Νέα

Κοινωνικές αναταραχές ή στημένη εξέγερση;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα axaxouxas
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 428
  • Εμφανίσεις 17K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

tomito

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2006
Μηνύματα
10.311
Κριτικές
3
Like
164
Πόντοι
166
Πρωτοετής φοιτητής intelligence studies μπορεί να το καταλάβει ότι αυτό είναι covert operation.
Kαι με διαβεβαιώνει άνθρωπος με μεταπτυχιακό σχετικά.
Οχι ότι το είχα ανάγκη βέβαια...
Τώρα εξαρτάται πάντα και απο την οπτική γωνία του καθενός μας φυσικά.
 

KissMyJaZZ

Μέλος
Εγγρ.
4 Αυγ 2008
Μηνύματα
23
Like
0
Πόντοι
0
Σε καβω λιγακι ηττοπαθη και μοιρολατρη ομως  KissMyJaZZ η Αμερικη παει πεθανε, μας τελειωσε.
Ειναι και μακρια μας αστα να πανε. Ζωη σε λογου μας.

Ναι δε βλέπεις...θα φάμε κ κόλλυβα εμείς οι υπόλοιποι που ζήσαμε κ περνάμε καλά!!! Οι τύποι δε μασήσανε να ρίξουν τους δίδυμους πύργους για να κάνουν την δουλειά τους ...θα φοβηθούν να κλείσουν μια δυο τράπεζες κ μερικές ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ προκειμένου να βάλουν όλον τον πλανήτη στον κουβά ? μην τρελαθούμε!!!! Δηλαδή παρακολουθούν στην κυριολεξία όλο τον κόσμο, τηλέφωνα, μαίιλ, πρωθυπούργους κ υβερνήσεις κ δεν τον είδαν αυτό το πράγμα να τους έρχεται ?? ούτε καν...κ ο καιρός θα δείξει ποιος έφαγε το αγγούρι κ ζορίστηκε κ ποιος δροσίστηκε!!! κ αύτα δεν ελιναι σενάρια συνομωσιολογίας είναι απλά στρατηγικές του καπιταλισμού!!!
 

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
Αστους να παρακουλουθουνε, τι εγινε?
Και η γιαγια μου παρακολουθει τιβι, ε και?
Το παραμυθι τους, το φαγαμε αρκετες φορες. Τωρα που τους πηραν με τα πα-πουτσα οι Ιρακινοι και οι Ρουσοι αγορασαν την ΝΑμερικη αστους να κλενεεεεε ;)
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Παλληκάρια δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός για να μας πετάξουν έξω από το Ευρώ. Αν διαβάσετε την συνθήκη του Μάαστριχ θα δείτε ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο άρθρο.

Βολταίρε δεν έχω διαβάσει τη συνθήκη του μααστριχτ. Εχω όμως την εντύπωση ότι αναφέρεται στην ευρωπαική ένωση και όχι στην ευρωζώνη. Πολλές χώρες ειναι μέλη της ΕΕ χωρίς να ειναι στην ευρωζώνη.

Κάποια χώρα λοιπόν μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή πληρούσε τα κριτήρια και ενετάχθη στην ευρωζώνη. Αν όμως κατα τη διάρκεια της παρουσίας της εκεί, εμφανίσει συμπεριφορές/ στοιχεία που πλέον την θέτουν εκτός κριτηρίων (και τυπικά οι συνθήκες οι οποιες της επέτρεψαν την ένταξη δεν υφίστανται πλέον), τότε αν δεν αναμορφωθεί (παίρνει κιτρινη κάρτα) τίποτα δεν αποκλείει να πάρει πούλο και να γίνει απλό μέλος ΕΕ

Το θέμα του να τεθεί η ελλάδας, η ιταλία και η πορτογαλία εκτός ευρωζώνης το διάβασα στον εκονομιστ πριν 2 μήνες. Εχω αρχείο.

Τέλος, μια γενική παρατήρηση.

Κάθε συνθήκη επιδέχεται τροποποιήσεων. Επομένως αν κάτι μπορεί να μην προβλέπεται τώρα, τιποτα δεν αποκλείει να υπάρξει πρόβλεψη στο μέλλον. Η αρχική συνθήκη του Μααστριχτ έχει ήδη δεχτεί σειρά τροποποιήσεων.

Ετσι, επιμένω σε αυτό που είπα - οτι αν συνεχίσει έτσι η ελλάδα θα βρεθεί εκτός ευρωζώνης

Τέλος, αν η ελλάδα τώρα λειτουργούσε ακομα με δραχμή σίγουρα θα είχε φάει σειρα υποτιμήσεων. Απο τη στιγμή που σαν κράτος δεν ειναι ανταγωνιστικό και απέτυχε να κερδισει την εμπιστοσύνη των επενδυτών (κάτι που αποδυκνείεται απο το τωρινό spread ομολόγων και το μεγαλύτερο κόστος δανεισμού) δεν ειμαι σίγουρος οτι υπάρχουν τα απαραίτητα συναλλαγματικά αποθέματα που θα στηριζαν τη δραχμή ωστε να μην υποτιμηθεί.
 

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
Για να επανελθουμε στο θεμα, δεν φοβαμε τους ξενους, κατι προβοκατορες κουκουλοφορους φασιστες φοβαμε, γιατι οδηγουν μια διαμαρτηρια σε πονηρες καταστασεις μη ελεγχομενες.
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Η Ισλανδια ηταν πλασματικα "πλουσια" αφου μονο μπακαλιαρους εχουν. Καμια αλλη παραγωγη και χιονια δεκα μηνες. Ο λογος που καταρευσε η οικονομια της ηταν ακριβως αυτος καμια παραγωγη και καλη ζωη.

Με εξαίρεση τα χιόνια, σου θυμίζει και κάποιο άλλο κράτος αυτό;
 

trikardos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Σεπ 2008
Μηνύματα
11.073
Like
31
Πόντοι
166
Ναι το Ελλαδισταν, και γιαυτο ανησηχο πολυ.
Οσο για την δραχμουλα μην φοβασε, χαρτη μελανι και οι μηχανες να δουλευουνε.
Αηλο ειναι το χρημα, αξια του δεινουμε εμεις. Διαβασε παλι την ιστορια με τον Λαμπροπουλο.
:helpplea:
 

Siegf

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2008
Μηνύματα
1.177
Like
0
Πόντοι
16
Δίκιο έχεις.
Αν και στη σελίδα της χώρας η wikipedia αναφέρει την Ισλανδία 5η όσον αφορά το per capita GDP για το ίδιο έτος (χωρίς ωστόσο να διευκρινιζει αν είναι σε PPP).

Από τα inconsistencies της wikipedia...
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Σε καβω λιγακι ηττοπαθη και μοιρολατρη ομως  KissMyJaZZ η Αμερικη παει πεθανε, μας τελειωσε.
Ειναι και μακρια μας αστα να πανε. Ζωη σε λογου μας.
Η μεσαία τάξη της Αμερικής πεθαίνει. Το μόρφωμα που θα προκύψει μένει να το δούμε  :rockon: :rockon: :think: :think: :think: :think:

Όσον αφορά τις εξωτερικές παρεμβάσεις πιο πιθανό είναι το παρακάτω σενάριο...

Αν και κάθε μέρα που περνάει και δεν υποχωρούν οι ταραχές και οι ταραξίες όλο και μυρίζει πιο έντονα  :think: :think: :think: :think: :think:
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
1) Ποιά θα είναι η ισοτιμία έναντι των άλλων νομισμάτων; Εμείς μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε, δηλαδή να βγούμε με την ισοτιμία που μπήκαμε, δηλαδή  στις 340,75 δραχμές το Ευρώ. Το θέμα είναι οι αγορές συναλλάγματος τι θα πούνε. Οι αγορές μπορεί να πούνε διαφορετικά.

2) Βασικά η ισοτιμία ενός νέου νομίσματος θα εξαρτάται καθαρά από την ζήτηση. Ποιός θα θέλει να αγοράσει νέες δραχμές; Να δώσει ευρώ ή δολλάρια για να αγοράσει νέες δραχμές; Γιατί θέμα προσφοράς δεν μπαίνει: θα τυπώνουμε δραχμές συνέχεια. Και δεν θα τις θέλει κανένας. Ούτε για κωλόχαρτο.

3) Έλα όμως που για να αγοράσουμε πετρέλαιο χρειάζονται δολλάρια. Για να αγοράσουμε ένα μηχανήματα, φάρμακα, όπλα θα θέλουμε δολλάρια ή Ευρώ. Και πως θα αγοράσουμε τα σκληρά νομίσματα όταν κανένας δεν θα θέλει τις νέες δραχμές. Ούτε από την Κίνα δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε.

4) Τελευταίο και κυριώτερο. Τι θα γίνει με τα Ευρώ που κυκλοφορούν ήδη;
Πρόκειται κανένας από εμάς να επιστρέψει ποτέ τα Ευρώ για να τα αλλάξει με νέες δραχμές; Σιγά μην το έκανε κανένας από εμάς.

Έτσι λοιπόν τα να μας πετάξουν έξω από την Ευρωζώνη είνα σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Και αν ακόμη φεύγαμε μόνοι μας και τυπώναμε νέες δραχμές, αυτό που θα γίνονταν στην πράξη θα ήταν ότι όλη η οικονομία θα κινούνταν με τα Ευρώ που ήδη θα είχαμε στην χώρα μας.

Θέτεις μερικά ωραία ζητήματα. Καταρχήν ποιος να ζητήσει δραχμούλες. Κάποιος που να χρειάζεται δραχμές για να αγοράσει κάτι σε δραχμές. Τι θα μπορούσε να είναι αυτό? Κάτι που παράγεται στην Ελλάδα και εξάγεται έξω.
Αλλά θα μπορούσε να υπάρχει ζήτηση για δραχμές και για κερδοσκοπικούς λόγους. Δε ξέρω όμως κατά πόσο μπορεί κάτι τέτοιο να επηρεάσει τη συναλλαγματική ισοτιμία της δραχμής.
Επομένως τι άραγε θα μπορούσε να έχει ζήτηση και να αγοράζεται με δραχμές?

Γενικά πάντως ισχύουν τα εξής. Μια χώρα έχει τα διαθέσιμα προς κατανάλωση προιόντα με δύο τρόπους. Είτε τα παράγει η ίδια , είτε τα εισάγει από άλλες χώρες. Για να τα εισάγει είναι προφανές ότι θα πρέπει να τα ανταλλάξει με δικά της παραγόμενα στη χώρα. Αν γίνει αυτό λοιπόν πρέπει να ισχύουν δύο τινά. Είτε να πράγει αρκετά προιόντα (αλλά όχι ομοειδή) που να πλεονάζουν στην ίδια, είναι λίγα αλλά να κοστίζουν πολύ σε αξία ( κάποιο σπάνιο ορυκτό π.χ. ή κάποια πηγή ενέργειας).
Άμα δε συμβαίνει τπτ από τα δύο, η εν λόγω χώρα απλά δανείζεται και καλύπτει τα προς κατανάλωσή της.

Τώρα ας κάνουμε μια απλή μαθηματική πράξη να δούμε τι παράγει η Ελλάδα, τη καταναλώνει, αν υπάρχει έλλειμα στην παραγωγή( δεν επαρκεί δλδ για την κατανάλωση) και πως καλύπτει αυτό το έλλειμα. Επίσης τις τάσεις. Η κατανάλωση αυξάνεται? Η παραγωγή παράλληλα αυξάνεται ή μειώνεται? Και με τι ρυθμούς? Μετά κοιτάμε τη διάρθωση. Τι διάρθρωση έχει η κατανάλωση? Ιδιωτική ή δημόσια? Για επενδυτικούς σκοπούς ή για τελική κατανάλωση? Πρώτης ανάγκης ή πολυτελείας? Επίσης η παραγωγή> Πρωτογενής, δευτερογενής, τριτογενής? Με υψηλή προστιθέμενη αξία ή χαμηλή? Έντασης εργασίας ή κεφαλαίου?

Αφού δεις όλα αυτά μετά βλέπεις το πως καλύπτεται και με τι όρους. Η βασική αρχή είναι ότι πάντα ο δανειζόμενος σε όσο μεγαλύτερη ανάγκη βρίσκεται τόσο χειρότερους όρους έχει. Αυτό αποτυπώνεται και στο σπρεντ του ελληνικού ομολόγου σε σχέση με το γερμανικό. Δλδ χειροτερεύουν οι όροι δανεισμού. Στους όρους δεν είναι μόνο το επιτόκιο αλλά και άλλοι όροι όπως ο καθορισμός της οικονομίας, ο άμεσος προσπορισμός από τον δανειστή κάποιων εσόδων ( η ιδιοποίηση με δυο λόγια κάποιων πηγών ) κλπ. Επομένως αλλάζει η κοινωνία. Δείτε τι όρους θέτει το ΔΝΤ για να δανείσει.

Αφού δούμε όλα αυτά και αναλογιστούμε πάνω σε αυτά τότε μπορούμε να κάνουμε μια πιο καθαρή εκτίμηση τι συμβαίνει στην οικονομία- εν προκειμένω στην ελληνική
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Θέτεις μερικά ωραία ζητήματα. Καταρχήν ποιος να ζητήσει δραχμούλες. Κάποιος που να χρειάζεται δραχμές για να αγοράσει κάτι σε δραχμές. Τι θα μπορούσε να είναι αυτό? Κάτι που παράγεται στην Ελλάδα και εξάγεται έξω.
Αλλά θα μπορούσε να υπάρχει ζήτηση για δραχμές και για κερδοσκοπικούς λόγους. Δε ξέρω όμως κατά πόσο μπορεί κάτι τέτοιο να επηρεάσει τη συναλλαγματική ισοτιμία της δραχμής.
Επομένως τι άραγε θα μπορούσε να έχει ζήτηση και να αγοράζεται με δραχμές?

Γενικά πάντως ισχύουν τα εξής. Μια χώρα έχει τα διαθέσιμα προς κατανάλωση προιόντα με δύο τρόπους. Είτε τα παράγει η ίδια , είτε τα εισάγει από άλλες χώρες. Για να τα εισάγει είναι προφανές ότι θα πρέπει να τα ανταλλάξει με δικά της παραγόμενα στη χώρα. Αν γίνει αυτό λοιπόν πρέπει να ισχύουν δύο τινά. Είτε να πράγει αρκετά προιόντα (αλλά όχι ομοειδή) που να πλεονάζουν στην ίδια, είναι λίγα αλλά να κοστίζουν πολύ σε αξία ( κάποιο σπάνιο ορυκτό π.χ. ή κάποια πηγή ενέργειας).
Άμα δε συμβαίνει τπτ από τα δύο, η εν λόγω χώρα απλά δανείζεται και καλύπτει τα προς κατανάλωσή της.

Τώρα ας κάνουμε μια απλή μαθηματική πράξη να δούμε τι παράγει η Ελλάδα, τη καταναλώνει, αν υπάρχει έλλειμα στην παραγωγή( δεν επαρκεί δλδ για την κατανάλωση) και πως καλύπτει αυτό το έλλειμα. Επίσης τις τάσεις. Η κατανάλωση αυξάνεται? Η παραγωγή παράλληλα αυξάνεται ή μειώνεται? Και με τι ρυθμούς? Μετά κοιτάμε τη διάρθωση. Τι διάρθρωση έχει η κατανάλωση? Ιδιωτική ή δημόσια? Για επενδυτικούς σκοπούς ή για τελική κατανάλωση? Πρώτης ανάγκης ή πολυτελείας? Επίσης η παραγωγή> Πρωτογενής, δευτερογενής, τριτογενής? Με υψηλή προστιθέμενη αξία ή χαμηλή? Έντασης εργασίας ή κεφαλαίου?

Αφού δεις όλα αυτά μετά βλέπεις το πως καλύπτεται και με τι όρους. Η βασική αρχή είναι ότι πάντα ο δανειζόμενος σε όσο μεγαλύτερη ανάγκη βρίσκεται τόσο χειρότερους όρους έχει. Αυτό αποτυπώνεται και στο σπρεντ του ελληνικού ομολόγου σε σχέση με το γερμανικό. Δλδ χειροτερεύουν οι όροι δανεισμού. Στους όρους δεν είναι μόνο το επιτόκιο αλλά και άλλοι όροι όπως ο καθορισμός της οικονομίας, ο άμεσος προσπορισμός από τον δανειστή κάποιων εσόδων ( η ιδιοποίηση με δυο λόγια κάποιων πηγών ) κλπ. Επομένως αλλάζει η κοινωνία. Δείτε τι όρους θέτει το ΔΝΤ για να δανείσει.

Αφού δούμε όλα αυτά και αναλογιστούμε πάνω σε αυτά τότε μπορούμε να κάνουμε μια πιο καθαρή εκτίμηση τι συμβαίνει στην οικονομία- εν προκειμένω στην ελληνική

τι συμβαίνει στην ελληνική οικονομία;
πλάκα κάνεις;
με 50% παραπάνω δημόσιους υπαλλήλους από όσους στατιστικά χρειάζεται και με το 70% να ξύνει τα παπάρια του εσείς συζητάτε ακόμα για ευρώ και δραχμές;
και σε χρυσό να το γυρίσεις πάλι τομπούλο θα πάρεις...
Αφήστε τι παράγεις, τι εισάγεις και τι εξάγεις.
Φτιάχτε πρώτα τη σωστή δομή και μετά το συζητάμε....
Το Λουξεμβούργο λ.χ. ΤΙ ΠΑΡΑΓΕΙ; ΤΙ ΕΞΑΓΕΙ;
Δόμησε την οικονομία σου σωστά, δες πού σε παίρνει να επενδύσεις και προχώρα......
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Βολταίρε δεν έχω διαβάσει τη συνθήκη του μααστριχτ. Εχω όμως την εντύπωση ότι αναφέρεται στην ευρωπαική ένωση και όχι στην ευρωζώνη. Πολλές χώρες ειναι μέλη της ΕΕ χωρίς να ειναι στην ευρωζώνη.

Κάποια χώρα λοιπόν μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή πληρούσε τα κριτήρια και ενετάχθη στην ευρωζώνη. Αν όμως κατα τη διάρκεια της παρουσίας της εκεί, εμφανίσει συμπεριφορές/ στοιχεία που πλέον την θέτουν εκτός κριτηρίων (και τυπικά οι συνθήκες οι οποιες της επέτρεψαν την ένταξη δεν υφίστανται πλέον), τότε αν δεν αναμορφωθεί (παίρνει κιτρινη κάρτα) τίποτα δεν αποκλείει να πάρει πούλο και να γίνει απλό μέλος ΕΕ

Το θέμα του να τεθεί η ελλάδας, η ιταλία και η πορτογαλία εκτός ευρωζώνης το διάβασα στον εκονομιστ πριν 2 μήνες. Εχω αρχείο.

Τέλος, μια γενική παρατήρηση.

Κάθε συνθήκη επιδέχεται τροποποιήσεων. Επομένως αν κάτι μπορεί να μην προβλέπεται τώρα, τιποτα δεν αποκλείει να υπάρξει πρόβλεψη στο μέλλον. Η αρχική συνθήκη του Μααστριχτ έχει ήδη δεχτεί σειρά τροποποιήσεων.

Ετσι, επιμένω σε αυτό που είπα - οτι αν συνεχίσει έτσι η ελλάδα θα βρεθεί εκτός ευρωζώνης

Τέλος, αν η ελλάδα τώρα λειτουργούσε ακομα με δραχμή σίγουρα θα είχε φάει σειρα υποτιμήσεων. Απο τη στιγμή που σαν κράτος δεν ειναι ανταγωνιστικό και απέτυχε να κερδισει την εμπιστοσύνη των επενδυτών (κάτι που αποδυκνείεται απο το τωρινό spread ομολόγων και το μεγαλύτερο κόστος δανεισμού) δεν ειμαι σίγουρος οτι υπάρχουν τα απαραίτητα συναλλαγματικά αποθέματα που θα στηριζαν τη δραχμή ωστε να μην υποτιμηθεί.

Αμάν, στα Ευρωπαϊκά σε πιάνω αδιάβαστο. Η συνθήκη του Μάαστριχτ λέγεται συνθήκη της Ευρώπης γιατί μετονομάστηκε από
ΕΟΚ σε ΕΕ. Ανάμεσα στα άλλα η συνθήκη του Μάαστριχτ απετέλεσε την πράξη γέννησης της Ευρωπαϊκής Νομισματικής Ένωσης, δηλαδή στην πράξη του Ευρώ.

Για να ποστάρω εδώ μία περίληψη:

ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ

Η ενιαία αγορά ολοκληρώθηκε με την καθιέρωση της ΟΝΕ. Η οικονομική πολιτική αποτελείται από τρεις συνιστώσες. Τα κράτη μέλη πρέπει να διασφαλίζουν το συντονισμό των οικονομικών πολιτικών τους, να καθιερώσουν την πολυμερή εποπτεία αυτού του συντονισμού και υπόκεινται σε κανόνες οικονομικής και δημοσιονομικής πειθαρχίας. Στόχος της νομισματικής πολιτικής είναι να δημιουργηθεί ένα ενιαίο νόμισμα και να εξασφαλιστεί η σταθερότητα αυτού του νομίσματος χάρη στη σταθερότητα των τιμών και την τήρηση της οικονομίας της αγοράς.

Η συνθήκη προβλέπει την καθιέρωση ενός ενιαίου νομίσματος σε τρία διαδοχικά στάδια :

Το πρώτο στάδιο, το οποίο ελευθερώνει την κίνηση των κεφαλαίων, αρχίζει την 1η Ιουλίου 1990·
Το δεύτερο στάδιο αρχίζει την 1η Ιανουαρίου 1994 και επιτρέπει τη σύγκλιση των οικονομικών πολιτικών των κρατών μελών·
Το τρίτο στάδιο πρέπει να αρχίσει το αργότερο την 1η Ιανουαρίου 1999 με τη δημιουργία ενός ενιαίου νομίσματος και την ίδρυση μιας Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ).
Η νομισματική πολιτική βασίζεται στο ευρωπαϊκό σύστημα κεντρικών τραπεζών (ΕΣΚΤ), που αποτελείται από την ΕΚΤ και τις εθνικές κεντρικές τράπεζες. Τα ιδρύματα αυτά είναι ανεξάρτητα από τις εθνικές και κοινοτικές πολιτικές αρχές.

Στην συνθήκη υπάρχουν διάφορα πρωτόκολλα που καθορίζουν τα καταστατικά της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και της Ευρωπαϊκού Συστήματος Κεντρικών Τραπεζών καθώς και για την διαδικασία του ελλείματος.
Πάτα εδώ για ολόκληρο το κείμενο της συνθήκης:
ΣΥΝΘΗΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ
Πίστεψε με, πουθενά δεν θα βρεις κάτι για κάποιο μηχανισμό απόρριψης.

Σίγουρα οι συνθήκες αλλάζουν. Θα είναι όμως πολύ χοντρό να μαζευτούν τα υπόλοιπα 26 μέλη και να συμφωνήσουν να πετάξουν έξω ένα μέλος. Δεν νομίζω ότι γίνονται αυτά. Άσε που υπάρχει και το βέτο.
Άλλωστε δεν χάνουν τίποτε επειδή η οικονομία της Ελλάδας δεν πάει καλά. Το Ευρώ δεν υποτιμάται έναντι του δολαρίου επειδή μπατάρει η Ελληνική οικονομία ή ισχυροποιείται έναντι του γουάν επειδή έχουμε καλά δημοσιονομικά. Το κόστος το πληρώνουμε εμείς και μόνο γιατί το δημόσιο πρέπει να πληρώσει premium για να δανειστεί Ευρώ.

Αν δεις επίσης οι αναλυτές συμφωνούν ότι γενικά δεν υπάρχει κανένας νομικός μηχανισμός για να αποβληθεί ένα μέλος από την Ευρωπαϊκή Ένωση για οποιοδήποτε λόγο.
Expulsion from Europe

Τώρα για την Ιταλία και την Πορτογαλία, μάλλον δεν τα θυμάσαι καλά. Είχε ξεκινήσει μία συζήτηση που όμως αφορούσε την οικειοθελή αποχώρηση της Ιταλίας από το Ευρώ.
Δες εδώ αναλυτικά την πολύ καλή συζήτηση:
Italy and the Eurozone
Η κατάληξη της συζήτησης είναι ότι τεχνικά μπορεί να είναι δυνατή η αποχώρηση αλλά τα προβλήματα είναι δυσεπίλυτα και το κόστος τους μεγάλο.

Τα προβλήματα τα έθεσα και εγώ στο post μου. Και σε διαβεβαιώ ότι το έκανα χωρίς να γνωρίζω αυτό το πολύ καλό άρθρο το καθηγητή του Χάρβαρντ Hal Scott:
www.law.harvard.edu/programs/pifs/pdfs/scott_euro.pdf]When the Euro Falls Apart[/url].
Χε, χε, χε, θα πρέπει να στείλω το post μου στον καθηγητή. Νομίζω ότι το Χάρβαρντ έχασε που δεν πήγα εκεί και τράβηξα στα δυτικά.

Λοιπόν καλό διάβασμα.
Και πρόσεξε γιατί θα εξεταστείς.
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
τι συμβαίνει στην ελληνική οικονομία;
πλάκα κάνεις;
με 50% παραπάνω δημόσιους υπαλλήλους από όσους στατιστικά χρειάζεται και με το 70% να ξύνει τα παπάρια του εσείς συζητάτε ακόμα για ευρώ και δραχμές;
και σε χρυσό να το γυρίσεις πάλι τομπούλο θα πάρεις...
Αφήστε τι παράγεις, τι εισάγεις και τι εξάγεις.
Φτιάχτε πρώτα τη σωστή δομή και μετά το συζητάμε....
Το Λουξεμβούργο λ.χ. ΤΙ ΠΑΡΑΓΕΙ; ΤΙ ΕΞΑΓΕΙ;
Δόμησε την οικονομία σου σωστά, δες πού σε παίρνει να επενδύσεις και προχώρα......
λουξεβουργο=ΕΚΤ
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
τι συμβαίνει στην ελληνική οικονομία;
πλάκα κάνεις;
με 50% παραπάνω δημόσιους υπαλλήλους από όσους στατιστικά χρειάζεται και με το 70% να ξύνει τα παπάρια του εσείς συζητάτε ακόμα για ευρώ και δραχμές;
και σε χρυσό να το γυρίσεις πάλι τομπούλο θα πάρεις...
Αφήστε τι παράγεις, τι εισάγεις και τι εξάγεις.
Φτιάχτε πρώτα τη σωστή δομή και μετά το συζητάμε....
Το Λουξεμβούργο λ.χ. ΤΙ ΠΑΡΑΓΕΙ; ΤΙ ΕΞΑΓΕΙ;
Δόμησε την οικονομία σου σωστά, δες πού σε παίρνει να επενδύσεις και προχώρα......

Βρήκες και εσύ για παράδειγμα το Λουξεμβούργο. Που ζεί ουσιαστικά από τις Τράπεζες και από την γραφειοκρατία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γιατί είχε μία χαλυβουργία και την αγόρασαν οι Ινδοί.
Μην το συζητάς, αν δεν ήταν οι Τράπεζες θα είχαν και αυτοί ένα έλλειμμα στο ισοζύγιο ΝΑ, με το συμπάθειο.

Καλό είναι να γίνεται η συζήτηση για το Ευρώ και την δραχμή. Γιατί το θέμα της επιστροφής στην δραχμή θα παίξει και στην δημόσια συζήτηση όσο η κρίση βαθαίνει.
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
Βρήκες και εσύ για παράδειγμα το Λουξεμβούργο. Που ζεί ουσιαστικά από τις Τράπεζες και από την γραφειοκρατία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γιατί είχε μία χαλυβουργία και την αγόρασαν οι Ινδοί.
Μην το συζητάς, αν δεν ήταν οι Τράπεζες θα είχαν και αυτοί ένα έλλειμμα στο ισοζύγιο ΝΑ, με το συμπάθειο.

Καλό είναι να γίνεται η συζήτηση για το Ευρώ και την δραχμή. Γιατί το θέμα της επιστροφής στην δραχμή θα παίξει και στην δημόσια συζήτηση όσο η κρίση βαθαίνει.
ινε καλο πλιντιρι ΠΙτσοσ σα το Μονακο,το Αφιο Μαρινο...........
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
τι συμβαίνει στην ελληνική οικονομία;
πλάκα κάνεις;
με 50% παραπάνω δημόσιους υπαλλήλους από όσους στατιστικά χρειάζεται και με το 70% να ξύνει τα παπάρια του εσείς συζητάτε ακόμα για ευρώ και δραχμές;
και σε χρυσό να το γυρίσεις πάλι τομπούλο θα πάρεις...
Αφήστε τι παράγεις, τι εισάγεις και τι εξάγεις.
Φτιάχτε πρώτα τη σωστή δομή και μετά το συζητάμε....
Το Λουξεμβούργο λ.χ. ΤΙ ΠΑΡΑΓΕΙ; ΤΙ ΕΞΑΓΕΙ;
Δόμησε την οικονομία σου σωστά, δες πού σε παίρνει να επενδύσεις και προχώρα......

Απλά έθεσα μερικά ερωτήματα, δε πήρα θέση. Όταν μιλάω για παραγωγή ή εξαγωγή δε μιλάω για απτά "υλικά" αγαθά μόνο. Προφανώς το Λουξεμβούργο "κάτι" δίνει το οποίο έχει ζήτηση έτσι? Επίσης μη ξεχνάς ότι είναι μικρή χώρα επομένως δεν έχει πολλές καταναλωτικές ανάγκες.

Τώρα για την Ελλάδα... έτσι όπως τα λες είναι. Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Απλά έθεσα την ερώτηση "ποια είναι η δομή της κατανάλωσης"
Μπορεί άραγε η χώρα να σηκώσει τον όγκο αυτής της δημόσιας γραφειοκρατίας? Αλλά και να μπορεί τίθεται και το ερώτημα του ΓΙΑΤΙ να το κάνει? Κερδίζει αυτός που τα πληρώνει όλα αυτά άραγε κάτι? ( όπως κέρδισε από τους ολυμπιακούς κλπ?) Επίσης υπάρχει πλέον κοινωνική ανοχή στη μονιμότητα? Μάλλον όχι αυτό αλλά στο διαχωρισμό σε μόνιμους και μη. Ο άλλος γιατί είναι μόνιμος και εγώ όχι? Πιο μάγκας είναι?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Βρήκες και εσύ για παράδειγμα το Λουξεμβούργο. Που ζεί ουσιαστικά από τις Τράπεζες και από την γραφειοκρατία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γιατί είχε μία χαλυβουργία και την αγόρασαν οι Ινδοί.
Μην το συζητάς, αν δεν ήταν οι Τράπεζες θα είχαν και αυτοί ένα έλλειμμα στο ισοζύγιο ΝΑ, με το συμπάθειο.

Καλό είναι να γίνεται η συζήτηση για το Ευρώ και την δραχμή. Γιατί το θέμα της επιστροφής στην δραχμή θα παίξει και στην δημόσια συζήτηση όσο η κρίση βαθαίνει.
διάβασε ξανά ΤΙ έγραψα.....
τι παράγεις, τι πρώτες ύλες έχεις; τι παραγωγικό δυναμικό; τι τεχνογνωσία;
σε όλα παίρνεις τομπούλο οπότε αποφασίζεις να επενδύσεις κάπου για να ζήσεις καλύτερα.......
Οι πορείες και τα συλλαλητήρια δεν τρώγονται. Ούτς η ιδεολογίες.
Εφόσον δεν έχεις τι να πουλήσεις, επενδύεις σε κάτι που θα σου λύσει το πρόβλημα.
Εδώ οι Αραβες γνωρίζοντας ότι το πετρέλαιο αρχίζει και θα παραγκωνίζεται επενδύουν στον τουρισμό... Από τώρα. Ούτως ή άλλως ΔΕΝ έχουν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
ινε καλο πλιντιρι ΠΙτσοσ σα το Μονακο,το Αφιο Μαρινο...........
να γινόσουνα και συ και άσε τα αριστερομαρξιστικά....
Η αφού τα γουστάρεις πήξε τώρα στο σκατό και μόκολα.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom