Γερουλάνος: Το Κίνημα Αλλαγής έχει αποτύχει πριν ιδρυθεί!
«Το Κίνημα Αλλαγής απαξίωσε τον πολιτικό διάλογο, φίμωσε ομιλητές, διορίστηκαν όργανα με μοναδικό κριτήριο “τίνος είσαι”». Ο Παύλος Γερουλάνος, σε μια αποκαλυπτική συνέντευξη στη «Νέα Σελίδα», επιτίθεται με σφοδρότητα εναντίον του νέου φορέα, καταγγέλλοντας αδιαφανείς διαδικασίες και ανεξέλεγκτες μεθόδους. Την ίδια στιγμή, εκτιμά ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσει να ηγηθεί του σοσιαλδημοκρατικού χώρου, καθώς «δεν θα μπορέσει να γίνει ποτέ ΠΑΣΟΚ», αλλά και ότι το ΚΙΝΑΛ έχει προδιαγεγραμμένη πορεία, αφού «εντάξαμε το ΚΙΝΑΛ στο Ποτάμι και όχι το Ποτάμι στο ΚΙΝΑΛ»…
Στο πρόσφατο συνέδριο του Κινήματος Αλλαγής διαχωρίσατε πλήρως τη θέση σας. Τι ήταν εκείνο που σας ώθησε να το αποφασίσετε;
Τα κόμματα είναι αποκομμένα από την κοινωνία. Λειτουργούν στον δικό τους κόσμο εξουσίας και επηρεάζουν τη ζωή μας καθημερινά, ενώ δεν έχουν καμία επαφή με τα προβλήματα που βιώνουμε. Δεν είναι τυχαίο ότι δύο τρία εκατομμύρια Ελληνες δεν νιώθουν κανένα κόμμα κοντά τους. Τα συνέδρια αποτελούν, λοιπόν, ευκαιρία να κλείσει η απόσταση μεταξύ της αντίληψης της ηγεσίας των κομμάτων και της δικής μας εμπειρίας.
Το ΚΙΝΑΛ κάνει το αντίθετο: μεγαλώνει την απόσταση ανάμεσα στον πολιτικό χώρο που λέει ότι εκπροσωπεί και σ’ εμάς που ανήκουμε σ’ αυτόν.
Πρώτον, αναβαθμίζοντας σε προνομιακούς συνομιλητές πολιτικούς που δεν έχουν κανένα κοινωνικό έρεισμα. Πού είναι αυτοί που κάποτε γκρεμίζαμε τείχη για να υποδεχτούμε;
Δεύτερον, απαξιώνοντας κάθε σοβαρό πολιτικό διάλογο. Η αντίρρηση φιμώνεται, ομιλητές που διαφωνούν κόβονται, η προσυνεδριακή διαδικασία γίνεται χωρίς πολιτικά κείμενα και τα κείμενα που υπάρχουν δεν χτίζουν ολοκληρωμένο όραμα και στίγμα.
Τρίτον, αποκλείοντας τον πολίτη από τη διαδικασία ανάδειξης ενός νέου πολιτικού δυναμικού. Διορισμένα όργανα με μόνο κριτήριο «τίνος είσαι». Και, τελικά, προβάλλοντας ως σημαντικά θέματα που δεν μας αφορούν. Κανένας Ελληνας δεν νοιάζεται αν το ΚΙΝΑΛ θα είναι «ρυθμιστής του πολιτεύματος». Το δίλημμα πατερίτσα του Μητσοτάκη ή του Τσίπρα, που απασχόλησε το συνέδριο, δεν αφορά κανέναν.
Στην πορεία του το ΚΙΝΑΛ είχε μια αναλαμπή δημοκρατίας, όταν κάλεσε τον κόσμο να εκλέξει πρόεδρο. Και είδατε πώς ανταποκρίθηκε ο κόσμος. Αντί όμως αυτό να γίνει μάθημα, το εγχείρημα έπεσε πάλι στη μιζέρια της εξουσιολαγνίας.
Οι προσωπικότητες έπαιξαν θετικό ή αρνητικό ρόλο; Πολλοί πιστεύουν, π.χ., ότι ο Ευάγγελος Βενιζέλος αποτέλεσε τροχοπέδη, όπως και ότι οι ηγεσίες των κομμάτων δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων.
Οι προσωπικότητες παίζουν ρόλο μόνο όταν τα κόμματα παίζουν ρόλο. Οταν είναι συνδεδεμένα με την κοινωνία. Στα παρασκήνια του συνεδρίου έγινε σοβαρή δουλειά από στελέχη που νοιάζονται για το μέλλον της χώρας και του χώρου. Οταν όμως η ηγεσία ασχολείται μόνο με τη νομή της εξουσίας, το έργο των στελεχών απαξιώνεται και η απόσταση με την κοινωνία μεγαλώνει.
Προτείνετε αλλαγές στις ηγεσίες; Υπάρχουν παράγοντες που θα μπορούσαν να ηγηθούν και ποιοι;
Προτείνω αλλαγές στο περιεχόμενο. Πρώτον, προτείνω να επικαιροποιήσουμε το πολιτικό μας όραμα, όπου το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα έβαζε τον πολίτη πάνω απ’ όλα και όλους, όπου ο άνθρωπος ήταν το μέτρο στην πολιτική, όπου η απελευθέρωση του Ελληνα ήταν η πρώτη συνθήκη για να σταθούμε στα πόδια μας και να προχωρήσουμε μπροστά. Δεύτερον, προτείνω τη ριζική αποσυγκέντρωση της εξουσίας του πολιτικού συστήματος προς θεσμούς που λογοδοτούν στον πολίτη, ώστε η εξουσία να ελέγχεται από εμάς. Τρίτον, προτείνω τη βαθιά αλλαγή στα κριτήρια με τα οποία αξιολογούμε τη λειτουργία της κρατικής μηχανής. Τη δυνατότητά της, δηλαδή, να προστατεύει δικαιώματα που σήμερα καταπατά: το δικαίωμα στην ισότητα, στη συμμετοχή, στη δημιουργία, στην πρόοδο, στην ασφάλεια και στην εκπροσώπηση. Κατέθεσα την πρόταση αυτή σε κείμενο με τίτλο «Η Αναγέννηση» (
).
Πολλοί λένε ότι κόμμα που συζητά στο ιδρυτικό του συνέδριο με ποιο κόμμα θα συμμαχήσει στις επόμενες εκλογές έχει καθορισμένο πολιτικό τέλος. Συμφωνείτε;
Συμφωνώ. Με τέτοια νοοτροπία, αντί να εντάξουμε το Ποτάμι στο Κίνημα Αλλαγής, εντάξαμε το Κίνημα Αλλαγής στο Ποτάμι. Και όλοι ξέρουμε ποιο είναι το πολιτικό μέλλον του Ποταμιού.
Υπάρχει χώρος υπό τις παρούσες συνθήκες για ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα ή πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ με την εξελικτική του πορεία θα μπορούσε να παίξει έναν ευρύτερο πολιτικό ρόλο, πέραν των ορίων της ριζοσπαστικής Αριστεράς;
Και να τραβήξει ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφοφόρους του χώρου, ΠΑΣΟΚ δεν θα γίνει ποτέ. Για δύο λόγους. Αφενός, δεν πιστεύει στην απελευθέρωση του Ελληνα. Αφετέρου, διχάζει την κοινωνία.
«Το ΠΑΣΟΚ γεννήθηκε για να υπηρετεί τον Λαό και την Πατρίδα». Μπορεί να έγινε σύνθημα, αλλά ήταν μια φράση που εξέφραζε μια ολόκληρη φιλοσοφία. Οταν γεννήθηκε το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα είχε δύο ιδιαιτερότητες που χαρακτήρισαν την πορεία του. Πρώτον, μιλούσε για την Ελλάδα ενιαία και για όλους τους Ελληνες μαζί. Μπορεί να έριξε φως σε κοινωνικές ομάδες, όπως οι μη προνομιούχοι ή οι μικρομεσαίοι που υπέφεραν, αλλά ποτέ δεν έβαλε τον έναν Ελληνα απέναντι στον άλλο. Η δεύτερη είναι ότι προσδιόρισε τον σοσιαλισμό ως αγώνα απελευθέρωσης του ανθρώπου από τα δεινά της εποχής του, σε μια Ελλάδα όπου οι μισοί Ελληνες δεν είχαν πρόσβαση στο κράτος και την εξουσία. Απελευθέρωση που οδήγησε κάθε Ελληνα να νιώσει ότι προχωρούσαμε συλλογικά σε ένα καλύτερο αύριο. Στην πορεία έγιναν λάθη, αλλά ο χαρακτήρας, η παράδοση του ΠΑΣΟΚ αυτή είναι. Κι αυτές είναι οι ρίζες και οι αξίες που πρέπει να μας καθοδηγούν. Δυστυχώς, ο κ. Τσίπρας επέλεξε να μιμηθεί τον Ανδρέα σε λάθος πράγματα. Ο δε ΣΥΡΙΖΑ δεν γεννήθηκε για να υπηρετεί τον λαό και την πατρίδα, αλλά κάποιους Ελληνες απέναντι σε κάποιους άλλους.
Εχετε μεγάλη κυβερνητική εμπειρία και διεθνείς επαφές. Πιστεύετε ότι μπορεί να αποκλιμακωθεί η ένταση με την Τουρκία;
Είναι προς το συμφέρον όλων. Οι Τούρκοι δεν θα ρισκάρουν περαιτέρω μείωση του εισοδήματός τους από τον τουρισμό. Ούτε θέλουν να δοκιμάσουν την επάρκεια του στρατού τους σε τρία μέτωπα. Ειδικά όταν πολλοί αξιωματικοί τους είναι στη φυλακή. Αλλά θέλει νηφαλιότητα και κοινή στάση τόσο των κομμάτων όσο και των εταίρων.
Τι έχετε να πείτε για τη Novartis
Να εξιχνιαστεί κάθε πτυχή της σε βάθος από τις Αρχές και τη Δικαιοσύνη και να μην μείνει τίποτα στη σκιά. Δεν κάνει όμως σε κανέναν καλό η πολιτικοποίηση της διαφθοράς. Διότι όταν η πολιτική βυθίζεται στον βούρκο, κανένας πολιτικός δεν βγαίνει καθαρός, ακόμα κι αυτοί που είναι. Αυτό ας το σκεφτούν όσοι προσπαθούν να αποκομίσουν μικροκομματικά οφέλη.
Πολύς λόγος γίνεται για την επόμενη μέρα της εξόδου από το μνημονιακό πρόγραμμα. Απομακρυσμένος πια από τα γεγονότα της πρώτης περιόδου, πιστεύετε ότι δεν υπήρχε άλλη διέξοδος πέρα από το μνημόνιο;
Δεν έχω ακούσει εναλλακτική εκδοχή που να με πείθει. Πιστεύω όμως ότι θα είχαμε βγει πολύ νωρίτερα, αν η δική μας κυβέρνηση είχε καταφέρει να κρατήσει τον λαό ενωμένο και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αξιοποιούσαν την κατάσταση της χώρας για δικό τους όφελος.
Νέα Σελίδα
1/4/2018