Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ποιος φίλος θα μας πει πώς σώθηκε η Βιέννη,την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή από τους Οθωμανούς;

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Πολυ καλημέρα στο κουλτουροθρέντ μας!!
Οι Βενετοί και γενικότερα οι δυτικοί τα ήθελαν ολα δικά τους και ηταν σκληροί αλλα ταυτόχρονα ανθούσε και το εμπόριο στις περιοχές που κατείχαν. Οι Τούρκοι που εχουν αλλη ψυχολογία και τρόπο σκέψης, αν τσαντίζονταν ρήμαζαν περιοχές, ξερίζωσαν μέχρι και τα αμπέλια στη Μονεμβάσια για παράδειγμα. Πολλές φορές δε γινόταν εμπόριο και οικονομικά υπέφερε ο κόσμος.
Το blitz krieg ηταν έμπνευση του στρατηγού Γκουντέριαν που ηταν και πατέρας των αρμάτων μάχης με τη μορφή που ειχαν στον Β'ππ. Το δόγμα χρήσης σε συνδυασμό με την αεροπορία και ειδικά τα καθέτου εφορμήσεως στούκας που μπορούσαν να πλήξουν κινούμενους στόχους με ακρίβεια, έδωσαν στους Γερμανούς τρομερό πλεονέκτημα

Πολυ καλημέρα στο κουλτουροθρέντ μας!!
Οι Βενετοί και γενικότερα οι δυτικοί τα ήθελαν ολα δικά τους και ηταν σκληροί αλλα ταυτόχρονα ανθούσε και το εμπόριο στις περιοχές που κατείχαν. Οι Τούρκοι που εχουν αλλη ψυχολογία και τρόπο σκέψης, αν τσαντίζονταν ρήμαζαν περιοχές, ξερίζωσαν μέχρι και τα αμπέλια στη Μονεμβάσια για παράδειγμα. Πολλές φορές δε γινόταν εμπόριο και οικονομικά υπέφερε ο κόσμος.
Το blitz krieg ηταν έμπνευση του στρατηγού Γκουντέριαν που ηταν και πατέρας των αρμάτων μάχης με τη μορφή που ειχαν στον Β'ππ. Το δόγμα χρήσης σε συνδυασμό με την αεροπορία και ειδικά τα καθέτου εφορμήσεως στούκας που μπορούσαν να πλήξουν κινούμενους στόχους με ακρίβεια, έδωσαν στους Γερμανούς τρομερό πλεονέκτημα

Καλημέρα στρατηγέ μου.Πάντως αυτό περί της μηχανοκίνητου Βέρμαχτ είναι απλά ένας μύθος.Περίπου το 30% των στρατιωτών της Βέρμαχτ επεβαινε πανω σε μηχανοκίνητα οχήματα και όχι πολύ περισσότερο όπως ήταν γνωστό.

 

[geremy]

Πολυ καλημέρα στο κουλτουροθρέντ μας!!
Οι Βενετοί και γενικότερα οι δυτικοί τα ήθελαν ολα δικά τους και ηταν σκληροί αλλα ταυτόχρονα ανθούσε και το εμπόριο στις περιοχές που κατείχαν. Οι Τούρκοι που εχουν αλλη ψυχολογία και τρόπο σκέψης, αν τσαντίζονταν ρήμαζαν περιοχές, ξερίζωσαν μέχρι και τα αμπέλια στη Μονεμβάσια για παράδειγμα. Πολλές φορές δε γινόταν εμπόριο και οικονομικά υπέφερε ο κόσμος.
Το blitz krieg ηταν έμπνευση του στρατηγού Γκουντέριαν που ηταν και πατέρας των αρμάτων μάχης με τη μορφή που ειχαν στον Β'ππ. Το δόγμα χρήσης σε συνδυασμό με την αεροπορία και ειδικά τα καθέτου εφορμήσεως στούκας που μπορούσαν να πλήξουν κινούμενους στόχους με ακρίβεια, έδωσαν στους Γερμανούς τρομερό πλεονέκτημα

τρομερο πλεονεκτημα μαλλον εδωσε το ποσο αναξιοι αναφορας ηταν οι αντιπαλοι τους. στην αρχη του πολεμου οι γαλλοι ειχαν περισοτερα τανκς αλλα οι κατανομη τους οπως και η κακη στρατιγικη τους με την γραμμη μαζινο να αφινει τα συνορα του βελγιου ανοιχτα ηταν απαραδεχτη.

ο συνδιασμος μεγαλων στρατηγων, καλης εκπαιδευσης και κακων αντιπαλων εκανε τους γερμανους να φανταζουν ως μια τρομερη πολεμικη μηχανη.

σημερα μπορουμε να δουμε οτι επασχαν τρομερα σε θεματα ανεφοδιασμου και σχεδιασμου (ο οποιος ηταν αποκλειστικα στα χερια του χιτλερ) οπως και σε καλης συγγεντρωσης και καταμερισμου πορων.

 

[geremy]

Ποιος φίλος θα μας πει πώς σώθηκε η Βιέννη,την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή από τους Οθωμανούς;

το 1529 η το 1683?

 

[Ιπταμενος_2]

Καλημέρα κυριε καθηγητά. Ναι ειναι μυθος. Απλα υπήρχαν (στην αρχή του πολέμου λέω) κάποιες μεραρχίες αρμάτων μάχης που  ειχαν και οχήματα μεταφοράς προσωπικου και ηταν πλήρως μηχανοκίνητες. Ομως η πλειοψηφία των μονάδων ιππικού ηταν με άλογα ακόμη. Για τη Βιέννη , νομίζω, ο πρίγγηπας Ευγένιος της Σαβοΐας επιτέθηκε στους Τούρκους και τουε ετρεψε σε φυγη. Οταν έφυγαν εγκατέλειψαν μπρος στα τείχη της Βιέννης σάκκους με καφέ. Απο κει ήρθε ο καφές στην Ευρώπη

 

[Ιπταμενος_2]

τρομερο πλεονεκτημα μαλλον εδωσε το ποσο αναξιοι αναφορας ηταν οι αντιπαλοι τους. στην αρχη του πολεμου οι γαλλοι ειχαν περισοτερα τανκς αλλα οι κατανομη τους οπως και η κακη στρατιγικη τους με την γραμμη μαζινο να αφινει τα συνορα του βελγιου ανοιχτα ηταν απαραδεχτη.

ο συνδιασμος μεγαλων στρατηγων, καλης εκπαιδευσης και κακων αντιπαλων εκανε τους γερμανους να φανταζουν ως μια τρομερη πολεμικη μηχανη.

σημερα μπορουμε να δουμε οτι επασχαν τρομερα σε θεματα ανεφοδιασμου και σχεδιασμου (ο οποιος ηταν αποκλειστικα στα χερια του χιτλερ) οπως και σε καλης συγγεντρωσης και καταμερισμου πορων.

Ναι, οντως. Απο εκπαίδευση και πειθαρχία ηταν πολυ μπροστά. Όμως και το δόγμα πολέμου ηταν πιο σύγχρονο απο ολων των αντιπάλων τους, στην αρχή και τα οπλα τους επίσης πολυ εξελιγμένα (πάντσερ 3 και 4, στούκας, αλεξιπτωτιστές κτλ)

 

[geremy]

Ναι, οντως. Απο εκπαίδευση και πειθαρχία ηταν πολυ μπροστά. Όμως και το δόγμα πολέμου ηταν πιο σύγχρονο απο ολων των αντιπάλων τους, στην αρχή και τα οπλα τους επίσης πολυ εξελιγμένα (πάντσερ 3 και 4, στούκας, αλεξιπτωτιστές κτλ)

αλεξιπτωτιστες ειχαν μονο στην μαχη της κρητης και χασαν τοσο κοσμο εκει που τους εκαναν να αφισουν την τακτικη.

οσο για τα panzer iii και iv ηταν καλα για τα παλαιοτερα γαλλικα τανκς αλλα δεν εκαναν πολλα απεναντι στα Char BI  η τα αγγλικα Matilda. και παλυ ανωτερες τακτικες εδιναν την νικη.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σωστά Ιπτάμενε για την Βιέννη.Κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή σώθηκε.Μάλιστα οι πρώτοι Τούρκοι πεζικάριοι είχαν ήδη ανέβει στα τείχη της Βιέννης δείχνοντας ότι δεν θα ήταν μακριά η ώρα που θα έπεφτε.Βλέπετε η Βιέννη συγκινούσε περισσότερο από ότι η Πόλη :'(

όσο για την Βέρμαχτ,πριν ξεκινήσει η εισβολή στην Πολωνία, δεν απόπνεε εμπιστοσύνη.Μάλιστα οι Πολωνοί στρατηγοί γιορταζαν,βλέποντας την επικειμενη εισβολή των Γερμανών ,που τους θεωρούσαν αμελητέα ποσότητα κ έβλεπαν την προκείμενη εισβολή ως μια ευκαιρία να λύσουν τις προαιώνιες διαφορές τους.
Μάλιστα θεωρούσαν ότι σε μια βδομάδα το πολύ θα ήταν στο Βερολίνο.

 

[Ιπταμενος_2]

Χρησιμοποίησαν Αλεξιπτωτιστές και στο Βέλγιο, στο οχυρό Εμπέν-Εμαέλ και αργότερα σε πολλές περιπτώσεις. Ομως η μαχη της Κρήτης τους αφησε τρομερο ψυχολογικό σοκ απ το οποίο δε μπόρεσαν να συνέλθουν ποτε. Τα Ματίλντα ηταν ελαφρά, ειχαν πυροβόλο 40 μμ και θωράκιση 78μμ. Τα παντερ 3 ειχαν πυροβόλο 50μμ αρχικά και θωράκιση 70μμ. Τα παντερ 4 ειχαν 75αρια πυροβόλα και τα Τάιγκερ 88αρια. Μπορούσαν να χτυπήσουν Σέρμαν απο 2 χιλιόμετρα, ενω τα Σέρμαν επρεπε ν απλησιάσουν στα 600 μετρα για να εξουδετερώσουν τους Γερμανούς. Μεχρι τόοοτε, καλά ξεμπερδέματα. Τα Γιόζεφ Στάλιν πρέπει να ηταν τα πιο βαριά αρματα με πυροβόλο 122μμ, πιο δυνατό κι απο το σημερινό Λέοπαρντ 2

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Με το που διαδίδονταν η φήμη ανάμεσα στους συμμάχους ότι πιθανολογείτο ότι θα αντιμετώπιζαν Τiger,ο πανικός πλανόνταν πάνω από τις τάξεις τους.Τα Tiger έπασχαν από αξιοπιστία,μιας κ τα μηχανικά προβλήματα πολλές φορές τα πρόδιδαν.Αν δεν είχαν αυτά,ίσως να μιλάγαμε για το ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ άρμα όλων των εποχών,θέση που κρατά αυτή την στιγμή το Ισραηλινό...πώς το λένε ρε παιδιά,βοηθήστε με

 

[Ιπταμενος_2]

Μερκάβα - Merkava (αρμα στα ισραηλινά). Ναι, ειχαν προβλήματα τα τάιγκερ, δεν ειχαν το χρόνο οι Γερμανοι να τα εξελίξουν οσο έπρεπε, οπως και τα Me-262, τα πρώτα αεριοθούμενα μαχητικά

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Kai μιας κ αναφέραμε τους Ισραηλινούς ,που ορκίζονται οι Ισραηλινές Αεροπορικές δυνάμεις;;;

 

[ΒΡΑΣΙΔΑΣ2]

αλεξιπτωτιστες ειχαν μονο στην μαχη της κρητης και χασαν τοσο κοσμο εκει που τους εκαναν να αφισουν την τακτικη.

οσο για τα panzer iii και iv ηταν καλα για τα παλαιοτερα γαλλικα τανκς αλλα δεν εκαναν πολλα απεναντι στα Char BI  η τα αγγλικα Matilda. και παλυ ανωτερες τακτικες εδιναν την νικη.

Καλημερα και απο εμενα.
Αλεξιπτωτιστες επεσαν και στην Κορινθο για να διασφαλισουν την γεφυρα του ισθμου.
Για τα αρματα τον γερμανων προς το τελος το τελος του πολεμου ειχαν φτιαξει και τα τρομερα Tiger τα οποια ηταν ο φοβος και ο τρομος για τους συμαχους διοτι μπορουσαν να πληξουν τα αντιπαλα αρματα απο πολυ μεγαλη αποσταση πριν καν τα συμαχηκα φτασουν σε αποσταση οπου θα μπορουσαν να απαντησουν.
Για αυτο τον λογο πολλες φορες απεφευγαν να εμπλακουν τα σημαχηκα αρματα με τα Tiger επειδη θεωρουσαν οτι η μαχη θα ηταν απο πριν χαμενη.
Οι Γερμανη δεν μπορεσαν να τα εκμεταλευτουν πληρως ειδικα στην μαχη τον αρδενον λογο της μορφολογιας του εδαφους, τα αρματα ηταν μεγαλυτερα σε ογκο απο τα υπολοιπα και δεν μπορουσαν να αξιοπιοιθουν στο δασος τον αρδενον οπου μικροτερα αρματα ηταν πιο χρησιμα.

 

[Ιπταμενος_2]

Kai μιας κ αναφέραμε τους Ισραηλινούς ,που ορκίζονται οι Ισραηλινές Αεροπορικές δυνάμεις;;;

...Δεν εχω ιδέα. Μήπως σε κάποιο πρόγονο τους, Δαΰιδ, Αβρααμ και τα λοιπά? Ή μήπως στους πιλότους που ισοπέδωσαν τις αεροπορίες Αιγύπτου, Συρίας και Ιορδανίας το 1967?

 

[geremy]

Καλημερα και απο εμενα.
Αλεξιπτωτιστες επεσαν και στην Κορινθο για να διασφαλισουν την γεφυρα του ισθμου.
Για τα αρματα τον γερμανων προς το τελος το τελος του πολεμου ειχαν φτιαξει και τα τρομερα Tiger τα οποια ηταν ο φοβος και ο τρομος για τους συμαχους διοτι μπορουσαν να πληξουν τα αντιπαλα αρματα απο πολυ μεγαλη αποσταση πριν καν τα συμαχηκα φτασουν σε αποσταση οπου θα μπορουσαν να απαντησουν.
Για αυτο τον λογο πολλες φορες απεφευγαν να εμπλακουν τα σημαχηκα αρματα με τα Tiger επειδη θεωρουσαν οτι η μαχη θα ηταν απο πριν χαμενη.
Οι Γερμανη δεν μπορεσαν να τα εκμεταλευτουν πληρως ειδικα στην μαχη τον αρδενον λογο της μορφολογιας του εδαφους, τα αρματα ηταν μεγαλυτερα σε ογκο απο τα υπολοιπα και δεν μπορουσαν να αξιοπιοιθουν στο δασος τον αρδενον οπου μικροτερα αρματα ηταν πιο χρησιμα.

τα tiger δεν ηταν στο τελος του πολεμου. μαλλον αναφερεσε στα konigstiger η τα panther που ηταν απαντηση στα Τ-34

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

...Δεν εχω ιδέα. Μήπως σε κάποιο πρόγονο τους, Δαΰιδ, Αβρααμ και τα λοιπά? Ή μήπως στους πιλότους που ισοπέδωσαν τις αεροπορίες Αιγύπτου, Συρίας και Ιορδανίας το 1967?

...Δεν εχω ιδέα. Μήπως σε κάποιο πρόγονο τους, Δαΰιδ, Αβρααμ και τα λοιπά? Ή μήπως στους πιλότους που ισοπέδωσαν τις αεροπορίες Αιγύπτου, Συρίας και Ιορδανίας το 1967?

Μνημείο εννοώ.

 

[ΒΡΑΣΙΔΑΣ2]

τα tiger δεν ηταν στο τελος του πολεμου. μαλλον αναφερεσε στα konigstiger η τα panther που ηταν απαντηση στα Τ-34

Μαλλον εχεις δικιο γιατι θυμαμε οτι ηταν η απαντηση στα Τ-34.

 

[Ιπταμενος_2]

Στο τείχος των δακρύωνισως?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Μαλλον εχεις δικιο γιατι θυμαμε οτι ηταν η απαντηση στα Τ-34.

Μαλλον εχεις δικιο γιατι θυμαμε οτι ηταν η απαντηση στα Τ-34.

Τα TIGER ήταν προγενέστερα.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Στο τείχος των δακρύωνισως?

Στο τείχος των δακρύωνισως?

ΟΧΙ.Σκέψου μια θρυλική πολιορκία.Βοήθησα αρκετά.