DarkAngelOfStrips
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2007
- Μηνύματα
- 505
- Like
- 1
- Πόντοι
- 6
Σωστά, αλλά οι Φράγκοι ήταν ακόμη πιο πίσω. Αν και κανείς δεν είχε κάτι αξίολογο πολιτισμικά.
Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες
- Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 6K
- Εμφανίσεις 245K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Σωστά, αλλά οι Φράγκοι ήταν ακόμη πιο πίσω. Αν και κανείς δεν είχε κάτι αξίολογο πολιτισμικά.
Μην μπερδεύουμε τους Άραβες του 730 μ.Χ με τους Άραβες μετά το 1000 μ.Χ. Οι Φράγκοι εκείνη την περίοδο με τον Μαρτέλ ήταν κάτι σαν οι κληρονόμοι της παλιάς δυτικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Ο Μαρτέλ στο βασίλειό του υποχρέωνε στους υποτελείς του να μιλάνε απο 2 ξένες γλώσσες και να γνωρίζουν όλοι Λατινικά.Έβαζε μελετητές να μελετούνε στρατηγικές απο αρχαίους Λατίνους και Έλληνες συγγραφείς που αναφερόντουσαν σε μορφολογικές συνθήκες στα πεδία των μαχών.Είχε τεχνίτες,μεταλουργούς και υπο την ηγεσία γίνανε και τα πρώτα διακοσμητικά βιτρώ.Ο W.Dyrant στην παγκόσμια ιστορία του πολιτισμού αναφέρει ότι ο Μαρτέλ είναι το πρώτο λιθάρι του Δυτικού πολιτισμού.Με τον γυιό του τον Πεπίνο και τον εγγονό του τον Καρλομάγνο (κυρίως) χτίζεται και η βάση γι'αυτό που λέμε Δυτικός πολιτισμός. Οι Άραβες εκείνη την περίοδο ήταν νομαδικά φύλα που περάσανε απο την Βόρεια Αφρική και είχανε κατακτήσει την Ισπανία την Πορτογαλλία και ένα μικρό κομμάτι της νοτίου Γαλλίας.Δεν είχανε ούτε κτίσματα ούτε πολεμική στρατηγική πέρα απο το μαζικό μπουλούκι.Καίγανε εκκλησίες και αφανίζανε χωριά.Στην Ισπανία όλα τα μουσουλμανικά αξιόλογα κτίσματα είναι μετά το 900 μ.Χ.
DarkAngelOfStrips
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2007
- Μηνύματα
- 505
- Like
- 1
- Πόντοι
- 6
Μάλλον έχεις δίκιο το 750. Αυτό με το Μαρτέλ δεν το ήξερα. Αν σκεφτείς πότε έκνανε ο Μωάμεθ το ταξειδι, είναι πολύ νωρίς.
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Καλησπερα και απο μενα....ελλειψα 15 μερες στην Κρητη και εχασα επεισοδια..Περα απο το πρωι που ειχα δουλεια,αφιερωσα καποια απογευματα και στην αρρωστεια μου...
Περιπλανηση στα τειχη του Χανδακα (η οτι απομενουν απο αυτα) και πολλες φωτο ωστε να καταλαβω τον τροπο που αυτα ηταν χτισμενα ,ωστε να εξυπηρετουν την αμυνα της πολης...Φοβερο εργο.Γι'αυτο αντεξαν και 21 χρονια πολιορκιας.Η πιο μακροχρονη της Ιστοριας...Και να φανταστεις οτι η Βενετια εκεινη την εποχη ηταν σε δεινη θεση...Αν ηταν σε πιο καλη οικονομικη θεση,θα σου ελεγα ποτε θα επαιρναν οι σκατοτουρκοι την πολη...
Περιπλανηση στα τειχη του Χανδακα (η οτι απομενουν απο αυτα) και πολλες φωτο ωστε να καταλαβω τον τροπο που αυτα ηταν χτισμενα ,ωστε να εξυπηρετουν την αμυνα της πολης...Φοβερο εργο.Γι'αυτο αντεξαν και 21 χρονια πολιορκιας.Η πιο μακροχρονη της Ιστοριας...Και να φανταστεις οτι η Βενετια εκεινη την εποχη ηταν σε δεινη θεση...Αν ηταν σε πιο καλη οικονομικη θεση,θα σου ελεγα ποτε θα επαιρναν οι σκατοτουρκοι την πολη...
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Ψηφισα την Αλωση της Κωνσταντινουπολης ,οχι γιατι ηταν η μεγαλυτερη κατ'εμε,ουτε γιατι ηταν η πιο πολυνεκρη..Την ψηφισα γιατι ειναι η μονη που αποδεδειγμενα ειχε την μεγαλυτερη επιδραση στον κοσμο που εμεις κατανοουμε ,ζουμε και μελετουμε...
lefteris38
Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Νοε 2005
- Μηνύματα
- 3.677
- Like
- 843
- Πόντοι
- 96
ΕΠΟΣ ΤΟΥ ’40 - ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΤΣΙΜΗΤΡΟΣ – ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΗΣ ΠΙΝΔΟΥ
Τον Στρατηγό Χαράλαμπο Κατσιμητρο τον θεωρώ την μεγαλύτερη στρατιωτική ιδιοφυία που γεννήθηκε στην Ελλάδα μετά τον Μεγαλέξανδρο. Δυστυχώς κάποιες αστοχες επιλογές του (?) (συμετοχή για λίγο στη κατοχική κυβέρνηση) του στοίχισαν την υστεροφημία του.
Δεν θα μιλούσαμε σήμερα για το έπος του ’40 χωρίς τον Κατσιμήτρο- Διοικητή της 8ης Μεραρχίας κατα τον Ελληνοιταλικό πόλεμο.
Λίγο καιρό πριν ξεκινήσει η ιταλική εισβολή, το Γενικό Επιτελείο Στρατού έστειλε διαταγές στην Ογδοη Μεραρχία της Ηπείρου λέγοντας ότι κάθε μάχη είναι μόνον για την τιμή των όπλων, αλλά, επί της ουσίας, είναι εκ προοιμίου χαμένη και δεν έχει λόγο να δοθεί. Το ΓΕΣ καλούσε μάλιστα την Ογδοη Μεραρχία να υποχωρήσει σε δεύτερη γραμμή άμυνας και να πολεμήσει, αν ήθελε να πολεμήσει, τους Ιταλούς πολύ πιο πίσω από την αμυντική γραμμή Ελαίας - Καλαμά, εκεί που γράφτηκαν τελικά οι πρώτες, οι πιο μεγάλες σελίδες του Επους του ’40.
Τότε, ένας άνθρωπος, ένας σύγχρονος Λεωνίδας, πέταξε αυτές τις διαταγές στα σκουπίδια. Οπως ακριβώς και ο Σπαρτιάτης βασιλιάς είχε παρακάμψει κάποτε τους νόμους της Σπάρτης. Ηταν ο υποστράτηγος Χαράλαμπος Κατσιμήτρος που, σήμερα, κανείς δεν τον θυμάται, κανείς δεν τον γνωρίζει. Ηταν ο άνθρωπος που αψήφισε τις διαταγές της Αθήνας, που οργάνωσε την άμυνα στην πρώτη γραμμή και εξέδωσε τη δική του διαταγή προς τους άνδρες της Ογδοης Μεραρχίας: ουδεμία σκέψη διά υποχώρησιν, η τελευταία γραμμή αμύνης είναι εδώ, μέχρις εσχάτων. Ο Κατσιμήτρος μόνος, χωρίς καμιά βοήθεια από το ΓΕΣ και χωρίς κανείς στην Αθήνα να πιστεύει ούτε στιγμή στον αγώνα του, στάθηκε στην πρώτη γραμμή, πολέμησε και νίκησε! Οχι μόνον κράτησε τα σύνορα, αλλά μέσα σε λίγες εβδομάδες άρχισε να προελαύνει επιθετικά εναντίον των εισβολέων μέσα στην Αλβανία. Ο Κατσιμήτρος και οι άνδρες του όχι μόνο φύλαξαν τις σύγχρονες Θερμοπύλες, αλλά έτρεψαν τον εισβολέα σε υποχώρηση. Κι όμως, αυτός ο άνθρωπος, ο σύγχρονος Λεωνίδας, χάθηκε στη λήθη – η μνήμη του δεν βόλευε κανέναν. Πέθανε μόνος και ξεχασμένος από όλους στα 1962. Να το πούμε λοιπόν επίμονα, ξανά και ξανά: ότι αν είχε ζήσει να τα δει αυτά ο Κωνσταντίνος Καβάφης θα έγραφε για τον Κατσιμήτρο και τους άνδρες της Ογδοης Μεραρχίας ό,τι ακριβώς έγραψε για τον Λεωνίδα και τους 300: πώς περισσότερη τιμή τους όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν) πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος κι οι Μήδοι επιτέλους θα διαβούνε.
Δεν θα σταθώ σε ιστορικά στοιχεία, αλλά μόνο στο παρακάτω:
Στις 30-10-40 η Ημερήσια Διαταγή της VIII Μερ/ρχίας κατέληγε ως εξής:
` ... Λήξαντος τον προκαλυπτικού αγώνος από σήμερον η Μεραρχία κατέχει την τοποθεσίαν ( εννοούσε την ευρύτερη περιοχή ΚΑΛΠΑΚΙΟΥ ) δι' όλων των δυνάμεων της. `Επί της τοποθεσίας ταύτης θα δοθεί ο αποφασιστικός αγών προς τον εχθρόν. Ο άγων θα διεξαχθεί μετά πείσματος και επιμονής ακαταβλήτου. Άμυνα κρατερά επί των θέσεων μας μέχρις εσχάτων. Ουδεμία ιδέα εις ουδένα να υπάρχει περί υποχωρήσεως. Πάντες από τον Στρατηγού Διοικητού Μεραρχίας, μέχρι και του τελευταίου στρατιώτου θα αγωνισθώμεν επί των Θέσεων μας και εν ανάγκη θα πέσωμεν όλοι μαζί υπερασπιζόμενοι αυτάς.
ΧΑΡΑΛ. ΚΑΤΣΙΜΗΤΡΟΣ ΥΠΟΣΤΡΑΤΗΓΟΣ
----------------------------------------------------------
Περνώντας απο το Καπλάκι προ καιρού σταμάτησα εξω απο τη Σπηλιά (Στρατηγείο) του Κατσιμήτρου και χαιρέτισα Στρατιωτικά το Αγαλμα του. ... Τα παιδια με κοιτούσαν με απορία μεσα απο το αυτοκίνητο. Το ιδιο έκανα και παρακάτω όταν περνώντας από τους Ασπράγγελους αντίκρισα το άγαλμα της Γυναίκα της Πίνδου.
Η συμβολή της καθοριστική επίσης για την έκβαση του πολέμου, όταν ολόκληρος ο πληθυσμός, από τους πιο φτωχούς και πεινασμένους της ορεινής Ελλάδας, ξεσηκώθηκε σαν ένας άνθρωπος, κι αυτές οι μοναδικές, οι απαράμιλλες γυναίκες των χωριών που κάθε βράδυ γύριζαν στα χωριά ζαλωμένες με κλαριά και σακιά υποκατέστησαν στην Πίνδο τα μεταγωγικά! . Οι γυναίκες κουβάλησαν τα πυρομαχικά ως την κορυφή της Γκαμήλας, 2.500 μέτρα ψηλά. Σκυφτές, λυγισμένες στα δύο από το βάρος της κάσας των φυσεκιών που τους βάραινε την πλάτη, ανέβαιναν με το ήσυχο, ακούραστο βήμα των ατσαλένιων τους ποδιών 18 σωστές ώρες κατά συνέχεια, ενώ πίσω ακολουθούσαν τα παιδιά τους, αυτά τα Ελληνικά θηρία, φορτωμένα ταγάρια με γεμιστήρες πολυβόλων ή μια οβίδα ορειβατικού. Στο γυρισμό κατέβαζαν τραυματίες για τα νοσοκομεία. Ακόμα και κανόνια σύρανε με τις τριχιές των ζώων. Και τη νύχτα, στα φτωχικά σπίτια της Πίνδου μπάλωναν τα μουσκεμένα ρούχα των φαντάρων . Και εδώ θα σταθώ στο παρακάτω περιστατικό:
Ζωντανό τείχος!!!
...Οι νικηταί της Πίνδου προχωρούσαν. Καθώς έφτασαν στον ποταμό Βογιούσα κι είδαν οι ατρόμητες γυναίκες της Πίνδου πως το απότομο ρέμα εμπόδιζε τους σκαπανείς στη δουλειά τους, έκαναν αυθόρμητα κάτι, που ξανάγινε ύστερα στον Καλαμά και στο Δρίνο: μπήκαν οι ίδιες μέσα στα νερά και, πιασμένες σφικτά από τους ώμους, σχημάτισαν πρόσχωμα, που ανάκοβε την ορμή του ποταμού και ευκόλυνε τους γεφυροποιούς!
Τιμη και δόξα στους ήρωες του ‘40
Τον Στρατηγό Χαράλαμπο Κατσιμητρο τον θεωρώ την μεγαλύτερη στρατιωτική ιδιοφυία που γεννήθηκε στην Ελλάδα μετά τον Μεγαλέξανδρο. Δυστυχώς κάποιες αστοχες επιλογές του (?) (συμετοχή για λίγο στη κατοχική κυβέρνηση) του στοίχισαν την υστεροφημία του.
Δεν θα μιλούσαμε σήμερα για το έπος του ’40 χωρίς τον Κατσιμήτρο- Διοικητή της 8ης Μεραρχίας κατα τον Ελληνοιταλικό πόλεμο.
Λίγο καιρό πριν ξεκινήσει η ιταλική εισβολή, το Γενικό Επιτελείο Στρατού έστειλε διαταγές στην Ογδοη Μεραρχία της Ηπείρου λέγοντας ότι κάθε μάχη είναι μόνον για την τιμή των όπλων, αλλά, επί της ουσίας, είναι εκ προοιμίου χαμένη και δεν έχει λόγο να δοθεί. Το ΓΕΣ καλούσε μάλιστα την Ογδοη Μεραρχία να υποχωρήσει σε δεύτερη γραμμή άμυνας και να πολεμήσει, αν ήθελε να πολεμήσει, τους Ιταλούς πολύ πιο πίσω από την αμυντική γραμμή Ελαίας - Καλαμά, εκεί που γράφτηκαν τελικά οι πρώτες, οι πιο μεγάλες σελίδες του Επους του ’40.
Τότε, ένας άνθρωπος, ένας σύγχρονος Λεωνίδας, πέταξε αυτές τις διαταγές στα σκουπίδια. Οπως ακριβώς και ο Σπαρτιάτης βασιλιάς είχε παρακάμψει κάποτε τους νόμους της Σπάρτης. Ηταν ο υποστράτηγος Χαράλαμπος Κατσιμήτρος που, σήμερα, κανείς δεν τον θυμάται, κανείς δεν τον γνωρίζει. Ηταν ο άνθρωπος που αψήφισε τις διαταγές της Αθήνας, που οργάνωσε την άμυνα στην πρώτη γραμμή και εξέδωσε τη δική του διαταγή προς τους άνδρες της Ογδοης Μεραρχίας: ουδεμία σκέψη διά υποχώρησιν, η τελευταία γραμμή αμύνης είναι εδώ, μέχρις εσχάτων. Ο Κατσιμήτρος μόνος, χωρίς καμιά βοήθεια από το ΓΕΣ και χωρίς κανείς στην Αθήνα να πιστεύει ούτε στιγμή στον αγώνα του, στάθηκε στην πρώτη γραμμή, πολέμησε και νίκησε! Οχι μόνον κράτησε τα σύνορα, αλλά μέσα σε λίγες εβδομάδες άρχισε να προελαύνει επιθετικά εναντίον των εισβολέων μέσα στην Αλβανία. Ο Κατσιμήτρος και οι άνδρες του όχι μόνο φύλαξαν τις σύγχρονες Θερμοπύλες, αλλά έτρεψαν τον εισβολέα σε υποχώρηση. Κι όμως, αυτός ο άνθρωπος, ο σύγχρονος Λεωνίδας, χάθηκε στη λήθη – η μνήμη του δεν βόλευε κανέναν. Πέθανε μόνος και ξεχασμένος από όλους στα 1962. Να το πούμε λοιπόν επίμονα, ξανά και ξανά: ότι αν είχε ζήσει να τα δει αυτά ο Κωνσταντίνος Καβάφης θα έγραφε για τον Κατσιμήτρο και τους άνδρες της Ογδοης Μεραρχίας ό,τι ακριβώς έγραψε για τον Λεωνίδα και τους 300: πώς περισσότερη τιμή τους όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν) πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος κι οι Μήδοι επιτέλους θα διαβούνε.
Δεν θα σταθώ σε ιστορικά στοιχεία, αλλά μόνο στο παρακάτω:
Στις 30-10-40 η Ημερήσια Διαταγή της VIII Μερ/ρχίας κατέληγε ως εξής:
` ... Λήξαντος τον προκαλυπτικού αγώνος από σήμερον η Μεραρχία κατέχει την τοποθεσίαν ( εννοούσε την ευρύτερη περιοχή ΚΑΛΠΑΚΙΟΥ ) δι' όλων των δυνάμεων της. `Επί της τοποθεσίας ταύτης θα δοθεί ο αποφασιστικός αγών προς τον εχθρόν. Ο άγων θα διεξαχθεί μετά πείσματος και επιμονής ακαταβλήτου. Άμυνα κρατερά επί των θέσεων μας μέχρις εσχάτων. Ουδεμία ιδέα εις ουδένα να υπάρχει περί υποχωρήσεως. Πάντες από τον Στρατηγού Διοικητού Μεραρχίας, μέχρι και του τελευταίου στρατιώτου θα αγωνισθώμεν επί των Θέσεων μας και εν ανάγκη θα πέσωμεν όλοι μαζί υπερασπιζόμενοι αυτάς.
ΧΑΡΑΛ. ΚΑΤΣΙΜΗΤΡΟΣ ΥΠΟΣΤΡΑΤΗΓΟΣ
----------------------------------------------------------
Περνώντας απο το Καπλάκι προ καιρού σταμάτησα εξω απο τη Σπηλιά (Στρατηγείο) του Κατσιμήτρου και χαιρέτισα Στρατιωτικά το Αγαλμα του. ... Τα παιδια με κοιτούσαν με απορία μεσα απο το αυτοκίνητο. Το ιδιο έκανα και παρακάτω όταν περνώντας από τους Ασπράγγελους αντίκρισα το άγαλμα της Γυναίκα της Πίνδου.
Η συμβολή της καθοριστική επίσης για την έκβαση του πολέμου, όταν ολόκληρος ο πληθυσμός, από τους πιο φτωχούς και πεινασμένους της ορεινής Ελλάδας, ξεσηκώθηκε σαν ένας άνθρωπος, κι αυτές οι μοναδικές, οι απαράμιλλες γυναίκες των χωριών που κάθε βράδυ γύριζαν στα χωριά ζαλωμένες με κλαριά και σακιά υποκατέστησαν στην Πίνδο τα μεταγωγικά! . Οι γυναίκες κουβάλησαν τα πυρομαχικά ως την κορυφή της Γκαμήλας, 2.500 μέτρα ψηλά. Σκυφτές, λυγισμένες στα δύο από το βάρος της κάσας των φυσεκιών που τους βάραινε την πλάτη, ανέβαιναν με το ήσυχο, ακούραστο βήμα των ατσαλένιων τους ποδιών 18 σωστές ώρες κατά συνέχεια, ενώ πίσω ακολουθούσαν τα παιδιά τους, αυτά τα Ελληνικά θηρία, φορτωμένα ταγάρια με γεμιστήρες πολυβόλων ή μια οβίδα ορειβατικού. Στο γυρισμό κατέβαζαν τραυματίες για τα νοσοκομεία. Ακόμα και κανόνια σύρανε με τις τριχιές των ζώων. Και τη νύχτα, στα φτωχικά σπίτια της Πίνδου μπάλωναν τα μουσκεμένα ρούχα των φαντάρων . Και εδώ θα σταθώ στο παρακάτω περιστατικό:
Ζωντανό τείχος!!!
...Οι νικηταί της Πίνδου προχωρούσαν. Καθώς έφτασαν στον ποταμό Βογιούσα κι είδαν οι ατρόμητες γυναίκες της Πίνδου πως το απότομο ρέμα εμπόδιζε τους σκαπανείς στη δουλειά τους, έκαναν αυθόρμητα κάτι, που ξανάγινε ύστερα στον Καλαμά και στο Δρίνο: μπήκαν οι ίδιες μέσα στα νερά και, πιασμένες σφικτά από τους ώμους, σχημάτισαν πρόσχωμα, που ανάκοβε την ορμή του ποταμού και ευκόλυνε τους γεφυροποιούς!
Τιμη και δόξα στους ήρωες του ‘40
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Μια ερωτηση για τους πρωινους...
Ποιος ειναι ο μεγαλυτερος στρατηγικος-τακτικος εγκεφαλος του 13ου
αιωνα,συμφωνα με τις περισσοτερες ακαδημιες Πολεμου ανα τον κοσμο;
Κατα την γνωμη σας,ποιος ειναι...;και γιατι
Καληνυχτα απο μενα....Ας οψεται το Champion's League....και ειχα μια ορεξη για παρλα....
Απαντηση αυριο το μεσημερι μετα την δουλεια...
Ποιος ειναι ο μεγαλυτερος στρατηγικος-τακτικος εγκεφαλος του 13ου
αιωνα,συμφωνα με τις περισσοτερες ακαδημιες Πολεμου ανα τον κοσμο;
Κατα την γνωμη σας,ποιος ειναι...;και γιατι
Καληνυχτα απο μενα....Ας οψεται το Champion's League....και ειχα μια ορεξη για παρλα....
Απαντηση αυριο το μεσημερι μετα την δουλεια...
DARKSIDEOFTHEMOON
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 15.458
- Like
- 31
- Πόντοι
- 166
Καλημέρα φίλοι-λάτρεις της Ιστορίας.Καταρχάς χαιρετίζω την καθολική απόδοχή που χαίρει πια το εν λόγω θρεντ κ την συμμετοχή πολλών φίλων.
Κατά δεύτερον καλωσορίζω μετά από καιρό τον φίλο-αρχαιολάτρη gabadoo και περιμένουμε με αγωνία τις φώτο που μας έταξε από τα πεδία των μαχών που έχει περιδιαβεί.
όσο για το ερώτημα που έθεσες ,νομίζω ότι υπονοείς τον Τζένγκις Χαν ή Τεμουτζίν.
Και μια ένσταση gabadoo επειδή ανέφερες τα τείχη του Χάνδακα:σκατότουρκοι ή σκατοβενετοί;;;γιατί όλα τα στοιχεία από τότε συγκλίνουν μάλλον σε μια πιο χαλαρή σχετικά σε σύγκριση με τους Βενετούς,κυριαρχία των Τούρκων εις βάρος των Κρητών.Οι Βενετοί επέδειξαν νομίζω πάντα,μεγαλύτερη σκληρότητα στους Κρήτες από ότι οι Τούρκοι.όταν ξυπνήσεις το συζητάμε αυτό,με ενδιαφέρει.
Κατά δεύτερον καλωσορίζω μετά από καιρό τον φίλο-αρχαιολάτρη gabadoo και περιμένουμε με αγωνία τις φώτο που μας έταξε από τα πεδία των μαχών που έχει περιδιαβεί.
όσο για το ερώτημα που έθεσες ,νομίζω ότι υπονοείς τον Τζένγκις Χαν ή Τεμουτζίν.
Και μια ένσταση gabadoo επειδή ανέφερες τα τείχη του Χάνδακα:σκατότουρκοι ή σκατοβενετοί;;;γιατί όλα τα στοιχεία από τότε συγκλίνουν μάλλον σε μια πιο χαλαρή σχετικά σε σύγκριση με τους Βενετούς,κυριαρχία των Τούρκων εις βάρος των Κρητών.Οι Βενετοί επέδειξαν νομίζω πάντα,μεγαλύτερη σκληρότητα στους Κρήτες από ότι οι Τούρκοι.όταν ξυπνήσεις το συζητάμε αυτό,με ενδιαφέρει.
Καλημέρα και από εμένα.
Νομίζω πως έχεις δίκιο.
Οι Τούρκοι έχουν γενικά τη ρετσινιά του βέρβαρου και του σκληρού κατακτητή, αλλά οι Βενετοί ήταν όντως πιο σκληροί όσον αφορά στην εκμετάλευση κατεχόμενων περιοχών, και στην αποομήζυση των πλουτοπαραγωγικών δυνατοτήτων μιας περιοχής.
Κανονική απομήζυση....μέχρις εξαντλήσεως.
Νομίζω πως έχεις δίκιο.
Οι Τούρκοι έχουν γενικά τη ρετσινιά του βέρβαρου και του σκληρού κατακτητή, αλλά οι Βενετοί ήταν όντως πιο σκληροί όσον αφορά στην εκμετάλευση κατεχόμενων περιοχών, και στην αποομήζυση των πλουτοπαραγωγικών δυνατοτήτων μιας περιοχής.
Κανονική απομήζυση....μέχρις εξαντλήσεως.
DARKSIDEOFTHEMOON
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 15.458
- Like
- 31
- Πόντοι
- 166
Και μια ερώτηση-ευκολάκι για τους λάτρεις του ΒΠΠ'.Πώς λεγόνταν αλλιώς ο κεραυνοβόλος πόλεμος των Γερμανών;
Σχετικά με τους Βενετούς....τα ίδια έκαναν και στα Επτάνησα.
Ναι μεν άφησαν έργα....αλλά εξάντλησαν τον τοπικό πληθυσμό.
Όχι όμως πως οι Τούρκοι ήταν Παναγίες....ήταν πιο σκληροί σε θέματα συμπεριφοράς, π.χ. να μην ξεχνάμε το παιδομάζωμα.
Σχετικά με το Β΄Π.Π.:
Αναφέρεσαι μάλλον στο επιθετικό δόγμα που ακολουθούσαν....ξαφνική επίθεση ...με μεγάλη υπεροπλία σε μηχανοκίνητα τμήματα....τα Πάντζερ έκαναν θράυση...πριν προλάβει ο αντίπαλος να αντιδράσει.
Δυστυχώς δεν θυμάμαι την ονομασία.
Ναι μεν άφησαν έργα....αλλά εξάντλησαν τον τοπικό πληθυσμό.
Όχι όμως πως οι Τούρκοι ήταν Παναγίες....ήταν πιο σκληροί σε θέματα συμπεριφοράς, π.χ. να μην ξεχνάμε το παιδομάζωμα.
Σχετικά με το Β΄Π.Π.:
Αναφέρεσαι μάλλον στο επιθετικό δόγμα που ακολουθούσαν....ξαφνική επίθεση ...με μεγάλη υπεροπλία σε μηχανοκίνητα τμήματα....τα Πάντζερ έκαναν θράυση...πριν προλάβει ο αντίπαλος να αντιδράσει.
Δυστυχώς δεν θυμάμαι την ονομασία.
DARKSIDEOFTHEMOON
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 15.458
- Like
- 31
- Πόντοι
- 166
Καταρχάς σε ξανακαλοσωρίζω στην παρέα μας Ημεροβάτη και καλορίζικο....
Οι πουστ...δες οι Βενετοί ως ανθέλληνες τρελλού βεληνεκους,οτιδήποτε είχε να κάνει με Ελλάδα φρόντιζαν να το καταστρέφουν αν δεν μπορούσαν να το παρουν.
Θυμίζω την καταστροφή της Ακρόπολης από τον Μοροζίνι που την βομβάρδιζε ανηλεώς όταν πολιορκούσε τους Τούρκους,με αποτέλεσμα να καταστραφεί μεγάλο μέρος της αρχαιοελληνικής μας κληρονομιάς.
blitzkrieg
Blitz krieg
DARKSIDEOFTHEMOON
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 15.458
- Like
- 31
- Πόντοι
- 166
Δεν ξέρω για τις διπλές παραθέσεις.όταν βάζω παράθεση για να απντησω σε κάποιο post μου βγαίνει από μόνο του.Αν βλέπει καποιος mod ας μου το διορθώσει.Και όντως ήταν το blitzkrieg.
οι λαοι κατω απο τους τουρκους γενικα ειχαν καλυτερο βιοτικο επιπεδο σε σχεση με τους λαους της δυτικης ευρωπης, ειδικα μεχρι το πρωτο μισο του 18ου αιωνα. οσο για τα παιδομαζοματα, σε γενικες γραμμες ειχαν λιγοστεψει ως το 1650 οπου και τερματιστικε η επεκτατικη πολιτικη στην ευρωπη αλλα και αρχισε η σταδιακη παρακμη του στρατου τους και των ταγματων των γενιτσαρων. μεχρι το 1700 η πρακτικη ειχε σταματισει.
Ιπταμενος_2
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Νοε 2007
- Μηνύματα
- 1.768
- Κριτικές
- 4
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Πολυ καλημέρα στο κουλτουροθρέντ μας!!
Οι Βενετοί και γενικότερα οι δυτικοί τα ήθελαν ολα δικά τους και ηταν σκληροί αλλα ταυτόχρονα ανθούσε και το εμπόριο στις περιοχές που κατείχαν. Οι Τούρκοι που εχουν αλλη ψυχολογία και τρόπο σκέψης, αν τσαντίζονταν ρήμαζαν περιοχές, ξερίζωσαν μέχρι και τα αμπέλια στη Μονεμβάσια για παράδειγμα. Πολλές φορές δε γινόταν εμπόριο και οικονομικά υπέφερε ο κόσμος.
Το blitz krieg ηταν έμπνευση του στρατηγού Γκουντέριαν που ηταν και πατέρας των αρμάτων μάχης με τη μορφή που ειχαν στον Β'ππ. Το δόγμα χρήσης σε συνδυασμό με την αεροπορία και ειδικά τα καθέτου εφορμήσεως στούκας που μπορούσαν να πλήξουν κινούμενους στόχους με ακρίβεια, έδωσαν στους Γερμανούς τρομερό πλεονέκτημα
Οι Βενετοί και γενικότερα οι δυτικοί τα ήθελαν ολα δικά τους και ηταν σκληροί αλλα ταυτόχρονα ανθούσε και το εμπόριο στις περιοχές που κατείχαν. Οι Τούρκοι που εχουν αλλη ψυχολογία και τρόπο σκέψης, αν τσαντίζονταν ρήμαζαν περιοχές, ξερίζωσαν μέχρι και τα αμπέλια στη Μονεμβάσια για παράδειγμα. Πολλές φορές δε γινόταν εμπόριο και οικονομικά υπέφερε ο κόσμος.
Το blitz krieg ηταν έμπνευση του στρατηγού Γκουντέριαν που ηταν και πατέρας των αρμάτων μάχης με τη μορφή που ειχαν στον Β'ππ. Το δόγμα χρήσης σε συνδυασμό με την αεροπορία και ειδικά τα καθέτου εφορμήσεως στούκας που μπορούσαν να πλήξουν κινούμενους στόχους με ακρίβεια, έδωσαν στους Γερμανούς τρομερό πλεονέκτημα