Νέα

Κοίμησις Χριστόδουλου

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα χχχχχ
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 39K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Ποια τα συναισθήματα σας από την είδηση θανάτου του Χριστόδουλου

  • Λύπη

    Ψήφοι: 3 50,0%
  • Συντριβή

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Απλή Στενοχώρια

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Αδιαφορία

    Ψήφοι: 2 33,3%
  • Χαρά

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Ευτυχία

    Ψήφοι: 1 16,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    6

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
θα έβλεπες με τα μάτια σου την καταπίεση των στρατευμένων μουσουλμάνων. Και δεν εννοώ μόνο την θρησκευτική, αλλά πολύ περισσότερο την φυλετική.

Σύνταγμα της Ελλάδος:
Άρθρο 13
1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

Ο Συνήγορος του Πολίτη διερεύνησε αναφορά μέλους της μουσουλμανικής
μειονότητας της Δυτικής Θράκης, ο οποίος είχε αποστερηθεί την ελληνική ιθαγένεια
σε ηλικία 13 ετών, την ανέκτησε (με ανάκληση της πράξης αφαίρεσης) σε ηλικία 32
ετών και αμέσως μετά, χωρίς να μεσολαβήσει νέα κλήση του για κατάταξη στο
στρατό, κηρύχθηκε αναδρομικά σε ανυποταξία επειδή δεν είχε προσέλθει για
κατάταξη σε ηλικία 19 ετών.
Απευθυνόμενος προς το οικείο Στρατολογικό Γραφείο και το ΓΕΕΘΑ, ο Συνήγορος
του Πολίτη εξέθεσε τους λόγους για τους οποίους ήταν παράνομη η συγκεκριμένη
αναδρομική κήρυξη σε ανυποταξία, καθ’ όσον ο θιγόμενος δεν είχε καν την
ελληνική ιθαγένεια κατά τη χρονική στιγμή της υποτιθέμενης υποχρέωσής του προς
κατάταξη.
Παρά την επιμονή του ΓΕΕΘΑ, ο Συνήγορος του Πολίτη αναγκάσθηκε να διακόψει
τη διαμεσολάβησή του επειδή ο θιγόμενος κατετάγη εν τω μεταξύ στον στρατό,
οπότε εξέλιπε εκ των πραγμάτων η μοναδική διοικητική συνέπεια της κήρυξης σε
ανυποταξία (δηλαδή η απαγόρευση εξόδου από τη χώρα), ενώ οι ποινικές συνέπειες
εκκρεμούν ενώπιον της δικαιοσύνης. Ωστόσο, λόγω της σοβαρότητας της υπόθεσης,
«δημοσιοποιεί τη μη αποδοχή των προτάσεών του, εφόσον κρίνει ότι δεν αιτιολογείται
επαρκώς» κατ’ άρθρον 4 παρ. 6 ν. 3094/2003.

ΠΟΡΙΣΜΑ

..........
Επισημαίνοντας τα ανωτέρω, ο Συνήγορος του Πολίτη απευθύνθηκε στο Γενικό Επιτελείο
Εθνικής Άμυνας (Διεύθυνση Στρατολογικού), παρακαλώντας για την παρέμβασή του προκειμένου
να επανεξετασθεί η στρατολογική εκκρεμότητα του κ. Μ., ως προς τη νομιμότητα και ισχύ της
κήρυξης αυτού σε ανυποταξία. Ο Συνήγορος του Πολίτη ευελπιστούσε ότι το ΓΕΕΘΑ θα
συμμεριζόταν τις διαπιστώσεις του, τουλάχιστον κατά το σκέλος της εκ των υστέρων νομικής
αποτίμησης των ενεργειών του Στρατολογικού Γραφείου. Ωστόσο, με την απάντησή του (έγγραφο
υπ’ αρ. πρωτ. …/26.5.2005), το ΓΕΕΘΑ αποδέχεται ως «καθ’ όλα ορθές και νόμιμες» όλες τις
ενέργειες του Στρατολογικού Γραφείου. Προς αιτιολόγηση της άποψης αυτής, το ΓΕΕΘΑ
επικαλείται, απαράλλακτα όπως και το Στρατολογικό Γραφείο, τον αναδρομικό χαρακτήρα της
ανάκτησης της ιθαγένειας, θεωρώντας αυτονόητη την αναδρομική ισχύ των προϋποθέσεων
ανυποταξίας («ήταν έλληνας από τη γέννησή του, με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις να
απορρέουν επίσης από το χρόνο της γέννησής του») και μη απαντώντας σε κανένα από τα σχετικά
αντεπιχειρήματα. Την αδυναμία κατάταξης του κ. Μ. εν έτει 1991 δεν την αντιμετωπίζει ως
νομικό κώλυμα, παρά μόνον ως πραγματικό: «παρόλο που την ημερομηνία που υποχρεούταν να
καταταγεί συνέτρεχαν λόγοι ανυπέρβλητου κωλύματος (δεν είχε την ελληνική ιθαγένεια), η Διοίκηση
δεν έχει την αρμοδιότητα να εκτιμήσει τους παραπάνω λόγους». Ως απλό πραγματικό κώλυμα,
δηλαδή στην ίδια μοίρα με ένα πρόβλημα υγείας, μιά συγκοινωνιακή ανωμαλία λόγω θεομηνίας ή
άλλον λόγο ανωτέρας βίας, η έλλειψη της ελληνικής ιθαγένειας (κατά τον επίμαχο χρόνο) δεν
μπορεί, κατά την άποψη του ΓΕΕΘΑ, να συνεκτιμηθεί από το Στρατολογικό Γραφείο ως λόγος
αποκλεισμού της αντικειμενικής υπόστασης της ανυποταξίας, παρά μόνον από το Στρατοδικείο ως
λόγος αφορών την υποκειμενική υπόσταση, οπότε το καθεστώς ανυποταξίας (μέχρι τη δικάσιμο),
δηλαδή μιά διοικητική κύρωση αυτή καθ’ εαυτήν, φαίνεται να επιβάλλεται σχεδόν ως φυσικό
φαινόμενο, μη δυνάμενο ν’ αποτραπεί από κανέναν.
Καθ’ όσον αφορά τη δυνατότητα της διοίκησης να παρέμβει στην ήδη διενεργουμένη
προανάκριση, το ΓΕΕΘΑ ορθώς, πάντως, επισημαίνει ότι, επί του πρακτέου, ούτε ο ίδιος ο
Υπουργός Εθνικής Άμυνας έχει τη δυνατότητα να παραγγείλει την ανάκληση μήνυσης η οποία ήδη
εκκρεμεί ενώπιον της δικαιοσύνης, εξ αυτού, άλλωστε, του λόγου ο Συνήγορος του Πολίτη
κοινοποιεί το παρόν έγγραφό του στην κορυφή της διοικητικής ιεραρχίας του Υπουργείου Εθνικής
Άμυνας μόνο προς ενημέρωσή της, και όχι εισηγούμενος την παρέμβαση αυτής. Πολλώ μάλλον
αδυνατεί ο Συνήγορος του Πολίτη ν’ απευθυνθεί καν στην Εισαγγελία του οικείου Στρατοδικείου,
αφού, κατ’ άρθρον 3 παρ. 4 ν. 3094/2003, «δεν επιλαμβάνεται υποθέσεων που εκκρεμούν ενώπιον
δικαστηρίου ή άλλης δικαστικής αρχής». Τέλος, αφ’ ης στιγμής ο κ. Μ. έχει ήδη από 9.5.2005
καταταγεί και υπηρετεί, έχει, πλέον, καταστεί άνευ σημασίας ακόμη και η μόνη διοικητική
επίπτωση της κατάστασης ανυποταξίας, δηλαδή η αυτοδίκαιη (άρθρο 20 παρ. 1 ν. 1763/88)
απαγόρευση εξόδου από τη χώρα, στην οποίαν ο Συνήγορος του Πολίτη είχε μέχρι στιγμής
στηρίξει την αρμοδιότητα παρέμβασής του. Τούτο, βεβαίως, δεν σημαίνει ότι αναιρείται η
σχηματισθείσα εικόνα παρανομίας, παρά μόνον ότι έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια για περαιτέρω
λυσιτελή διαμεσολάβηση. Αντίθετα, η παράνομη συμπεριφορά της διοίκησης μπορεί να
θεωρηθεί τετελεσμένη, καθ’ όσον, ήδη κατά τον διαδραμόντα χρόνο των τεσσάρων μηνών, η
εφαρμοσθείσα απαγόρευση εξόδου συνιστά, εκτός των άλλων, παραβίαση του άρθρου 12 παρ. 2-3
του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, κυρωθέντος με τον ν. 2462/97.
Εν όψει των ανωτέρω, ο Συνήγορος του Πολίτη κρίνει σκόπιμο να θέσει τις ανωτέρω
επισημάνσεις του ενώπιον του αρμοδίου Υπουργείου, προκειμένου αυτές να συνεκτιμηθούν προς
αποφυγή επανάληψης αντιστοίχων φαινομένων, και εξετάζει το ενδεχόμενο εφαρμογής της
εξαιρετικής διάταξης του άρθρου 4 παρ. 6 ν. 3094/2003 («μπορεί να δημοσιοποιήσει τη μη αποδοχή
των προτάσεών του, εφόσον κρίνει ότι δεν αιτιολογείται επαρκώς»).

 

sonyp900

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
16 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.432
Like
25
Πόντοι
66
Απλά μην αντιπαραθέτει ο ένας του άλλου αφού ΔΕΝ τα βρίσκεται, και όχι μόνο εδώ αλλά και στα οπαδικά.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Απλά μην αντιπαραθέτει ο ένας του άλλου αφού ΔΕΝ τα βρίσκεται, και όχι μόνο εδώ αλλά και στα οπαδικά.
Σωστό.
Αν θέλεις λοιπόν, κάνε του μια σύσταση να μην ακολουθεί σχεδόν κάθε δικό μου ποστάρισμα με βρισιές και παραληρήματα.
Όσες φορές του απάντησα, το έκανα γιατί προκλήθηκα πρώτος.
Και ΤΕΛΟΣ απο μένα, σιγά μην ασχοληθώ άλλο μαζί του.
 

sonyp900

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
16 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.432
Like
25
Πόντοι
66
Την σύσταση την κάνω εδώ για όλους.....ελπίζω ότι διαβάζετε :)
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Το ότι όλη η Ελλάδα είναι γεμάτη από από τεράστια ογκώδη κτίρια με καμπαναριά δεν σε πειράζει;;;
Το ένα τέμενος που θα γίνει κάπου στην Αττική είναι για σένα το πρόβλημα;

Είναι επίσης και γεμάτη από υπολείματα αρχαίων ναών (αρκετά πιο καλαίσθητων από τις εκκλησίες οφείλω να ομολογήσω)...ε, και;

Οι ναοί δεν κτίστηκαν από μόνοι τους- κτίστηκαν στους 19 και πλέον αιώνες παρουσίας του χριστιανισμού στον ελλαδικό χώρο για να καλύπτουν τις ανάγκες των πιστών...

Και παραδόξως, αρκετοί από αυτούς ακόμη γεμίζουν.

Το ζήτημά μας όμως δεν είναι η ναοδομία αλλά κατά πόσο πιστοί άλλων θρησκειών εμποδίζονται να λατρέψουν τον όποιο θεό ή θεούς τους...

Το ότι δεν έχει κτιστεί ακόμη τέμενος στην Αττική δε σημαίνει ότι εμποδίζονται οι μουσουλμάνοι να τελέσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα- έχουν ιδιωτικούς λατρευτικούς χώρους οι οποίοι λειτουργούν ανεμπόδιστα...Το ίδιο και οι ινδουιστές προς Μαραθώνα μεριά..

Η ανέγερση του  τέμενους - για την ακρίβεια κάτι σαν ισλαμικό mall με πολιτιστικά κέντρα, βιβλιοθήκες και υποδομές για 40.000 άτομα, καμία σχέση με ένα απλό τζαμί- δεν έχει να κάνει τόσο με τη θρησκεία εν στενή εννοία αλλά με την πολιτική...Και επειδή το ελληνικό κράτος ασφαλώς και δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει κάτι τέτοιο- και ορθώς - αλλά ούτε και να δέχεται δωρεές από τα ξαδέλφια του Μπιν Λάντεν (κυριολεκτικά) , η υπόθεση του τεμένους έχει κολλήσει...

Εκτός αν εννοείς την ανεξιθρησκεία ως το δικαιίωμα της αλ κάιντα να ανοίξει παράρτημα στην ελλάδα και τους μουσουλμάνους να κάνουν κλειτοριδεκτομές και να πετροβολούν τις μοιχαλίδες...

Στη θράκη αντίθετα, όπου κατοικούν έλληνες μουσουλμάνοι (και όχι μετανάστες- ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά) το κράτος έχει μεριμνήσει για τους μουσουλμάνους πολίτες του και υπάρχουν ουκ ολίγα τζαμια υπό την αιγίδα του κράτους, όπως ακριβώς και οι χριστιανικές εκκλησίες.
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Η ανέγερση του  τέμενους - για την ακρίβεια κάτι σαν [size=13pt]ισλαμικό mall με πολιτιστικά κέντρα, βιβλιοθήκες[/size] και υποδομές για 40.000 άτομα, καμία σχέση με ένα απλό τζαμί- δεν έχει να κάνει τόσο με τη θρησκεία εν στενή εννοία αλλά με την πολιτική...Και επειδή το ελληνικό κράτος ασφαλώς και δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει κάτι τέτοιο- και ορθώς - αλλά ούτε και να δέχεται δωρεές από τα ξαδέλφια του Μπιν Λάντεν (κυριολεκτικά) , η υπόθεση του τεμένους έχει κολλήσει...
Και εκεί βρίσκεται και όλη η ουσία.
Κανείς δεν "λυπάται" τα λεφτά γιατί άλλοι θα το χτίσουν, μουσουλμάνοι.
Πέρα απο το τέμενος θέλουν να δημιουργήσουν και όλα τα υπόλοιπα που σωστά αναφέρει ο str81977.
Ας μην κατηγορούμε την Ελληνική εκκλησία για αυτό.
Υπομονή και σε λίγες μέρες θα έχουμε νέο εκπρόσωπο να του τα χώνουμε.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Και εκεί βρίσκεται και όλη η ουσία.
Κανείς δεν "λυπάται" τα λεφτά γιατί άλλοι θα το χτίσουν, μουσουλμάνοι.
Πέρα απο το τέμενος θέλουν να δημιουργήσουν και όλα τα υπόλοιπα που σωστά αναφέρει ο str81977.
Ας μην κατηγορούμε την Ελληνική εκκλησία για αυτό.
Υπομονή και σε λίγες μέρες θα έχουμε νέο εκπρόσωπο να του τα χώνουμε.
Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με την ίδρυση ισλαμικού πολιτιστικού κέντρου (η όποιου άλλου θρησκευτικού δόγματος);
Και αν ναι, γιατί, εφόσον το ελληνικό Σύνταγμα μιλάει για ανεξιθρησκεία;
Εκτός αν, όπως στον Όργουελ, όλες οι θρησκείες είναι ίσες αλλά κάποιες ..είναι πιο ίσες απο τις άλλες.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Οι ναοί δεν κτίστηκαν από μόνοι τους- κτίστηκαν στους 19 και πλέον αιώνες παρουσίας του χριστιανισμού στον ελλαδικό χώρο για να καλύπτουν τις ανάγκες των πιστών...

Ούτε και γκρεμίστηκαν από μόνοι τους ;) Αβαβά τα εγκλήματα του Βυζαντίου εεεεεεεεε;

Και παραδόξως, αρκετοί από αυτούς ακόμη γεμίζουν.

Ορθοδόξως γεμίζουν μόνο τα καμπαναριά εεεεεεε; Ο Ορισμός της ελληνικής ανεξιθρησκείας...

Εκτός αν εννοείς την ανεξιθρησκεία ως το δικαιίωμα της αλ κάιντα να ανοίξει παράρτημα στην ελλάδα και τους μουσουλμάνους να κάνουν κλειτοριδεκτομές και να πετροβολούν τις μοιχαλίδες...

Τον δικό σου τον έδωσες παραπάνω. Α ξέχασες στις μουσουλμανικές κλειτοριδεκτομές, τις ελληνικές ορθόδοξες πρωκτοραφές και τα ματωμένα κατωσέντονα της πρώτης νύχτας που κυματίζουν δίπλα δίπλα με τη σημαία του Βυζαντίου.... Ου ρε μιλάτε και για πολιτισμό........

Στη θράκη αντίθετα, όπου κατοικούν έλληνες μουσουλμάνοι (και όχι μετανάστες- ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά) το κράτος έχει μεριμνήσει για τους μουσουλμάνους πολίτες του και υπάρχουν ουκ ολίγα τζαμια υπό την αιγίδα του κράτους, όπως ακριβώς και οι χριστιανικές εκκλησίες.
Ορθόν. Εξάλλου μουσουλμάνοι μπορούν να κατοικούν μόνο στη Θράκη. Η υπόλοιπη Ελλάδα είναι άλλη χώρα...... Εξού και μουσουλμάνοι της Θράκης και ούχί Ελληνες μουσουλμάνοι....
Ορθόν. Οι Ελληνες μπορεί να είναι μόνον Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Εκτός αν εννοείς την ανεξιθρησκεία ως το δικαιίωμα της αλ κάιντα να ανοίξει παράρτημα στην ελλάδα και τους μουσουλμάνους να κάνουν κλειτοριδεκτομές και να πετροβολούν τις μοιχαλίδες...
Για σένα, αυτό και μόνο ορίζει την ανεξιθρησκεία;
Κρίμα, γιατί ενώ σε άλλα γραπτά σου εμφανίζεσαι ως υπέρμαχος του ευρωπαϊκού πνεύματος (και ελπίζω να θυμάσαι γιατί έγινε η γαλλική επανάσταση), σε κάποια άλλα περισσεύει το πνεύμα "φουστανέλλα, φούντα, φεσ'".
Φιλικά
 

GIORGOSK

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Σεπ 2005
Μηνύματα
6.562
Κριτικές
4
Like
2.359
Πόντοι
506
Είναι επίσης και γεμάτη από υπολείματα αρχαίων ναών (αρκετά πιο καλαίσθητων από τις εκκλησίες οφείλω να ομολογήσω)...ε, και;

Το ότι οι παπάδες βλέπουν τον Παρθενώνα και αφρίζουν είναι γνωστό.. .  :grin:

Οι ναοί δεν κτίστηκαν από μόνοι τους- κτίστηκαν στους 19 και πλέον αιώνες παρουσίας του χριστιανισμού στον ελλαδικό χώρο για να καλύπτουν τις ανάγκες των πιστών...

Και ακόμα κτίζονται, κτίζονται, κτίζονται, πια ενορία  θα φτιάξει το μεγαλύτερο!!!  :rolleyes:

Και παραδόξως, αρκετοί από αυτούς ακόμη γεμίζουν.

Δεν νομίζω....
  :)

Το ότι δεν έχει κτιστεί ακόμη τέμενος στην Αττική δε σημαίνει ότι εμποδίζονται οι μουσουλμάνοι να τελέσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα- έχουν ιδιωτικούς λατρευτικούς χώρους οι οποίοι λειτουργούν ανεμπόδιστα...Το ίδιο και οι ινδουιστές προς Μαραθώνα μεριά..

Και σε μισθωμένες υπόγειες αποθήκες...

Η ανέγερση του  τέμενους - για την ακρίβεια κάτι σαν ισλαμικό mall με πολιτιστικά κέντρα, βιβλιοθήκες και υποδομές για 40.000 άτομα, καμία σχέση με ένα απλό τζαμί- δεν έχει να κάνει τόσο με τη θρησκεία εν στενή εννοία αλλά με την πολιτική...Και επειδή το ελληνικό κράτος ασφαλώς και δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει κάτι τέτοιο- και ορθώς - αλλά ούτε και να δέχεται δωρεές από τα ξαδέλφια του Μπιν Λάντεν (κυριολεκτικά) , η υπόθεση του τεμένους έχει κολλήσει...

Απο ότι ξέρω μιλάνε για το παλιό τζαμί στο Μοναστηράκι

Εκτός αν εννοείς την ανεξιθρησκεία ως το δικαιίωμα της αλ κάιντα να ανοίξει παράρτημα στην ελλάδα και τους μουσουλμάνους να κάνουν κλειτοριδεκτομές και να πετροβολούν τις μοιχαλίδες...

Χωρίς σχόλιο...


Στη θράκη αντίθετα, όπου κατοικούν έλληνες μουσουλμάνοι (και όχι μετανάστες- ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά)

Τις ειρωνείες στους φίλου σου...  :) :)
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με την ίδρυση ισλαμικού πολιτιστικού κέντρου (η όποιου άλλου θρησκευτικού δόγματος);
Και αν ναι, γιατί, εφόσον το ελληνικό Σύνταγμα μιλάει για ανεξιθρησκεία;
Εκτός αν, όπως στον Όργουελ, όλες οι θρησκείες είναι ίσες αλλά κάποιες ..είναι πιο ίσες απο τις άλλες.
Πάπιε μου θα σου δώσω μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση.
Ανεξιθρησκεία έχουμε. Σαφώς και οι μουσουλμάνοι πρέπει να έχουν ΤΕΜΕΝΟΣ για να εξασκούν  τα θρησκευτικά τους καθήκοντα.
ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ σε καμία περίπτωση δεν είμαστε υποχρεώμενοι να το δεχτούμε και καλά κάνει η εκκλησία που φέρνει αντιρρήσεις. Δεν μας φτάνει που απο άμβωνος έχουμε τους δικούς μας να κυρήτουν κάθε Κυριακή διάφορα, πέραν του λόγου του Θεού, να αποκτήσουμε και "επισκέπτες"??
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Πάπιε μου θα σου δώσω μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση.
Ανεξιθρησκεία έχουμε. Σαφώς και οι μουσουλμάνοι πρέπει να έχουν ΤΕΜΕΝΟΣ για να εξασκούν  τα θρησκευτικά τους καθήκοντα.
ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ σε καμία περίπτωση δεν είμαστε υποχρεώμενοι να το δεχτούμε και καλά κάνει η εκκλησία που φέρνει αντιρρήσεις. Δεν μας φτάνει που απο άμβωνος έχουμε τους δικούς μας να κυρήτουν κάθε Κυριακή διάφορα, πέραν του λόγου του Θεού, να αποκτήσουμε και "επισκέπτες"??
Άρα, ΔΕΝ έχουμε ανεξιθρησκεία.
Και καλό είναι να το λέμε καθαρά. Προσωπικά το προτιμώ απο το να είμαστε "και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ".
Πάντως ο ισλαμικός ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ δεν είναι μόνο η κλειτοριδεκτομή, όπως εμμέσως πλην σαφώς υπαινίχτηκε ο φίλος str81977.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Πάπιε μου θα σου δώσω μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση.
Ανεξιθρησκεία έχουμε. Σαφώς και οι μουσουλμάνοι πρέπει να έχουν ΤΕΜΕΝΟΣ για να εξασκούν  τα θρησκευτικά τους καθήκοντα.
ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ σε καμία περίπτωση δεν είμαστε υποχρεώμενοι να το δεχτούμε και καλά κάνει η εκκλησία που φέρνει αντιρρήσεις. Δεν μας φτάνει που απο άμβωνος έχουμε τους δικούς μας να κυρήτουν κάθε Κυριακή διάφορα, πέραν του λόγου του Θεού, να αποκτήσουμε και "επισκέπτες"??
Ορθόν μάγκα. Δεν είμαι μουσουλμάνος ούτε και ασπάζομαι αυτά που κάνουν... Αλλά εχω σιχαθεί τον κάθε μαλάκα Ελληνα να το παίζει στη θεωρία πολιτισμένος, Ευρωπαίος, ανεξίθρησκος, δημοκράτης, σωστός, αντιρατσιστής, συμπονετικός και στην πράξη να μεταβιβάζει την εφαρμογή της παραπάνω θεωρίας του στον ..... επόμενο......
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Βλέπω οτι έχεις άποψη για τα κεφάλαια συγγενών του Μπιν Λάντεν, αλλά δεν έχεις τίποτα να μας πεις για τη Νο1 κερδοφόρα επιχείρηση στην Ελλάδα, αυτή της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. Εκεί, απλώς ...η σιωπή των αμνών.
Ούτε για την φονταμενταλιστική κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα, όπου υπάρχει ακόμα "Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων" και οι ρασοφόροι επιμένουν να έχουν ανάμιξη στη ζωή μας απο την βρεφική μας κιόλας ηλικία. Αλλά κατά τα άλλα, σε ενοχλεί το Ιράν.
Επίσης δεν ξέρω και σε τι πόστο υπηρέτησες στο στρατό, γιατί αν υπηρετούσες σε κάποια κανονική μονάδα, όπως οι περισσότεροι απο μας, θα έβλεπες με τα μάτια σου την καταπίεση των στρατευμένων μουσουλμάνων. Και δεν εννοώ μόνο την θρησκευτική, αλλά πολύ περισσότερο την φυλετική.
Θα ήθελα λοιπόν να μας δώσεις τις διευθύνσεις των τζαμιών που ισχυρίζεσαι οτι λειτουργούν στην Αθήνα, έτσι για να ελέγξουμε αν όντως ισχύουν αυτά που λες. Και μιλάω για τζαμιά, δεν μίλησα ούτε για κατακόμβες, ούτε για τη Νο2 κερδοφόρα επιχείρηση, τους Ιεχωβάδες.
Όσο για το Λάκη, εσύ ασχολείσαι μάλλον περισσότερο απο μένα με τα παραληρηματικά γραφόμενά του. Και του δίνεις και δίκιο πολύ συχνά. Οπότε σου επιστρέφω τη φράση.
 

Δεν ξέρω αν εσένα από τη βρεφική ηλικία σε πασπάτευαν παπάδες, εμένα πάντως, με εξαίρεση τη βάφτιση, η οποία έγινε με την πλήρη συναίνεση των γονιών μου, ούτε που με ακούμπησαν...
Το ότι συσχετίζεις την ελλάδα με το ιράν από άποψη θρησκευτικών ελευθεριών είναι τουλάχιστον προσβλητικό για τους ιρανούς που έχουν υποστεί τα πάνδεινα από το φονταμενταλισμό...
Δες το Περσέπολις και θα καταλάβεις...Εκτός αν θεωρείς ότι η μέση ελλεεινίδα έχει τραβήξει όσα και η κακόμοιρη η Σατραπί (τρελό μιλφ btw) ...

Το ότι υπάρχει υπουργείο που ασχολείτει και με θρησκευτικά ζητήματα δε μου λέει κάτι...Η θρησκεία μέσα στη ζωή είναι, οι παπάδες αλλά και οι μουφτήδες πληρώνονται από το κράτος, λογικό δεν είναι κάποια δημόσια υπηρεσία να ασχολείται και με αυτά; Το ότι εμείς την βαφτίσαμε υπουργείο- και για ιστορικούς λόγους- ενώ σε άλλες χώρες είναι υπηρεσία υπαγόμενη σου αντίστοιχο υπουργείο εσωετικών μας καθιστά φονταμενταλιστές;

Για τις διευθύνσεις χώρων λατρείας μουσουλμάνων, θα σε γελάσω..Εδώ σε εκκλησίες δεν πηγαίνω, τα τζαμιά θα ξέρω που είναι;
Σε έγκυρα ντοκυμανταιρ που έχω δει, τέτοιοι χώροι υπάρχουν στο κέντρο, κάτω από την Ομόνοια και στην Κυψέλη- Πατήσια...Και οι μουσουλμάνοι που μίλησαν, αν και εξέφρασαν μια πικρία που δεν έχουν κανά χλιδάτο τζαμί αλά Κατάρ, είπαν ότι κανείς ποτέ δεν τους ενόχλησε ή τους απαγόρευσε να λατρέψουν τον Αλλάχ...Το ίδιο και οι ινδουιστές και οι σιχ...

Τώρα για την καταπίεση στο στρατό, εκτός του ότι υπηρέτησα σε κανονικότατες και μάχιμες μονάδες- πυροβολικάριος ήμουν-, όποτε αντιπαρέρχομαι το άθλιο υπονοούμενό σου, δεν έτυχε να συνυπηρετήσω με μουσουλμάνους και δεν έχω ιδια αντίληψη...

Ωστόσο, από κουβέντες που είχα με καραβανάδες και παλιοσειρές που είχαν ιδία αντίληψ, μάλλον κάποιοι μουσουλμάνοι καταπίεζαν τους υπόλοιπους με την μπίχλα τους  λόγω παντελούς άγνοιας των κανόνων υγιεινής παρά το αντίστροφο για θρησκευτικούς λόγους...

Εκτός αν θεωρείς ότι η αφύπνιση κάποιου για να πλύνει τα βρωμερά του πόδια συνσιτά παραβίαση των θρησκευτικών του ελευθεριών - αν και με όσα γράφεις δεν θα μου έκανε εντύπωση...

Τέλος, σε ρωτάω ευθέως και θέλω ειλικρινή απάντηση: Έχεις ξαναμπεί με άλλο νικ στο παρελθόν;

 

sonyp900

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
16 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.432
Like
25
Πόντοι
66
Ρε συ παπάκι......πως τα καταφέρνεις!!!!
 

psaxnw(1)

Μέλος
Εγγρ.
11 Απρ 2006
Μηνύματα
4.745
Κριτικές
5
Like
31
Πόντοι
16
Καποιον tommaso τον θυμαστε?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom