeliotis]

Δηλαδή ΔΕΝ πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είναι ο " περιούσιος λαός " ;
Αρα ΔΕΝ πιστεύεις ότι η Π.Διαθήκη είναι βιβλίο θεόπνευστο .

Εκτός αν πιστευεις  από την  Π.Διαθήκη μόνο ότι σου αρέσει .

ακριβως αυτο κανουν ΟΛΟΙ οι χριστιανοι, δεχονται ως αληθεια την ανασταση του χριστου αλλα την περιγραφη της γενεσης για την δημιουργια την βαφτιζουν ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΣΜΟ
αν πεις σε καναν κρητικο για την προφητεια του ιερεμια οτι απο το νησι της κρητης θα εξαφανιστουν ΟΛΟΙ και μαλιστα πριν τον ερχομο του χριστου, τοτε να δεις μπαλωματα που θα εφευρουν  

 

[piderof]

Η Παλαιά Διαθήκη διδάσκει ότι οι Εβραίοι είναι
ο "περιούσιος λαός " που " επέλεξε " ο Θεός .

Είτε πιστευετε στην Παλαιά Διαθήκη ,είτε όχι .
Δεν μπορείτε να λέτε ότι " πιστεύω στην Π.Διαθήκη ,αλλά
ΔΕΝ πιστεύω ότι οι Εβραίοι είναι ο λαός που έχει
διαλέξει ο Θεός ,απ΄όλους τους λαούς ".

Αν η ιστορία σταματούσε στο 4 π.Χ θα μπορούσες να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Πλέον δε μπορείς γι' αυτό:
"καὶ ἄλλα πρόβατα ἔχω, ἃ οὐκ ἔστιν ἐκ τῆς αὐλῆς ταύτης· κἀκεῖνά με δεῖ ἀγαγεῖν, καὶ τῆς φωνῆς μου ἀκούσουσι, καὶ γενήσεται μία ποίμνη, εἷς ποιμήν." κατά Ιωάννην, ι':16
Αλλά δε μπορώ να στα εξηγήσω τώρα γιατί θέλει ώρα και βαριέμαι.

 

[Κώστας Λαδάκης]

ακριβως αυτο κανουν ΟΛΟΙ οι χριστιανοι, δεχονται ως αληθεια την ανασταση του χριστου αλλα την περιγραφη της γενεσης για την δημιουργια την βαφτιζουν ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΣΜΟ
αν πεις σε καναν κρητικο για την προφητεια του ιερεμια οτι απο το νησι της κρητης θα εξαφανιστουν ΟΛΟΙ και μαλιστα πριν τον ερχομο του χριστου, τοτε να δεις μπαλωματα που θα εφευρουν  

Τον Μητσοτάκη βουλευτή Χανίων ΔΕΝ είχε προβλέψει ο Ιερεμίας !  

Α ρε κάτι βλακείες που πιστεύει ο κόσμος !
Από μαθητής γυμνασίου δεν μπορούσα να πιστεψω στους παραλογισμούς
της Θρησκείας .Για παράδειγμα ,το ότι απογορευόταν να παντρευτούν
οι Επίσκοποι ,ενώ...ευλογούσαν την οικογένεια !  

 

[apolyto_arseniko]

 

[Κώστας Λαδάκης]

Αν η ιστορία σταματούσε στο 4 π.Χ θα μπορούσες να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Πλέον δε μπορείς γι' αυτό:
"καὶ ἄλλα πρόβατα ἔχω, ἃ οὐκ ἔστιν ἐκ τῆς αὐλῆς ταύτης· κἀκεῖνά με δεῖ ἀγαγεῖν, καὶ τῆς φωνῆς μου ἀκούσουσι, καὶ γενήσεται μία ποίμνη, εἷς ποιμήν." κατά Ιωάννην, ι':16
Αλλά δε μπορώ να στα εξηγήσω τώρα γιατί θέλει ώρα και βαριέμαι.

Επομένως πιστεύεις στην Π.Διαθήκη .

Εγώ όχι .
Θεός, κατ' εμένα, υπάρχει και πιθανολογείται η υπαρξή του από τη Φυσική .
Ο Θεός όμως δεν είναι ένα στραβόξυλο, που να ζητάει από τους ανθρώπους
να είναι βλαμμένοι και κολλημένοι με το παπαδαριό .

Το ότι υπάρχει Θεός ,πιθανολογεί κανείς όταν
θαυμάζει ένα επίτευγμα του ανθρώπινου νου στην επιστήμη και την τέχνη .

 

[bourdeliotis]

η κασετα των χριστιανων ειναι χειροτερη και απο την κασετα του ΚΚΕ
οταν στριμοχνονται τοτε αρχιζουν τα
1)αγνωστες αι βουλαι του κυριου αλλα μας γνωστοποιει αλλα που συμφερουν αυτους
2)αυτο ηταν συμβολικο δεν το εννοουσαν αλλα μας βαλανε να το πιστευουμε λαθος για χιλιαδες χρονια ενω αλλοι πιστευαν πιο σωστα
3)αυτο ειναι θεμα δογματος-πιστης ακομη και οταν βλεπουν με τα ματια τους ποσο λαθος ειναι, επειδη ειναι σε ενα "ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ" βιβλιο γεματο ΛΑΘΗ , δεν θα παραδεχτουν οτι ειναι και αυτο λαθος αλλα μονο οτι λενε οι σοφοι παπαδες  

 

[piderof]