Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[alexandros1976]

Πάντα με καλή διάθεση,εγραψα ότι είχαν φιλικές σχέσεις δίχως να σχολιάσω.Απλά και όμορφα έγραψα κάτι,που ήταν και ΑΛΗΘΕΙΑ.Υπάρχουν και σχετικές φώτο επί αυτού.Τους πτέρες Σημίτη κ Κόκκαλη τους έγραψα καθαρά κ μόνο επειδή ήταν πατέρες των συγκεκριμένων γνωστών σημερινών Ελλήνων,αλλιώς θα μου ήταν παντελώς αδιάφοροι.Ο Πέτρος Κόκκαλης είναι γνωστός κ για τις φιλανθρωπίες του καθώς κ για τον μετριοπαθή του χαρακτήρα.

Προφανως εκανα λαθος ζητω Συγνωμη....
Ευχαριστω!

 

[Ιπταμενος_2]

Ποιές ηταν οι τρεις πιο αιματηρές μάχες του Β'ππ?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αλλάχτηκε κ η ψηφοφορία.Έχει να κάνει με το πιο μάχη θεωρείτε ως την σπουδαιότερη από καταβολής Ιστορίας ως προς τα αποτελέσματα που είχε διαχρονικά ανα τους αιώνες.

ΨΗΦΙΣΤΕ.

Έβαλα την Σαλαμίνα κ θα το εξηγήσω.Ουσιαστικά η Σαλαμίνα αποτέλεσε το τροχοπέδη της περσικής επεκτατικής πολιτικής.Αν οι Πέρσες κέρδιζαν,η Ελλάδα θα έπεφτε κ έτσι θα άνοιγε η πύλη της Ευρώπης στις στρατιές του σκότους.Το πιο πιθανόν θα ήταν κανείς λαός να μην μπορούσε να αντισταθεί στου ςΠέρσες έκτοτε.Αν η Ελλάδα έπεφτε τότε,η Αθηναϊκή ηγεμονία δεν θα μπορούσε να ααναπτυχθεί κ να εξελιχθεί κ δεν θα έδινε όλα αυτά τα ΄΄φώτα΄΄ που έδωσε αργότερα στον παγκόσμιο πολιτισμό(φιλοσοφία,Δημοκρατία,Τέχνες κ.λ.π).
Με την ναυμαχία της Σαλαμίνας αφενός σώθηκε η Ευρώπη ολόκληρη(πόσο διαφορετική άραγε θα ήταν η Ιστορία αν είχαν επκρατήσει οι Πέρσες σε ολόκληρη την Ευρώπη) και αφετέρου δόθηκε το έναυσμα για την μεγάλη ανάπτυξη της Αθήνας με τις ευεργετικές ως προς τον πολιτισμό διαχρονικά,επιδράσεις.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ποιές ηταν οι τρεις πιο αιματηρές μάχες του Β'ππ?

Ποιές ηταν οι τρεις πιο αιματηρές μάχες του Β'ππ?

Στάλινγκραντ σίγουρα.
Και πρέπει να είναι κ το Κουρσκ με το Λένινγκαρντ.

 

[Ιπταμενος_2]

Με γνώμονα τις συνέπειες στη διαμόρφωση του κόσμου, η Σαλαμίνα χωρίς αμφιβολία, αν και θεωρώ οτι οι Περσικοί πόλεμοι ουσιαστικά έληξαν με τη μαχη των Πλαταιών και της Μυκάλης (την ιδια μέρα) το επόμενο έτος 479.
Οι πιο αιματηρές ειναι: 1η Στάλιγκραντ, 2η Γκουανταλκανάλ και 3η ύψωμα 731 στη Βόρεια Ήπειρο στην εαρινή επίθεση των Ιταλών. Εκατομβη και για Έλληνες και Ιταλούς και τιτανομαχία σωμα με σωμα

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Με γνώμονα τις συνέπειες στη διαμόρφωση του κόσμου, η Σαλαμίνα χωρίς αμφιβολία, αν και θεωρώ οτι οι Περσικοί πόλεμοι ουσιαστικά έληξαν με τη μαχη των Πλαταιών και της Μυκάλης (την ιδια μέρα) το επόμενο έτος 479.
Οι πιο αιματηρές ειναι: 1η Στάλιγκραντ, 2η Γκουανταλκανάλ και 3η ύψωμα 731 στη Βόρεια Ήπειρο στην εαρινή επίθεση των Ιταλών. Εκατομβη και για Έλληνες και Ιταλούς και τιτανομαχία σωμα με σωμα

Με γνώμονα τις συνέπειες στη διαμόρφωση του κόσμου, η Σαλαμίνα χωρίς αμφιβολία, αν και θεωρώ οτι οι Περσικοί πόλεμοι ουσιαστικά έληξαν με τη μαχη των Πλαταιών και της Μυκάλης (την ιδια μέρα) το επόμενο έτος 479.
Οι πιο αιματηρές ειναι: 1η Στάλιγκραντ, 2η Γκουανταλκανάλ και 3η ύψωμα 731 στη Βόρεια Ήπειρο στην εαρινή επίθεση των Ιταλών. Εκατομβη και για Έλληνες και Ιταλούς και τιτανομαχία σωμα με σωμα

Πόσοι χάθηκαν πια στην Βόρεια Ηπειρο;;;;Σε μια ημέρα εννοείς ήταν οι απώλειες;

 

[ΒΡΑΣΙΔΑΣ2]

Σταλιγκραντ, Ελ αλαμειν, και δεν θυμαμε που εγινε η μεγαλυτερη μαχη αρματων αναμεσα σε Σοβιετικους και Γερμανους νομιζω οτι και αυτη ηταν απο της πιο αιματηρες

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σταλιγκραντ, Ελ αλαμειν, και δεν θυμαμε που εγινε η μεγαλυτερη μαχη αρματων αναμεσα σε Σοβιετικους και Γερμανους νομιζω οτι και αυτη ηταν απο της πιο αιματηρες

Σταλιγκραντ, Ελ αλαμειν, και δεν θυμαμε που εγινε η μεγαλυτερη μαχη αρματων αναμεσα σε Σοβιετικους και Γερμανους νομιζω οτι και αυτη ηταν απο της πιο αιματηρες

Κουρσκ ήταν η πιο μεγάλη αρματομάχη όλων των εποχών.

 

[ΒΡΑΣΙΔΑΣ2]

Κουρσκ ήταν η πιο μεγάλη αρματομάχη όλων των εποχών.

Σωστος κατι μου θυμησε που το διαβασα πιο πανω αλλα δεν ημουν σιγουρος.

 

[Ιπταμενος_2]

Σορρυ, δεν ήμουν σαφής. Εννοούσα φονικότητα-ποσοστό απωλειών επι του συνόλου των δυνάμεων. Κι ομως στην τρίτη θέση βρισκεται το ύψωμα 731
Ναι η μεγαλύτερη αρματομαχία ηταν στο Κούρσκ

 

[ΒΡΑΣΙΔΑΣ2]

Μια ερωτηση δεν ξερω αν εχει παει καποιος στην Μονη Αρκαδιου εγω ειχα παει πριν χρονια και ειχε μια επιγραφη μεσα στην πυριδιταποθηκη και δεν μπορω να θυμηθω τι εγραφε.
Ηταν η λογια καποιου αγωνιστη η κατι που γραφτηκε για αυτους που θυσιαστηκαν.
Αν γνωριζει καποιος ας απαντηση.

 

[Ιπταμενος_2]

Ένας τιτάνιος αγώνας διεξήχθη στο ύψωμα 731 (υψόμετρο) κατά την «Εαρινή Επίθεση» των Ιταλών στα μέσα Μαρτίου 1941, προκειμένου οι ιταλικές φασιστικές δυνάμεις με την παρουσία του ίδιου δικτάτορα Μουσολίνι -μετά από τέσσερις μήνες πόλεμο - να δρέψουν μία νίκη κατά της Ελλάδας και να κατέβουν μαζί με τις ναζιστικές δυνάμεις των Γερμανών «νικητές» στην Αθήνα! Το 731 όμως, ανέτρεψε τα σχέδια του(ς). Στο ύψωμα αυτό, καθώς και στα γειτονικά υψώματα, πολέμησαν οι άνδρες του 5ου Συντάγματος της 1ης Μεραρχίας πού κατάγονταν κυρίως από την Καρδίτσα και τα Τρίκαλα.

Η Ιστορία για το 731 γράφει: "Επί 7 ημέρες, ως τις 15 Μαρτίου η μεραρχία δοκιμάστηκε σκληρά, αλλά απέκρουσε τα κύματα των επιτιθέμενων αντιπάλων. Οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις άρχιζαν με πυκνό κανονιοβολισμό που κατέσκαβε τα υψώματα, για να καταλήξουν σε συμπλοκές, όπου το λόγο είχαν η χειροβομβίδα και η λόγχη. Το ύψωμα 731, μεταξύ Αώου και Άψου, έμεινε θρυλικό. Ως τις 19 Μαρτίου, μετά από σχετική τριήμερη ανάπαυλα, οι Ιταλοί εξαπέλυσαν κατά του υψώματος 731 όχι λιγότερες από 18 επιθέσεις. Το «731», όπως έμεινε γνωστό στην πολεμική ιστορία και των δύο αντιπάλων, υπήρξε ίσως ένα από τα πιο αιματοβαμμένα υψώματα ολόκληρου του παγκοσμίου πολέμου". (ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, Εκδοτική Αθηνών Α.Ε. 1978, τόμος ΙΕ, σελ.441-442).

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σορρυ, δεν ήμουν σαφής. Εννοούσα φονικότητα-ποσοστό απωλειών επι του συνόλου των δυνάμεων. Κι ομως στην τρίτη θέση βρισκεται το ύψωμα 731
Ναι η μεγαλύτερη αρματομαχία ηταν στο Κούρσκ

Σορρυ, δεν ήμουν σαφής. Εννοούσα φονικότητα-ποσοστό απωλειών επι του συνόλου των δυνάμεων. Κι ομως στην τρίτη θέση βρισκεται το ύψωμα 731
Ναι η μεγαλύτερη αρματομαχία ηταν στο Κούρσκ

Τώρα έγινες σαφής.Πάντως δεν θα απαντούσα το ύψωμα αυτό κ πάλι.Το Γκουαλτακανάλ ίσως να το έλεγα.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σταλιγκραντ, Ελ αλαμειν, και δεν θυμαμε που εγινε η μεγαλυτερη μαχη αρματων αναμεσα σε Σοβιετικους και Γερμανους νομιζω οτι και αυτη ηταν απο της πιο αιματηρες

Σταλιγκραντ, Ελ αλαμειν, και δεν θυμαμε που εγινε η μεγαλυτερη μαχη αρματων αναμεσα σε Σοβιετικους και Γερμανους νομιζω οτι και αυτη ηταν απο της πιο αιματηρες

Το Ελ Αλαμέιν δεν ήταν μεγάλη μάχη ούτε από άποψη συμμετοχης στρατού ούτε από άποψης φονικότητας,αλλά ήταν μεγάλη από άποψη σημασίας γιατί έδιωξε τον Χίτλερ από την Αφρική κ πέρασε τον πόλεμο στο φρούριο ΄΄Ευρώπη΄΄.

Και μιας κ είπαμε για το Ελ Αλαμέιν,ποιος ήταν ο βασικός λόγος που έχασε ο Ρόμμελ αυτή την τόσο σπουδαία μάχη;

 

[billy_gs]

Το αποτέλεσμα της πρώτης μάχης του Ελ Αλαμέιν ήταν να ανακόψει την προέλαση της Αφρικανικής Στρατιάς και να ματαιώσει την κατάληψη της Αιγύπτου από τους Γερμανούς. Ομως η προσπάθεια του Όκινλεκ να τρέψει τον Ρόμελ σε υποχώρηση απέτυχε, κυρίως λόγω της έλλειψης συντονισμού στη δράση του βρετανικού πεζικού και των τεθωρακισμένων.

 

[Ιπταμενος_2]

Δεν ειμαι σίγουρος αλλα ξεγελάστηκε απο στρατήγημα του Μοντγκόμερυ και έπεσε πανω στην παγίδα 1000 πυροβόλων περίπου. Εκτος του οτι ειχε λιγότερες δυνάμεις απο τους συμμάχους. Αυτο τακτικά. Στρατηγικά ειχε τρομερό πρόβλημα ανεφοδιασμού, 20% των υλικών έφταναν στο Αφρικα κορπς, το αλλο 80% στο βυθό της Μεσσογείου.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Απλά-απλούστατα ξέμεινε από καύσιμα κ δεν είχε να κινήσει τα άρματά του κ τα οχήματά του.

 

[Ιπταμενος_2]

Απλά-απλούστατα ξέμεινε από καύσιμα κ δεν είχε να κινήσει τα άρματά του κ τα οχήματά του.

Α μπράβο. Υπάρχει κι ενα φοβερό βοβλίο για το Άφρικα Κορπς και το Ρόμμελ: 2200 χιλιόμετρα χωρίς καύσιμα.

 

[billy_gs]

Απλά-απλούστατα ξέμεινε από καύσιμα κ δεν είχε να κινήσει τα άρματά του κ τα οχήματά του.

Sorry που επεμβαίνω στην κουβέντα σας αλλά έχω μία απορία:Η αναδιοργάνωση των Ελλήνων τότε,δεν έπαιξε κανένα ρόλο?Δηλαδή μόνο γι'αυτό έχασε την μάχη...ο Ρόμελ?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αν δεν έχεις καύσιμα να πολεμήσεις,πώς θα πολεμήσεις,με άλογα;;;;

Η μάχη κ η μαχητικότητα έπαιξε δευτερεύοντα ρόλο σε αυτή την μάχη γιατί υστερούσαν τρομακτικά οι Γερμανοί,έναντι των συμμάχων σε μηχανοκίνητα οχήματα.Επιπλέον τους άφησαν κ ξεκρέμαστους οι σύμμαχοι τους οι Ιταλοί που ουσιαστικά δεν πολεμούσαν γιατί δεν τους πολυένοιαζε κ ούτε ήταν φανατικοί πολεμιστές όπως η Βέρμαχτ κ πόσο μάλλον τα SS.