Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Πες Ιπτάμενε.Πες.Θέλω να το μάθω.

Κάτι άλλο.Η ταινία ΄΄Τελευταίος των Μοϊκανών΄΄ βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα.
Θέλω να μάθω μέσα στα πλαίσια ποιου πολέμου έγινε,ποιοι ήταν οι εμπόλεμοι κ ποιο οχυρό καταλήφθηκε στην εν λόγω ταινία.
Για τους μεγάλους Ιστορικόφιλους εδώ μέσα,αυτό είναι παιχνιδάκι.


Γιούχου BLADE,απάντησα για το Λιτλ Μπιγκ Χορν

 

[Todok]

Δεν είναι ταινία αλλά βιβλίο...

 

[kaytos]

Για να δούμε κι ένα κάπως "περίεργο", ως προς τη διατύπωση, [size=18pt]κουίζ:[/size]
Κατά τους αρχαίους και μεσσαιωνικούς χρόνους, όλοι οι στρατοί εισβολής (Αχαιμενίδες Πέρσες, Μακεδόνες, Ρωμαίοι, Μογγόλοι, κλπ) από τη δύση προς τη Μεσοποταμία, ή και αντίστροφα, χρησιμοποίησαν ως κύριο διάδρομο εισβολής την περιοχή του βορείου Ιράκ (περιοχή Μοσούλης), ώστε να αποφύγουν τις μεγάλες ερήμους της κεντρικής και Νότιας Μεσοποταμίας που θα δημιουργούσαν ανυπέρβλητα εμπόδια σε θέματα επιμελητείας ...Σε όλες τις περιπτώσεις που κάποιος στρατός αποτόλμησε εισβολή μέσα από τις ερήμους, υπέστη συντριπτική ήττα ( Μάρκος Κράσσος 53 πΧ, Ιουλιανός 363 μΧ )...

Υπήρξε όμως, ΕΝΑ εκστρατευτικό σώμα, που διέσχισε τις ερήμους και πολέμησε ΝΙΚΗΦΟΡΑ!!!

Ποιός είναι αυτός ο στρατός;
(Η ιστορία του, είναι πασίγνωστη)

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ο στρατός του Μεγάλου Αλεξάνδρου που πέρασε την Γεδρωσία έρημο κ επιβίωσε.Η Γεδρωσία έρημος ήταν μια από τις χειρότερες ερήμους εκείνη την εποχή.Μετά από αυτήν την πορεία οι Μακεδόνες πολέμησαν τον Πώρο στην Ινδία.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και μια μεγάλη καλημέρα στους λάτρεις της Ιστορίας που μου έλειψαν οι συζητήσεις μας.Περιμένω να ανοίξουμε θεματάκια σήμερα.

Γιούχου BLADE,απάντησα την Παρασκευή για το Λιτλ Μπιγκ Χορν.Στο ξαναγράφω:
Τρελλό Άλογο ήταν ο αρχηγός της επέλασης των Ινδιάνων στο Λιτλ Μπιγκ Χορν.Αλλά το Κόκκινο Σύννεφο ήταν ο εμπνευστής της νίκης κ ο αρχηγός όλων των φυλών.

 

[kaytos]

Ο στρατός του Μεγάλου Αλεξάνδρου που πέρασε την Γεδρωσία έρημο κ επιβίωσε.Η Γεδρωσία έρημος ήταν μια από τις χειρότερες ερήμους εκείνη την εποχή.Μετά από αυτήν την πορεία οι Μακεδόνες πολέμησαν τον Πώρο στην Ινδία.

Δεν εννοώ ακριβώς αυτό, όταν αναφέρομαι σε έρημο!Εννοώ, πολύ πριν φτάσει κανείς στη Γεδρωσία, στις περιοχές της Μεσοποταμίας...Στην περίπτωση αυτή, ο Αλέξανδρος δεν ακολούθησε την οδό της ερήμου, αλλά τη βορειότερη οδό και πολέμησε στα Γαυγάμηλα...Υπάρχει όμως (διάσημο) εκστρατευτικό σώμα που την έπεσε στους αντιπάλους του περνώντας τις ερήμους και ΝΙΚΗΣΕ!!!

 

[TheBlade]

Πες Ιπτάμενε.Πες.Θέλω να το μάθω.

Κάτι άλλο.Η ταινία ΄΄Τελευταίος των Μοϊκανών΄΄ βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα.
Θέλω να μάθω μέσα στα πλαίσια ποιου πολέμου έγινε,ποιοι ήταν οι εμπόλεμοι κ ποιο οχυρό καταλήφθηκε στην εν λόγω ταινία.
Για τους μεγάλους Ιστορικόφιλους εδώ μέσα,αυτό είναι παιχνιδάκι.


Γιούχου BLADE,απάντησα για το Λιτλ Μπιγκ Χορν

Γειά σου φίλε μου !
Μόλις κατάφερα επιτέλους να μπώ !
Είδα την απάντηση σου.
Τώρα για την ερώτηση σου....αναφέρεσαι στο φρούριο William Henry....στη διάρκεια του πολέμου Γάλλων - Βρεταννών κατα τον 17ο Αιώνα.
Οι Γάλλοι συχνά συμμαχούσαν με ντόποιους Ιθαγενείς προκειμένου να υπερτερήσουν των Άγγλων...και σε μια τέτοια περίπτωση, όταν οι Βρεττανοί εγκατελειψαν μετά από συμφωνία με τους Γάλλους καιμάλιστα τιμημένα (με τα όπλα τους), το φρούριο,  οι Ινδιάνοι μπούκαραν μέσα και σκοτώθηκαν αρκετοι τραυματίες Άγγλοι που είχαν μείνει στο φρούριο και θα έφευγαν μόλις γίνονταν καλά....
Μέχρι να προλάβουν οι Γάλλοι να τους μαζέψουν τους Ινδιάνους, είχαν σφάξει αρκετούς.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Δεν εννοώ ακριβώς αυτό, όταν αναφέρομαι σε έρημο!Εννοώ, πολύ πριν φτάσει κανείς στη Γεδρωσία, στις περιοχές της Μεσοποταμίας...Στην περίπτωση αυτή, ο Αλέξανδρος δεν ακολούθησε την οδό της ερήμου, αλλά τη βορειότερη οδό και πολέμησε στα Γαυγάμηλα...Υπάρχει όμως (διάσημο) εκστρατευτικό σώμα που την έπεσε στους αντιπάλους του περνώντας τις ερήμους και ΝΙΚΗΣΕ!!!

Πριν τους Μακεδόνες;;;Μήπως έχει να κάνει μέσα στα πλαίσια κατάκτησης των γειτονικών λαών των Περσών από τους ίδιους τους Πέρσες;μήπως εχει να κάνει με τους Αθάνατους;

 

[TheBlade]

Πριν τους Μακεδόνες;;;Μήπως έχει να κάνει μέσα στα πλαίσια κατάκτησης των γειτονικών λαών των Περσών από τους ίδιους τους Πέρσες;μήπως εχει να κάνει με τους Αθάνατους;

Και μένα κουφό μου φαίνεται.....φλες: το έχεις βάλει σωστά χρονικά ;;

 

[zourpenko]

Καλημέρα φίλοι... Σύμφωνα με τα ανακοινωθέντα δεχόμεθα συνεχείς και σφοδρές επιθέσεις. Οι πάτριες δυνάμεις του μπουρδελα.κομ αμύνονται γενναία έναντι υπέρτερων δυνάμεων ενός αγνωστου εχθρού. Ας ελπίσουμε να τα καταφέρουν...

Αλλά θα μου πείτε, υπάρχει τίποτα καλύτερο απο το να συζητάς για ιστορικο-στρατιωτικά θέματα με τα καταρτισμένα e-φιλαράκια και μάλιστα εν μέσω ενός πολεμικού κλίματος ανευ προηγουμένου??

Αφού λοιπόν βρισκόμαστε σε μια τέτοια κατάσταση, ας συνεχίσουμε την ΄΄αναδρομή στους αιώνες΄΄ για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και για πείτε μου τώρα να δω ποιανού κόβει το μάτι του.Μήπως ξέρετε που βρίσκεται ο τάφος του Θεμιστοκλή;

 

[kaytos]

Και μένα κουφό μου φαίνεται.....φλες: το έχεις βάλει σωστά χρονικά ;;

Ναι, είναι σωστό χρονικά...και είναι πασίγνωστη και αγαπημένη ιστορία, μιας ομάδας καταπληκτικών, όπως αποδείχτηκε, μαχητών!!!

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Γειά σου φίλε μου !
Μόλις κατάφερα επιτέλους να μπώ !
Είδα την απάντηση σου.
Τώρα για την ερώτηση σου....αναφέρεσαι στο φρούριο William Henry....στη διάρκεια του πολέμου Γάλλων - Βρεταννών κατα τον 17ο Αιώνα.
Οι Γάλλοι συχνά συμμαχούσαν με ντόποιους Ιθαγενείς προκειμένου να υπερτερήσουν των Άγγλων...και σε μια τέτοια περίπτωση, όταν οι Βρεττανοί εγκατελειψαν μετά από συμφωνία με τους Γάλλους καιμάλιστα τιμημένα (με τα όπλα τους), το φρούριο,  οι Ινδιάνοι μπούκαραν μέσα και σκοτώθηκαν αρκετοι τραυματίες Άγγλοι που είχαν μείνει στο φρούριο και θα έφευγαν μόλις γίνονταν καλά....
Μέχρι να προλάβουν οι Γάλλοι να τους μαζέψουν τους Ινδιάνους, είχαν σφάξει αρκετούς.

Και ποιος ήταν ο επικεφαλής των Γάλλων κ ποιος των Αγγλων στην μάχη του Ο.Χένρυ;

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ναι, είναι σωστό χρονικά...και είναι πασίγνωστη και αγαπημένη ιστορία, μιας ομάδας καταπληκτικών, όπως αποδείχτηκε, μαχητών!!!

Οι Μύριοι.

 

[kaytos]

Οι Μύριοι.

Εύγε!!! Είναι οι περίφημοι "Μύριοι" του Ξενοφώντα!!!
Οι φίλοι, μπορούν να παραλάβουν τη σκυτάλη, και να αναφερθούν στο καταπληκτικό επίτευγμά τους, της επιβίωσης σε μία αχανή και εχθρική Αυτοκρατορία, πολλές χιλιάδες χλιόμετρα μακριά από τις εστίες τους, χωρίς ανεφοδιασμό, και με ανύπαρκτη πληροφορία για τους λαούς που συναντούσαν κατά την περίφημη "Κάθοδο"!!!

 

[TheBlade]

Και ποιος ήταν ο επικεφαλής των Γάλλων κ ποιος των Αγγλων στην μάχη του Ο.Χένρυ;

Ρε φίλε....τέτοιες λεπτομέρειες δε θυμάμαι.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Οι Μύριοι είχαν παέι 13.000 .Ήταν μισθοφόροι από όλη την Ελλάδα κ χρησιμοποιήθηκαν ως μισθοφόροι στον στρατό του Κύρου για την μάχη ενάντια στον αδερφό του Αρταξέρξη για το στέμμα.Στην μάχη που έγινε στα Ταξτάλα μου φαίνεται ο Κύρος νικήθηκε ,οι Μύριοι όμως έμειναν όρθιοι κ παρόλο που ο στρατός που άνηκαν νικήθηκε εκεινοι τοπικά νίκησαν.Μην έχοντας πια τος προστάτες τους έμειναν 2.500 χλμ μακρία από την Ελλάδα δίχως οδηγούς,μέσα σε μια αχανή χωρα περικυκλωμένοι από εκατομμύρια εχθρούς.Οι Πέρσες του Αρταξέρξη προσπάθησαν με δόλο να τους εξουδετερώσουν καλώντας τους αρχηγούς τους για γεύμα ειρήνευσης στο στρατόπεδό τους.Εκεί με δόλο εσφαξαν όλους τους αρχηγούς.Έτσι ενώ όλα ήταν δύσκολα,εγιναν ακόμα περισσότερο αφού το σώμα των μυρίων έμεινε κ χωρίς αρχηγούς.Τότε μέσα στην γενική βουβαμάρα κ κρυάδα πήρε το θάρρος ο Ξενοφών ο Αθηναίος κ με έναν φλογερό λόγο καλεσε τους Έλληνες να γυρίσουν στην πατρίδα με όσο θάρρος είχαν.Όταν τέθηκε το θέμα της αρχηγίας ,όλοι οι Έλληνες έδωσαν το χάρισμα με μια φωνή στον Ξενοφώντα.Ο Ξενοφώντας πήρε τα ηνία κ μέσα από μια πολύ δύσκολη πορεία περνώντας από την αχανή Περσική αυτοκρατορία κ με εκατοντάδες μάχες με Πέρσες κ με άλλες φυλές κατάφερε να πάει το σώμα κάπου κοντά στην Τραπεζούντα κ να επιβιβαστούν σε καράβια για να γυρίσουν στην Ελλάδα.
*Λέγεται ότι κάποιες από τις φυλές που πολέμησαν ήταν κανίβαλλοι.
*Οι έλληνες που γύρισαν πίσω ,ήταν 8.700 από τους αρχικούς 13 χιλιάδες.
*Αυτά έγιναν περίπου το 402 π.Χ. κ αποτέλεσαν άλλο ένα δείγμα της ανωτερότητας των Ελλήνων εις βάρος των Περσών ,κάτι που το έλαβαν σοβαρά υπόψη τους οι Μακεδόνες αργότερα.

Διαβάστε το ''Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΜΥΡΙΩΝ΄΄ του Dαvis  εκδόσεις Λιβάνη.Είναι αυτό με εξώφυλλο έναν ολόσωμο κατάφορτο Έλληνα πολεμιστή.Θα εκπλαγείτε.

 

[TheBlade]

Οι Μύριοι είχαν παέι 13.000 .Ήταν μισθοφόροι από όλη την Ελλάδα κ χρησιμοποιήθηκαν ως μισθοφόροι στον στρατό του Κύρου για την μάχη ενάντια στον αδερφό του Αρταξέρξη για το στέμμα.Στην μάχη που έγινε στα Ταξτάλα μου φαίνεται ο Κύρος νικήθηκε ,οι Μύριοι όμως έμειναν όρθιοι κ παρόλο που ο στρατός που άνηκαν νικήθηκε εκεινοι τοπικά νίκησαν.Μην έχοντας πια τος προστάτες τους έμειναν 2.500 χλμ μακρία από την Ελλάδα δίχως οδηγούς,μέσα σε μια αχανή χωρα περικυκλωμένοι από εκατομμύρια εχθρούς.Οι Πέρσες του Αρταξέρξη προσπάθησαν με δόλο να τους εξουδετερώσουν καλώντας τους αρχηγούς τους για γεύμα ειρήνευσης στο στρατόπεδό τους.Εκεί με δόλο εσφαξαν όλους τους αρχηγούς.Έτσι ενώ όλα ήταν δύσκολα,εγιναν ακόμα περισσότερο αφού το σώμα των μυρίων έμεινε κ χωρίς αρχηγούς.Τότε μέσα στην γενική βουβαμάρα κ κρυάδα πήρε το θάρρος ο Ξενοφών ο Αθηναίος κ με έναν φλογερό λόγο καλεσε τους Έλληνες να γυρίσουν στην πατρίδα με όσο θάρρος είχαν.Όταν τέθηκε το θέμα της αρχηγίας ,όλοι οι Έλληνες έδωσαν το χάρισμα με μια φωνή στον Ξενοφώντα.Ο Ξενοφώντας πήρε τα ηνία κ μέσα από μια πολύ δύσκολη πορεία περνώντας από την αχανή Περσική αυτοκρατορία κ με εκατοντάδες μάχες με Πέρσες κ με άλλες φυλές κατάφερε να πάει το σώμα κάπου κοντά στην Τραπεζούντα κ να επιβιβαστούν σε καράβια για να γυρίσουν στην Ελλάδα.
*Λέγεται ότι κάποιες από τις φυλές που πολέμησαν ήταν κανίβαλλοι.
*Οι έλληνες που γύρισαν πίσω ,ήταν 8.700 από τους αρχικούς 13 χιλιάδες.
*Αυτά έγιναν περίπου το 402 π.Χ. κ αποτέλεσαν άλλο ένα δείγμα της ανωτερότητας των Ελλήνων εις βάρος των Περσών ,κάτι που το έλαβαν σοβαρά υπόψη τους οι Μακεδόνες αργότερα.

Διαβάστε το ''Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΜΥΡΙΩΝ΄΄ του Dαvis  εκδόσεις Λιβάνη.Είναι αυτό με εξώφυλλο έναν ολόσωμο κατάφορτο Έλληνα πολεμιστή.Θα εκπλαγείτε.

Σωστός.
Ήθελα να το γράψω για την κάθοδο των Μυρίων....αλλά με μπέρδεψε έτσι που το έθεσε χρονικά ο φλες.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ρε φίλε....τέτοιες λεπτομέρειες δε θυμάμαι.

Οι Άγγλοι στο Χένρυ ήταν 1200 περίπου με εκατοντάδες γυναικόπαιδα.Οι Γάλλοι με τους Ινδιάνους συμμάχους τους,κυρίως Ιροκούα ήταν 5000 περίπου.Αρχηγός των Γαλλων ήταν ο Μόνκαλμ κ των Άγγλων ο Μονρώ.Ο Μονκαλμ υποσχέθηκε στον Μονρώ ότι αν παρέδιδαν το οχυρό ,δεν θα πείραζαν κανέναν.Έτσι κ έγινε.Ο Μονρώ με τους Άγγλους κ τα γυναικόπαιδα κ με πλήρη τον εξοπλισμό τους έφυγαν από το Χένρυ δίχως κανείς Γάλλος να τους πειράξει.Οι διψασμένοι για αίμα κ σκάλπ Ιροκούα όμως είχαν άλλες απόψεις κ καθώς ήταν κ πιωμένοι την έπεσαν στους Άγγλους.Οι άγγλοι δεν είχαν απομακρυνθεί πολλοί κ καθώς οι πυροβολισμοί ακούγονταν μέχρι το Γαλλικό στρατόπεδο,ο Μόνκαλμ έσπευσε με τους Γάλλους του να δει τι συμβαίνει.Βλέποντας την σφαγή των Άγγλων,ο Μονκαλμ ως γνήσιος τζέντλεμαν έστρεψε τα όπλα του αένατι στους πρώην συμμάχους του Ινδιάνους κ έγινε το παράδοξο,οι εχθροι Γάλλοι κ 'Αγγλοι να πολεμάνε τους Ινδιάνους.Αυτά ακριβώς έγιναν στο Χένρυ κ όχι οι αμλακίες που έδειξαν στον ΄΄τελευταίο των Μοϊκανών΄΄

 

[zourpenko]

Διαβάστε το ''Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΜΥΡΙΩΝ΄΄ του Dαvis  εκδόσεις Λιβάνη.Είναι αυτό με εξώφυλλο έναν ολόσωμο κατάφορτο Έλληνα πολεμιστή.Θα εκπλαγείτε.

Από τις εκδόσεις Λιβάνη με το εξώφυλο και τον τίτλο που λες, έχω διαβάσει ένα συμπαθητκό μυθιστορημα του Μαικλ Κερτις Φορντ και οχι του Ντειβις. Ο Φορντ έχει γράψει και το ΄΄Ξιφος του Αττίλα΄΄ πάλι απο τις εκδόσεις Λιβάνη (συμπαθητικό κ αυτό.. δεν με ενθουσίασε)..