Νέα

Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 244K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πιστεύετε ότι η επομπή του ΣΚΑΙ για το '21,ανταποκρίνεται στην αλήθεια;

  • Ναι

    Ψήφοι: 31 32,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 43 44,3%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 23 23,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    97

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Το ΕΛΑΣ ειναι το μονο που αντισταθηκε στουσ γερμανους...ολοι οι αλλοι ειπαμε..η στο εξωτερικο η ειχανε βολυετει με τους γερμανους...απο τοτε εχουνε μερικοι στρεμματα χωραφια...

πολυ μπλα μπλα χωρις ουσια για τα γεγονοτα 4ο-49.
μια απορια μπορει να μου λυσει καποιος "δεξιος";
γιατι η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα που δεν τιμωρηθηκαν οι δοσιλογοι;

Πάντοτε λάτρευα την αριστερή νεομυθολογία...
Λοιπόν, σας έχω νέα...
Ο Ελας δεν είναι ο μόνος που αντιστάθηκε...Για την ακρίβεια, παρά το μέγεθός του και την πανελλήνια διασπορά του, μάλλον με τις άλλες αντισταστιακές οργανώσεις πολεμούσε παρά με τους γερμανούς (για βούλγαρους ούτε λόγος...)
Και αρκετοί δοσίλογοι τιμωρήθηκαν, κάποιοι εκτελέστηκαν και οι περισσότερες κατοχικές αγοραπωλησίες ακινήτων που έγιναν για τενεκές λάδι και καμια λιρίτσα (τρίκαρδε ακούς;;;;;;;;;;; ) ακυρώθηκαν...
Ασφαλώς όχι όλοι, αλλά σε ποια χώρα τιμωρήθηκαν όλοι όσοι συσχετίστηκαν με τον κατακτητή;
Εδώ στη Γερμανία δεν υπήρξε ποτέ πλήρης "αποναζιστικοποίηση" και αμεριάνοι και ρώσοι "υιοθέτησαν" πολλούς από τους πρώην θανάσιμους αντιπάλους τους για το εξαιρετικό know- how τους σε πολλούς τομείς...

Ασφαλώς αρκετοί συνεργάτες των γερμανών, προσέφεραν, εξασφαλίζοντας ασυλία τις υπηρεσίες τους στη νέα ελληνική κυβέρνηση στον αγώνα κατά του κομμουνισμού...Προφανώς μεταξύ δύο κακών, η τότε κυβέρνηση επέλεξε το κατά την κρίση της μικρότερο...
Και πλήρωσε τις συνέπειες....

Και κάτι ακόμα, μιας και αναφέρθηκε το ζήτημα των αντιποίνων...
Όταν οι ελληνικές αντιστασιακές οργανώσεις πολεμούσαν ως στρατιωτικό σώμα δεν υπήρχαν αντίποινα...
Πχ ο ΕΛΑΣ είχε δώσει μια περίφημη μάχη στις Καρούτες στον Παρνασσό όπου εξουδετέρωσε ένα τάγμα γερμανών "κυνηγών" (κάτι σε ορεινούς καταδρομείς) και σεβάστηκε και τους αιχμαλώτους...
Οι Γερμανοί δεν έκαναν αντίποινα (βέβαια οι σημερινοί ιδεολογικοί επίγονοι του ελάς κοκορευονται για τη σφαγή αμάχων του μελιγαλα και ξεχνούν αυτήν την εξαίσια μάχη αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...)..
Ο ΕΔΕΣ είχε δώσει αντίστοιχες μάχες (μενίνα και αλλού) με μεγάλες γερμανικές δυνάμεις νικώντας τις και πάλι δεν υπήρξαν αντίποινα....

Σκεφτείτε το...
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω πως απο την μια εκθεαζεται τον πατριωτισμο και τον εθνικισμο και απο την αλλη δεν σας καιγεται καρφι εαν καποιος συνεργαζοταν με τους κατακτητες.
Ειναι αληθεια οτι ο Γιωργος σας ηταν λοχαγος ταγματασφαλιτων,δηλαδη υπηρετησε τον κατακτητη;
Εαν αυριο γινουν οι καταρες σας πραγματικοτητα και μας κατακτησουν οι Τουρκοι μια παρομια πραξη δοσιλογισμου δεν θα ηταν καταπτυστη;
Οσο για τους υποστηρικτες του ΕΛΑΣ ας αναλογιστουν την σταση του κομματος ως προς το μακεδονικο κατα την δεκαετια του 40
 

cockpit

Μέλος
Εγγρ.
5 Φεβ 2009
Μηνύματα
1.626
Like
0
Πόντοι
16
Το ότι ο Κλάρας ήταν στις τάξεις του Ελληνικού στρατού στον ελληνοϊταλικό πόλεμο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Τον επιστράτευσαν όπως χιλιάδες άλλους και αναγκάστηκε να πάει. 1Το θέμα με το ΚΚΕ έχει τεράστια σημασία καθώς δείχνει την νοοτροπία αυτών των ανθρώπων.
2Φυσικά και χρειαζόταν η αντίσταση στον κατακτητή, χωρίς όμως να θίγεται η ζωή των απλών αμάχων κατοίκων. Δηλαδή αν οι ελασίτες σκότωναν δυο φαντάρους Γερμανούς και οι Γερμανοί ξεκλήριζαν για αντίποινα ένα ολόκληρο χωριό, τότε η αντίσταση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Να κάνεις κάτι να αξίζει τη θυσία των ανθρώπων. 3.Οι Γερμανοί δεν έφυγαν από την Ελλάδα επειδή τους παρενοχλούσε ο Κλάρας ή ο Ζέρβας ή ο Ψαρρός αλλά επείδη κατέρρευσε το μέτωπο στη Ρωσία και επειδή μπήκαν οι Αμερικανοί στον πόλεμο.
Το δεύτερο ερώτημά σου είναι πονηρό καθώς προεξοφλείς πως πας αντικομμουνιστής ηταν συνεργάτης των Ναζί. Λάθος. 4.Οι δεξιοί Ζέρβας, Ψαρρός, Γρίβας κλπ πολέμησαν τους κατακτητές και δεν συνεργάστηκαν μαζί τους. Είχαν σκοπό μετά τη απελευθέρωση να επιστρέψουν την εξουσία στην προ τη γερμανική κατοχή κυβέρνηση. Αρχηγός της χώρας πριν μπουν οι Γερμανοί ήταν ο Βασιλιάς Γεώργιος ο Β'. Παρόλα αυτά έγιναν εκλογές και δημοψήφισμα για το να επιστρέψει ο Γεώργιος Β. Το ΚΚΕ αρνήθηκε να πάρει μέρος καθώς έχει μάθει να αρπάζει και να επιβάλλεται άνευ δημοκρατικών διαδικασιών. Ας έπαιρναν μέρος στις εκλογές άφου υποτίθεται ότι είχαν τη λαίκή στήριξη.
Ο ρόλος των Άγγλων κατα τη διάρκεια της κατοχής είναι θετικός. Άλλωστε αυτοί (Κρις Γουντχάουζ) ανατίναξαν το Γοργοπόταμο με την τυπική συμβολή των Ζέρβα - Κλάρα. Μετά την απελευθέρωση ο ρόλος τους ήταν βρώμικος και προδοτικός, όπως και των Αμερικάνων με εξαίρεση τη στρατιωτική βοήθειά τους στην τελική επικράτηση κατά των κομμουνιστών το 49. 5Το σχέδιο Μάρσαλ ήταν απαραίτητο για να μπορέσει να ανοικοδομηθεί η Ελλάδα.
6Κομμουνιστές, όπως και οι νεοφιλελεύθεροι (Πασοκτσήδες και νεοδημοκράτες) δεν μπορούν να έχουν εθνική συνείδηση.
Το μεγαλύτερο μέρος των δεξιών έδειξαν ποιοι είναι κατά την κατοχή, αναφέρεις. Μέγιστη προπαγάνδα καθώς αυτοί ήταν που διεκδίκησαν και πέτυχαν σπουδαία πράγματα όπως να μην πολεμήσουν Έλληνες στο Γερμανικό στρατό κ.ά.

7Μην ξεχνάς πως ο πρώτος μετά την απελευθέρωση πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου αποκάλεσε το ΚΚΕ κόμμα της προδοσίας.
Ο Πλαστήρας όταν έγινε πρωθυπουργός ούτε τις εξορίες σταμάτησε, ούτε το ΚΚΕ νομιμοποίησε, ούτε δίστασε να εκτελέσει τον αρχικατάσκοπο Μπελογιάννη. Δεξιοί ήταν οι διώκτες των κομμουνιστών Παπανδρέου, Πλαστήρας, Σοφοκλής Βενιζέλος, Σοφούλης; Δεν νομίζω. Απλώς έκαναν το καθήκον τους.

8Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες έλεγε ο Ανδρέας Παπανδρέου, Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών ο Γεώργιος Παπαδόπουλος. Το νόημα είναι το ίδιο: Ούτε κομμουνιστές, ούτε Αμερικάνοι, ούτε Άγγλοι.
1. Το θέμα με το κκε έχει να κάνει καθαρά με την άρνηση του κλαρα να παραδώσει όπλα όπως είχε βίαια συμφωνήσει το κκε.
2. Με αυτή τη λογική δεν χρειαζόμαστε καθόλου στρατό. Μπάτε σκύλοι αλέστε.
3. Είσαι δλδ εναντίον της οποιασδήποτε εθνικής αντίστασης; Δες λίγο προς Παλεστίνη. Υπάρχει περίπτωση να αναγνωριστεί το κράτος τους; Άρα δεν χρειάζεται να μάχονται για την ελευθερία τους. Χαμένοι θα είναι ούτως η άλλως.
4. Ε όχι και δεξιός ο Ζέρβας. βενιζελικός ήταν ο άνθρωπος και δεξί χέρι του πλαστήρα. Η ιστορία του το έχει αποδείξει. Οι δεξιοί ως γνωστόν επί κατοχής κυνηγούσαν Έλληνες όχι Γερμανούς. Ο Ζέρβας το έχασε το παιχνίδι γύρω στο 43 λόγω των Άγγλων. Αυτός ήταν και ο λόγος διαμαχών με ΕΛΑΣ. Οι εκλογές και το δημοψήφισμα έγιναν υπό την αγγλική εποπτεία. Αυτό εμένα μου λέει πολλά. Επίσης δες την αποχή. Επίσης τα μη δεξιά κόμματα τότε φοβήθηκαν να υπερασπιστούν με σθένος την άποψή τους. Δεν βόλευε.
5. Κύριος στόχος του ήταν η αποφυγή της σοβιετικής επιρροής. Επίσης ήταν η απαρχή της αστυφιλίας στην χώρα μας που τόσο κακό κάνει μέχρι και σήμερα στην εθνική οικονομία.
6. Μέχρι κάποιο σημείο οι αριστεροί και οι κεντρώοι έδειξαν εθνική συνείδηση. Από τις 27 Απριλίου 41 και μετά όμως οι δεξιοί κυνηγούσαν τους προηγούμενους. Όλα τα υπόλοιπα ήταν ένα καλοστημένο αγγλοαμερικάνικο σενάριο. Οι ταγματασφαλίτες δλδ δεν πολέμησαν στον γερμανικό στρατό;;;
7. Ο Παπανδρέου έδωσε χάρη σε όλους σχεδόν τους δοσίλογους. Επίσης ουσιαστικά παρέδωσε την Κύπρο στους Τούρκους. Ο Πλαστήρας τάχθηκε υπέρ της εθνικής συμφιλίωσης. Μετά την ΑΔΙΚΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ διέψευσε ότι αυτός ηταν υπέρμαχός της και ότι αυτός έδωσε εντολή.
8. Θες να μου πεις ότι οι προδότες που ανέφερες δρούσαν αυτόβουλα για το καλό του έθνους;;; Τουλάχιστον ανέκδοτο...
 

cockpit

Μέλος
Εγγρ.
5 Φεβ 2009
Μηνύματα
1.626
Like
0
Πόντοι
16
ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω πως απο την μια εκθεαζεται τον πατριωτισμο και τον εθνικισμο και απο την αλλη δεν σας καιγεται καρφι εαν καποιος συνεργαζοταν με τους κατακτητες.
Ειναι αληθεια οτι ο Γιωργος σας ηταν λοχαγος ταγματασφαλιτων,δηλαδη υπηρετησε τον κατακτητη;
Εαν αυριο γινουν οι καταρες σας πραγματικοτητα και μας κατακτησουν οι Τουρκοι μια παρομια πραξη δοσιλογισμου δεν θα ηταν καταπτυστη;
Οσο για τους υποστηρικτες του ΕΛΑΣ ας αναλογιστουν την σταση του κομματος ως προς το μακεδονικο κατα την δεκαετια του 40
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Την δεκαετία του 40 πήραμε παθήματα εθνικής προδοσίας ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΛΕΥΡΕΣ. Και όμως ακόμα τίποτα από αυτά δεν μας έγινε μάθημα. Έτσι καταντήσαμε την χώρα του Περικλή, του Σωκράτη, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του.... , του..... κτλ κτλ κτλ.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
1. Το θέμα με το κκε έχει να κάνει καθαρά με την άρνηση του κλαρα να παραδώσει όπλα όπως είχε βίαια συμφωνήσει το κκε.

Ε, ναι..Να σταματησει τις σφαγές ο Κλάρας; Jamais!

2. Με αυτή τη λογική δεν χρειαζόμαστε καθόλου στρατό. Μπάτε σκύλοι αλέστε.

Αντιγράφω από πιο πάνω απάντησή μου:

Όταν οι ελληνικές αντιστασιακές οργανώσεις πολεμούσαν ως στρατιωτικό σώμα δεν υπήρχαν αντίποινα...
Πχ ο ΕΛΑΣ είχε δώσει μια περίφημη μάχη στις Καρούτες στον Παρνασσό όπου εξουδετέρωσε ένα τάγμα γερμανών "κυνηγών" (κάτι σε ορεινούς καταδρομείς) και σεβάστηκε και τους αιχμαλώτους...
Οι Γερμανοί δεν έκαναν αντίποινα (βέβαια οι σημερινοί ιδεολογικοί επίγονοι του ελάς κοκορευονται για τη σφαγή αμάχων του μελιγαλα και ξεχνούν αυτήν την εξαίσια μάχη αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...)..
Ο ΕΔΕΣ είχε δώσει αντίστοιχες μάχες (μενίνα και αλλού) με μεγάλες γερμανικές δυνάμεις νικώντας τις και πάλι δεν υπήρξαν αντίποινα....

Σκεφτείτε το...

3. Είσαι δλδ εναντίον της οποιασδήποτε εθνικής αντίστασης; Δες λίγο προς Παλεστίνη. Υπάρχει περίπτωση να αναγνωριστεί το κράτος τους; Άρα δεν χρειάζεται να μάχονται για την ελευθερία τους. Χαμένοι θα είναι ούτως η άλλως.

Το αυτό...

4. Ε όχι και δεξιός ο Ζέρβας. βενιζελικός ήταν ο άνθρωπος και δεξί χέρι του πλαστήρα. Η ιστορία του το έχει αποδείξει. Οι δεξιοί ως γνωστόν επί κατοχής κυνηγούσαν Έλληνες όχι Γερμανούς. Ο Ζέρβας το έχασε το παιχνίδι γύρω στο 43 λόγω των Άγγλων. Αυτός ήταν και ο λόγος διαμαχών με ΕΛΑΣ. Οι εκλογές και το δημοψήφισμα έγιναν υπό την αγγλική εποπτεία. Αυτό εμένα μου λέει πολλά. Επίσης δες την αποχή. Επίσης τα μη δεξιά κόμματα τότε φοβήθηκαν να υπερασπιστούν με σθένος την άποψή τους. Δεν βόλευε.

Ορθόν ως προς την πολιτική καταγωγή του Ζέρβα...Μετά όμως κάπου χάνεις...Ο Ζέρβας μέχρι το ' 44 πολεμούσε μια χαρά τους Γερμανούς και ήταν ισχυρός για να το κάνει...Το παιχνίδι το έχασε όταν ο ΕΛΑΣ στράφηκε εναντίον του, όπως στράφηκε και κατά κάθε μη ελεγχόμενου από αυτόν αντιστασιακού...Και φυσικά οι πολιτικοί επίγονοι του ελας "φρόντισαν" για την υστεροφημία του ζέρβα, παρουσιάζοντάς τον ως έμμεσο συνεργάτη των Γερμανών...


5. Κύριος στόχος του ήταν η αποφυγή της σοβιετικής επιρροής. Επίσης ήταν η απαρχή της αστυφιλίας στην χώρα μας που τόσο κακό κάνει μέχρι και σήμερα στην εθνική οικονομία.

Ευτυχώς το σχέδιο Μάρσαλ πέτυχε το στόχο του..Αν διαφωνεί κανείς, ας το πει ανοιχτά...Για την αστυφιλία δεν ευθύνεται το σχέδιο Μάρσαλ αλλά ο "εμφύλιος" και η συστηματική καταστροφή κάθε υποδομής, οι εκτελέσεις και οι εκτοπίσεις, κυρίως από το δσε...

6. Μέχρι κάποιο σημείο οι αριστεροί και οι κεντρώοι έδειξαν εθνική συνείδηση. Από τις 27 Απριλίου 41 και μετά όμως οι δεξιοί κυνηγούσαν τους προηγούμενους. Όλα τα υπόλοιπα ήταν ένα καλοστημένο αγγλοαμερικάνικο σενάριο. Οι ταγματασφαλίτες δλδ δεν πολέμησαν στον γερμανικό στρατό;;;

Είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι συνεργάτες των Γερμανών, είχαν "δεξιά" πολιτική καταγωγή (όπως και σε όλη την ευρώπη καθότι εκτός από τομαρίστικα κίνητρα θεωρούσαν ότι πολεμούσαν τον κομμουνισμό- κάθε ερμηνεία του δωσιλογισμού πρέπει να λαμβάνει υπόψη και αυτήν την παράμετρο...) Ωστόσο, "δεξιοί" ήταν και όσοι πολεμούσαν στο πλευρό των συμμάχων στη Μ. Ανατολή, "δεξιοί" αρκετοί αντιστασιακοί..."δεξιό" ήταν και το 1/3 τουλάχιστον του πληθυσμού της ελλάδας...Ήταν όλοι αυτοί συνεργάτες των Γερμανών;
Και κάτι ακόμη...Ακόμη και η δωσιλογική "δεξιά" δεν παρέδωσε ελληνικό έδαφος όπως η πέμπτη ολομέλεια γνωστού κόμματος...


7. Ο Παπανδρέου έδωσε χάρη σε όλους σχεδόν τους δοσίλογους. Επίσης ουσιαστικά παρέδωσε την Κύπρο στους Τούρκους. Ο Πλαστήρας τάχθηκε υπέρ της εθνικής συμφιλίωσης. Μετά την ΑΔΙΚΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ διέψευσε ότι αυτός ηταν υπέρμαχός της και ότι αυτός έδωσε εντολή.

Ο παπανδρέου απέτρεψε την αλβανοποίηση και τον ακρωτηριασμό της ελλάδας το 1944...Η ιστορία τόν δικαίωσε όπως δικαίωσε και όλους τους αντικομμουνιστές ηγέτες, από το Βενιζέλο έως τον Πλαστήρα...
Όσο για τις εκτελέσεις καταδικασμένων για κατασκοπεία, οι οποίες ήταν μέγα πολιτικό λάθος, ας σκεφτεί κάποιος τις εκτελέσεις που έγιναν σε καθεστώτα του υπαρκτού...
Και τη στάση του ΚΚΕ που ήθελε το όπλο παρά πόδα...

8. Θες να μου πεις ότι οι προδότες που ανέφερες δρούσαν αυτόβουλα για το καλό του έθνους;;; Τουλάχιστον ανέκδοτο...

Οι προδότες κοιτούσαν και κοιτάνε πρώτα απ' όλα το τομάρι τους και απλά πασπαλίζουν τις πράξεις τους με ιδεολογική σάλτσα...
Τί Τσολακογλου, τι Ζαχαριάδης.....
 

stamatis57

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
3.117
Like
1.460
Πόντοι
216
1. Το θέμα με το κκε έχει να κάνει καθαρά με την άρνηση του κλαρα να παραδώσει όπλα όπως είχε βίαια συμφωνήσει το κκε.
2. Με αυτή τη λογική δεν χρειαζόμαστε καθόλου στρατό. Μπάτε σκύλοι αλέστε.
3. Είσαι δλδ εναντίον της οποιασδήποτε εθνικής αντίστασης; Δες λίγο προς Παλεστίνη. Υπάρχει περίπτωση να αναγνωριστεί το κράτος τους; Άρα δεν χρειάζεται να μάχονται για την ελευθερία τους. Χαμένοι θα είναι ούτως η άλλως.
4. Ε όχι και δεξιός ο Ζέρβας. βενιζελικός ήταν ο άνθρωπος και δεξί χέρι του πλαστήρα. Η ιστορία του το έχει αποδείξει. Οι δεξιοί ως γνωστόν επί κατοχής κυνηγούσαν Έλληνες όχι Γερμανούς. Ο Ζέρβας το έχασε το παιχνίδι γύρω στο 43 λόγω των Άγγλων. Αυτός ήταν και ο λόγος διαμαχών με ΕΛΑΣ. Οι εκλογές και το δημοψήφισμα έγιναν υπό την αγγλική εποπτεία. Αυτό εμένα μου λέει πολλά. Επίσης δες την αποχή. Επίσης τα μη δεξιά κόμματα τότε φοβήθηκαν να υπερασπιστούν με σθένος την άποψή τους. Δεν βόλευε.
5. Κύριος στόχος του ήταν η αποφυγή της σοβιετικής επιρροής. Επίσης ήταν η απαρχή της αστυφιλίας στην χώρα μας που τόσο κακό κάνει μέχρι και σήμερα στην εθνική οικονομία.
6. Μέχρι κάποιο σημείο οι αριστεροί και οι κεντρώοι έδειξαν εθνική συνείδηση. Από τις 27 Απριλίου 41 και μετά όμως οι δεξιοί κυνηγούσαν τους προηγούμενους. Όλα τα υπόλοιπα ήταν ένα καλοστημένο αγγλοαμερικάνικο σενάριο. Οι ταγματασφαλίτες δλδ δεν πολέμησαν στον γερμανικό στρατό;;;
7. Ο Παπανδρέου έδωσε χάρη σε όλους σχεδόν τους δοσίλογους. Επίσης ουσιαστικά παρέδωσε την Κύπρο στους Τούρκους. Ο Πλαστήρας τάχθηκε υπέρ της εθνικής συμφιλίωσης. Μετά την ΑΔΙΚΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ διέψευσε ότι αυτός ηταν υπέρμαχός της και ότι αυτός έδωσε εντολή.
8. Θες να μου πεις ότι οι προδότες που ανέφερες δρούσαν αυτόβουλα για το καλό του έθνους;;; Τουλάχιστον ανέκδοτο...

Σε όλα τα ερωτήματα με κάλυψε ο str81977. Να συμπληρώσω μόνο:
6. Οι Ταγματασφαλίτες ήταν ένολπο σώμα που δημιούργησε ο τότε πρωθυπουργός Ιωάννης Ράλλης. Στόχος τους ήταν ο εντοπισμός , η σύλληψη και η εκτέλεση κομμουνιστών. Δεν αποτελούσαν τμήμα του Γερμανικού Στρατού τα Τάγματα Ασφαλείας και ουδέποτε πολέμησαν στο πλευρό του. Και φυσικά, γιατί κάποιος άλλος το έθιξε, ο Παπαδόπουλος δεν ήταν ποτέ μέλος των Ταγμάτων Ασφαλείας. Μάλιστα, οι πρωτεργάτες της 21ης Απριλίου, έχουν μια ντουζίνα αριστεία ανδρείας  ο καθένας για την πολεμική τους δράση στον ελληνοϊταλικό και ελληνογερμανικό πόλεμο. Μάλιστα στη δίκη της 21ης Απριλίου το 1975, το δικαστήριο αναγνώρισε ως ελαφρυντικό την πολεμική τους δράση και όλα τα παράσημα που πήραν τη δεκαετία του 40. Επίσης, το δικαστήριο που τους καταδίκασε αναγνώρισε για τους Παπαδόπουλο, Παττακό, Λαδά, Μακαρέζο και Αγγελή τη συμμετοχή τους στην εθνική αντίσταση και συγκεκριμένα στην ομάδα ΟΜΗΡΟΣ (παρακλάδι του ΕΔΕΣ).
 

gp07

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.780
Like
35
Πόντοι
16
Ευτυχώς δεν τους βγήκε και συνετρίβησαν στην εποποιία στο Γράμμο και στο Βίτσι, που αποτελεί λαμπρή σελίδα στη νεώτερη ιστορία, καθώς έτσι δεν γίναμε Αλβανία, Ρουμανία, Πολωνία, Ουκρανία, Γεωργία κλπ Δυστυχώς για σένα ο Κλάρας και το ΚΚΕ συνδέονται άμεσα. Μέλος του ήταν ο Κλάρας και ταυτόχρονα ήταν τεράστιος θαυμαστής του πατερούλη αιμοσταγή παράφρονα Στάλιν. Ο ΕΔΕΣ αλλά και κάποιες άλλες οργανώσεις έκαναν Εθνική Αντίσταση στην τριπλή κατοχή και όχι ο Κλάρας ή οι γελοίοι, σύμφωνα με το Λεωνίδα Κύρκο, Βαφειάδης και Σαράφης.

Κακα τα ψεματα:
Εθνικη αντισταση εκανε ο ΕΔΕΣ και οχι οι προδοτες οι κομουνιστες (τουλαχιστον οι καθοδηγητες τους). Υπαρχουν και για το '22 ραμματα για τη σοβιετικη γουνα τους αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα..
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Σε όλα τα ερωτήματα με κάλυψε ο str81977. Να συμπληρώσω μόνο:
6. Οι Ταγματασφαλίτες ήταν ένολπο σώμα που δημιούργησε ο τότε πρωθυπουργός Ιωάννης Ράλλης. Στόχος τους ήταν ο εντοπισμός , η σύλληψη και η εκτέλεση κομμουνιστών. Δεν αποτελούσαν τμήμα του Γερμανικού Στρατού τα Τάγματα Ασφαλείας και ουδέποτε πολέμησαν στο πλευρό του. Και φυσικά, γιατί κάποιος άλλος το έθιξε, ο Παπαδόπουλος δεν ήταν ποτέ μέλος των Ταγμάτων Ασφαλείας. Μάλιστα, οι πρωτεργάτες της 21ης Απριλίου, έχουν μια ντουζίνα αριστεία ανδρείας  ο καθένας για την πολεμική τους δράση στον ελληνοϊταλικό και ελληνογερμανικό πόλεμο. Μάλιστα στη δίκη της 21ης Απριλίου το 1975, το δικαστήριο αναγνώρισε ως ελαφρυντικό την πολεμική τους δράση και όλα τα παράσημα που πήραν τη δεκαετία του 40. Επίσης, το δικαστήριο που τους καταδίκασε αναγνώρισε για τους Παπαδόπουλο, Παττακό, Λαδά, Μακαρέζο και Αγγελή τη συμμετοχή τους στην εθνική αντίσταση και συγκεκριμένα στην ομάδα ΟΜΗΡΟΣ (παρακλάδι του ΕΔΕΣ).

Για να λέμε και του αριστερού το δίκιο, τα ταγματα ασφαλείας συνέβαλαν στο να αποδεσμεύσει η Βέρμαχτ κάποιες μεραρχίες από τον ελλαδικό χώρο και να τις στείλει αλλού, δυσχεραίνοντας τη συνολική συμμαχική προσπάθεια...

Μια αρκετά αντικειμενική άποψη για τα ΤΑ είναι και αυτή:


όπου έχει και μερικά ονόματα στα οποία δεν υπάρχει κανένα χουντικού (ο ντερτιλής είναι άλλος)..

Σε κάθε περίπτωση, η ύπαρξη των ΤΑ δεν τιμά κανεναν, ούτε και η συνεργασία μαζί τους, αν και καμια φορά αναγκάζεσαι να επιλέξεις το λιγότερο κακό σε μια δεδομένη περίσταση...
 

cockpit

Μέλος
Εγγρ.
5 Φεβ 2009
Μηνύματα
1.626
Like
0
Πόντοι
16
Ε, ναι..Να σταματησει τις σφαγές ο Κλάρας; Jamais!

Αντιγράφω από πιο πάνω απάντησή μου:

Όταν οι ελληνικές αντιστασιακές οργανώσεις πολεμούσαν ως στρατιωτικό σώμα δεν υπήρχαν αντίποινα...
Πχ ο ΕΛΑΣ είχε δώσει μια περίφημη μάχη στις Καρούτες στον Παρνασσό όπου εξουδετέρωσε ένα τάγμα γερμανών "κυνηγών" (κάτι σε ορεινούς καταδρομείς) και σεβάστηκε και τους αιχμαλώτους...
Οι Γερμανοί δεν έκαναν αντίποινα (βέβαια οι σημερινοί ιδεολογικοί επίγονοι του ελάς κοκορευονται για τη σφαγή αμάχων του μελιγαλα και ξεχνούν αυτήν την εξαίσια μάχη αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...)..
Ο ΕΔΕΣ είχε δώσει αντίστοιχες μάχες (μενίνα και αλλού) με μεγάλες γερμανικές δυνάμεις νικώντας τις και πάλι δεν υπήρξαν αντίποινα....

Σκεφτείτε το...

Το αυτό...

Ορθόν ως προς την πολιτική καταγωγή του Ζέρβα...Μετά όμως κάπου χάνεις...Ο Ζέρβας μέχρι το ' 44 πολεμούσε μια χαρά τους Γερμανούς και ήταν ισχυρός για να το κάνει...Το παιχνίδι το έχασε όταν ο ΕΛΑΣ στράφηκε εναντίον του, όπως στράφηκε και κατά κάθε μη ελεγχόμενου από αυτόν αντιστασιακού...Και φυσικά οι πολιτικοί επίγονοι του ελας "φρόντισαν" για την υστεροφημία του ζέρβα, παρουσιάζοντάς τον ως έμμεσο συνεργάτη των Γερμανών...


Ευτυχώς το σχέδιο Μάρσαλ πέτυχε το στόχο του..Αν διαφωνεί κανείς, ας το πει ανοιχτά...Για την αστυφιλία δεν ευθύνεται το σχέδιο Μάρσαλ αλλά ο "εμφύλιος" και η συστηματική καταστροφή κάθε υποδομής, οι εκτελέσεις και οι εκτοπίσεις, κυρίως από το δσε...

Είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι συνεργάτες των Γερμανών, είχαν "δεξιά" πολιτική καταγωγή (όπως και σε όλη την ευρώπη καθότι εκτός από τομαρίστικα κίνητρα θεωρούσαν ότι πολεμούσαν τον κομμουνισμό- κάθε ερμηνεία του δωσιλογισμού πρέπει να λαμβάνει υπόψη και αυτήν την παράμετρο...) Ωστόσο, "δεξιοί" ήταν και όσοι πολεμούσαν στο πλευρό των συμμάχων στη Μ. Ανατολή, "δεξιοί" αρκετοί αντιστασιακοί..."δεξιό" ήταν και το 1/3 τουλάχιστον του πληθυσμού της ελλάδας...Ήταν όλοι αυτοί συνεργάτες των Γερμανών;
Και κάτι ακόμη...Ακόμη και η δωσιλογική "δεξιά" δεν παρέδωσε ελληνικό έδαφος όπως η πέμπτη ολομέλεια γνωστού κόμματος...


Ο παπανδρέου απέτρεψε την αλβανοποίηση και τον ακρωτηριασμό της ελλάδας το 1944...Η ιστορία τόν δικαίωσε όπως δικαίωσε και όλους τους αντικομμουνιστές ηγέτες, από το Βενιζέλο έως τον Πλαστήρα...
Όσο για τις εκτελέσεις καταδικασμένων για κατασκοπεία, οι οποίες ήταν μέγα πολιτικό λάθος, ας σκεφτεί κάποιος τις εκτελέσεις που έγιναν σε καθεστώτα του υπαρκτού...
Και τη στάση του ΚΚΕ που ήθελε το όπλο παρά πόδα...

Οι προδότες κοιτούσαν και κοιτάνε πρώτα απ' όλα το τομάρι τους και απλά πασπαλίζουν τις πράξεις τους με ιδεολογική σάλτσα...
Τί Τσολακογλου, τι Ζαχαριάδης.....

Να ξαναναφέρω ότι προσωπικά απεχθάνομαι και τις δύο πλευρές για ότι έγινε τότε. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν. Ο πόλεμος είναι πόλεμος. Δεν υπάρχει άνανδρη επίθεση. Ήρθαν κατακτητές σαφώς πιο ισχυροί από εσένα; Θα τους χτυπήσεις όσο και όπως μπορείς. Αυτό που με θλίβει είναι ότι ακόμα υπάρχει σε μερίδα Ελλήνων συμπάθεια προς τη Γερμανία. Αν γινόταν εναντίον βουλγάρων η τουρκων δε νομίζω να στενοχωριόταν κανείς.

Δεν χάνω καθόλου για τον ζερβα. Δεν είπα ότι δεν πολέμησε του γερμανούς. Είπα ότι απο το 43 ξεκίνησε η "αγγλοποίησή" του και είχε ακόμα έναν στόχο πέρα από την αντίσταση την αποκομμουνιστικοποίηση της Ελλάδας. Μη ξαχνάς ότι το μαρσαλ κατά βάση έχτισε αυτό που ζούμε τώρα μια χώρα που οι μισοί κάτοκοι είναι στιβαγμένοι σε μια πόλη. Δόθηκαν επίσης λεφτά και σε αγρότες επιλεγμένους.

Ηστρατιά της Μ. Ανατολής αποτελούνταν από Έλληνες στρατιώτες και αξιωματικούς από κάθε πολιτκή πλευρά. Επίσης η δεξιά κυνηγούσε ακόμα και Έλληνες οι οποίοι ήταν δεξιοί αλλά ανέβηκαν στα βουνά (κυρίως με τον ελας).

Το κκε έχει προβεί σε μεγάλες προδοτικές κινήσεις. Αυτό δε σημαίνει ότι η δεξιά δεν το έκανε. Κατάρα σε όλους οι οποίοι με γνώμονα το προσωπικό συμφέρον καταδίκαζαν τις τύχες της χώρας, από όπου και αν προέρχονται. Το προσωπείο της "πατριωτικής" δεξιάς δεν πείθει βάσει των κινήσεων της.
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
γιαφτο σασ αγαπαο ολουσ ολι εχετε δικιο,η αριστερι ινε πολι καλι και αγααπουσαν τι ροσια και η δεξιη πολι καλι και αγαπουσαν τιν αμερικι,αλα δε τουσ αφιναν κε τουσ μεν και τουσ δε να μετακομισουν στεισ μαμεσ πατριδεσ ρουσκα και αμερικανα,και μινανε εδο


κανα σχολιο θα ανιξετε να μαθουμε κε μισ τιποτα
 

talladmirer

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.777
Like
19
Πόντοι
16
Και το 1952 όλοι μιλάγανε για την εκτέλεση του Μπελογιάννη λες και μόνο αυτός εκτελέστηκε και κανείς δεν ασχολήθηκε με τον στην ίδια εκτέλεση εκτελεσμένο Δημήτρη Μπάτση πολύ πιθο σοβαρού ανθρώπου με έργα τύπου η βαρειά βιομηχανία στην Ελλάδα κ.ο.κ. και επισυνάπτω διαμαρτυρόμενος εκτός της καλής μου-2,06 ξανά μια Μαρίνα Κάτιτς-1,86:birdman: :tickedoff: :headbang: :headbang: :rolleyes: :huh: :huh: :grin: :o :o :2funny: :2funny: :2funny: :S :S :S
 

Συνημμένα

  • 14_2_BIGPIC_gamova2-b.jpg
    14_2_BIGPIC_gamova2-b.jpg
    76,4 KB · Εμφανίσεις: 50
  • marina_katic_marina_katic_1nqlxZi.sized.jpg
    marina_katic_marina_katic_1nqlxZi.sized.jpg
    34,3 KB · Εμφανίσεις: 51

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
Για να μη σβήσει η μνήμη



Στις 8 Απριλίου 1204, ημέρα Πέμπτη, οι Δυτικοί της λεγόμενης 4ης Σταυροφορίας, επιβιβάστηκαν στα πλοία τους και το πρωί της Παρασκευής εμφανίστηκαν μπρος στα θαλάσσια τείχη της Βασιλεύουσας, σε ένα μέτωπο που εκτεινόταν γύρω στα τέσσερα χιλιόμετρα...Ο Αυτοκράτορας Αλέξιος Ε' Μούρτζουφλος, είχε εγκαταστήσει το στρατόπεδό του στο λόφο της μονής Παντεπόπτου, από όπου, λόγω της θέας που του προσέφερε η τοποθεσία προς τον Κεράτιο κόλπο, ήλπιζε να διευθύνει την επικείμενη μάχη, που προμηνυόταν ιδιαίτερα σκληρή...Οι υπερασπιστές, είχαν καταλάβει τις θέσεις τους στα τείχη, βλέποντας τις Βενετικές γαλέρες που μετέφεραν τους πολεμιστές που έμοιαζαν με ανθρώπινα φρούρια, να πλησιάζουν αργά αλλά επιβλητικά, και οι οποίοι  μόλις έφθασαν στην ακτή έτρεξαν να στήσουν σκάλες στα τείχη καθώς και μεγάλο αριθμό από πολιορκητικές μηχανές, ενώ οι Βενετοί παρέμειναν στα πλοία και έβαλαν με τους καταπέλτες εναντίον των πολιορκημένων...
Οι Βυζαντινοί, υποδέχτηκαν τους επιτιθέμενους με καταιγισμό βλημάτων και υγρού πυρός. Η μάχη μαινόταν με τεράστιο πείσμα και αγριότητα και από τις δύο πλευρές, όμως οι υπερασπιστές κατάφεραν να γκρεμίσουν τις σκάλες μαζί με όσους επιχειρούσαν να ανέβουν στα τείχη, ενώ συγχρόνως, με βροχή από πέτρες, διέλυσαν και μεγάλο αριθμό πολιορκητικών μηχανών. Η επίθεση, έτσι, εξασθένησε και κατά το απόγευμα οι Φράγκοι υποχώρησαν προς τα πλοία τους...Στο συμβούλιο που ακολούθησε στους κόλπους των Δυτικών, οι κληρικοί απέδωσαν την αποτυχία στις...πόρνες(!!!) που ακολουθούσαν το στρατό εισβολής, κι έτσι τις έβαλαν σε ένα πλοίο και τις απομάκρυναν από το στρατόπεδο, ενώ αποφάσισαν να νηστέψουν το Σάββατο και την Κυριακή και να επαναλάβουν την επίθεση τη Δευτέρα...Έτσι, τη Δευτέρα, 12 Απριλίου, επανέλαβαν την επίθεση. Αυτή τη φορά δεν αποβιβάστηκαν στην ακτή, αλλά διενεργούσαν τις επιθέσεις τους από τις υπερυψωμένες (ώστε να βρίσκονται περίπου στο ύψος των τειχών) γέφυρες των πλοίων με σκοπό να καταλάβουν τους πύργους. Κι ενώ μέχρι το μεσημέρι δεν είχαν καταφέρει τίποτα, στη συνέχεια φύσηξε βοριάς και έσπρωξε τα πλοία προς τους πύργους. Δύο γαλέρες, η "Προσκυνήτρια" και ο "Παράδεισος", οι οποίες ήταν δεμένες μεταξύ τους για μην σκορπίζουν, "κόλησαν" σε έναν πύργο, στην περιοχή που ονομαζόταν Πέτριον...Ένας Βενετός από την "Προσκυνήτρια" πήδηξε στον πύργο, όμως κομματιάστηκε από τα πελέκια των Βαράγγων...Ένας άλλος όμως, ο Ανδρέας του Υρμπουάζ, όταν ο άνεμος ώθησε ξανά τη γαλέρα στον πύργο, πήδηξε κι αυτός, κι όταν οι Βάραγγοι του επιτέθηκαν η πανίσχυρη πανοπλία του άντεξε στα χτυπήματά τους, με αποτέλεσμα να δώσει το χρόνο σε άλλους να μπουν κι αυτοί. Ακολούθησε ο Ιωάννης του Σουαζύ  και κάποιοι ακόμα...Όταν οι ιππότες στράφηκαν εναντίον τους, οι αιφνιδιασμένοι Βάραγγοι εκκένωσαν τον πύργο, που έπεσε έτσι στα χέρια των Δυτικών. Σχεδόν ταυτόχρονα, έπεσε κι άλλος ένας πύργος στα χέρια την επιτιθέμενων, όταν ο τεράστιος στην όψη Πέτρος του Μπρασσέ - ο οποίος έμοιαζε με πύργο, κατά το Νικήτα Χωνιάτη(1150-1215) - πήδηξε από τη γέφυρα του πλοίου του στον πύργο και έτρεψε σε φυγή με τον εκπληκτικό του όγκο όλη τη φρουρά!!!Οι υπόλοιποι Δυτικοί, έχοντας αναθαρρήσει από τις επιτυχίες των συντρόφων τους, βγήκαν στην ακτή και έριξαν τις σκάλες στα τείχη...Ένας από τους ευγενείς, ο Πέτρος της Αμιένης από την Πικαρδία, στου οποίου το στάτευμα ανήκε και ο "ανταποκριτής" μας των γεγονότων Ροβέρτος του Κλαρύ, ένας από τους συγγραφείς των γεγονότων, με δέκα ιππότες και εξήντα στρατιώτες, προσπάθησε να παραβιάσει κάποια από τις μικρές πυλίδες που βρίκονταν στα τείχη και, παρά τη βροχή από βλήμματα και πέτρες που δέχτηκε από τους αμυνόμενους, τα κατάφερε!!!Παρά το ρήγμα, κανείς ωστόσο από τους επιτιθέμενους δεν τολμούσε να περάσει μέσα, αφού το συγκεντρωμένο πλήθος των υπερασπιστών που αντίκρυσαν καθιστούσε κάθε τέτοια προσπάθεια καταδικασμένη εκ των προτέρων. Τη λύση, ανέλαβε να δώσει ένας ... κληρικός(!!!), ο Αλώμ του Κλαρύ (αδερφός του Ροβέρτου), ο οποίος με απαράμιλλο θάρρος εισέβαλε στο άνοιγμα και κατάφερε να εκδιώξει τους υπερασπιστές!!!Στη συνέχεια, μπήκαν και οι υπόλοιποι της ομάδας του Πέτρου της Αμμιένης...Το συμβάν δε διέφυγε από το βλέμμα του Αλεξίου Μούρτζουφλου, που διέταξε το πολυάριθμο ιππικό του να επελάσει εναντίον των εισβολέων...Φτάνοντας όμως στα μισά της απόστασης που τον χώριζε από αυτούς και βλέποντάς τους να μη δειλιάζουν από την επικείμενη σύγκρουση, διέταξε παύση της επέλασης και επιστροφή στο στρατόπεδο!!!Εν συνεχεία, οι Φράγκοι άνοιξαν και άλλες πύλες, με αποτέλεσμα να μπουν αρκετοί (μερικές εκατοντάδες) Δυτικοί στην Πόλη, με πρωτοστάτη τον Πέτρο του Μπρασσέ...Οι Φράγκοι, κάλπασαν εναντίον του συντριπτικά πολυαριθμότερου Αυτοκρατορικού ιππικού το οποίο έτρεψαν σε άτακτη φυγή, ο δε Μούρτζουφλος αφού επέστρεψε στα ανάκτορα του Βουκολέοντα, στη συνέχεια διέφυγε στη Θράκη!!!Τη σκηνή παρακολούθησαν και όσοι υπερασπιστές μάχονταν ακόμα σε πύργους που δεν είχαν καταληφθεί και έχασαν εντελώς το ηθικό τους εγκαταλείποντας κάθε περαιτέρω προσπάθεια!!!
Οι Φράγκοι, παρά τη νίκη τους, κι ενώ έπεφτε το σκοτάδι, θεώρησαν παράτολμο να εισχωρήσουν στα ενδότερα της τεράστιας πολιτείας, η οποία ήταν γεμάτη στενά σοκάκια και ψηλά κτίρια, από τα οποία θα μπορούσαν οι πολυάριθμοι κάτοικοι (πάνω από μισό εκατομμύριο) να αντιτάξουν αντίσταση, βάλλοντάς τους από ψηλά...Έτσι, προτίμησαν να περάσουν τη νύχτα συσπειρωμένοι κοντά στο τμήμα του θαλάσσιου τείχους, που είχαν υπό τον έλεγχό τους, και στα πλοία τους...Φοβούμενοι  επίθεση από τους Βυζαντινούς κατά τη διάρκεια της νύχτας, έβαλαν φωτιά που κατέκαυσε μεγάλο μέρος της Κωνσταντινούπολης, οι δε φλόγες έφθαναν σε τέτοιο ύψος, ώστε μπορούσε κανείς να διακρίνει από χιλιόμετρα μακριά τη μαρτυρική μοίρα, τη χειρότερη στους εννέα αιώνες της ως τότε ιστορίας της, της πολύπαθης πρωτεύουσας της θρυλικής Αυτοκρατορίας!!! Εκείνο το βράδυ,  ο φόβος για τους ιππότες που είχαν εισβάλει στην Πόλη και για τις πολεμικές τους αρετές  είχε παραλύσει τους Βυζαντινούς και τους είχε αφαιρέσει κάθε διάθεση για αγώνα...Ωστόσο, ο Πατριάρχης Ιωάννης Καματηρός προσπάθησε να βρει νέο Αυτοκράτορα που θα οδηγούσε τα στρατεύματα σε μάχη την επόμενη ημέρα, γιατί οι Δυτικοί είχαν εισβάλει, αλλά δεν ήταν ακόμα κύριοι της τεράστιας πολιτείας. Τελικά, ο γενναίος Θεόδωρος Λάσκαρης, αν και αρνήθηκε να στεφθεί Αυτοκράτορας, δέχτηκε να ηγηθεί των στρατευμάτων...Όταν όμως την επομένη ο στρατός αντίκρυσε τους Δυτικούς, έχασε το θέρρος του παρά τις προσπάθειες του  Θεόδωρου Λάσκαρη να τους πείσει με κάθε αντάλλαγμα να δώσουν μάχη... Ο θεόδωρος, αφού έχασε κάθε ελπίδα ότι θα μπορούσε να μεταπείσει τους φοβισμένους στρατιώτες, πέρασε στην Ασιατική ακτή του Βοσπόρου, όπου θα ανακηρυσσόταν Αυτοκράτορας με έδρα τη Νίκαια και θα επιδιδόταν σε μεγάλο αγώνα για την παλινόρθωση της Αυτοκρατορίας...
Στην περιοχή της Αγίας Σοφίας κατέφθασε ο μαρκήσιος Βονιφάτιος του Μονφερρά, τυπικά αρχηγός του Φραγκικού στρατεύματος. Τον περίμεναν οι επιφανέστεροι  των  κληρικών και όσοι ευγενείς δεν είχαν διαφύγει το προηγούμενο βράδυ, οι οποίοι παρακαλούσαν για έλεος...Οι Δυτικοί ήταν πια κατακτητές της πλουσιότερης πόλης του τότε γνωστού κόσμου και μπορούσαν, επιτέλους, να αρχίσουν την ανηλεή  λεηλασία των θησαυρών που τόσο τους είχαν εξάψει τη φαντασία!!!

Ήταν 13 Απριλίου του 1204...
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Σαν σήμερα ο Κωνσταντίνος Κουκίδης τυλίχτηκε με την Ελληνική σημαία και έπεσε απο την Ακρόπολη, αφου αρνήθηκε να υψώσει τη Γερμανική σημαία στον ιστό.
 

Swimmer

Μέλος
Εγγρ.
15 Μαρ 2008
Μηνύματα
288
Like
0
Πόντοι
1
Σαν σήμερα ο Κωνσταντίνος Κουκίδης τυλίχτηκε με την Ελληνική σημαία και έπεσε απο την Ακρόπολη, αφου αρνήθηκε να υψώσει τη Γερμανική σημαία στον ιστό.

Αυτό το περιστατικό δεν αποδείχθηκε ότι δεν έγινε ποτέ και ότι είναι πια κάτι σαν urban legend;

Σε εφημερίδα είχα διαβάσει πιο παλιά για κάποιον, νομίζω ήταν πολιτικός, που προσπάθησε να εκμεταλευτεί επικοινωνιακά αυτό το "γεγονός" και να γράψει κάποιο βιβλίο/ανεγείρει προτομή ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι ακριβώς. Και είχε πάει στο Πεντάγωνο να βρει επίσημα ιστορικά αρχεία και υλικό αλλά εκεί του είπαν πως δεν υπάρχουν αρχεία για αυτό το "περιστατικό" επειδή απλά δεν έγινε ποτέ και ότι η Φρουρά της Ακρόπολης είχε αποχωρήσει την προηγούμενη μέρα.

Όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό ας μας διαφωτίσει.
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Αυτό το περιστατικό δεν αποδείχθηκε ότι δεν έγινε ποτέ και ότι είναι πια κάτι σαν urban legend;

Σε εφημερίδα είχα διαβάσει πιο παλιά για κάποιον, νομίζω ήταν πολιτικός, που προσπάθησε να εκμεταλευτεί επικοινωνιακά αυτό το "γεγονός" και να γράψει κάποιο βιβλίο/ανεγείρει προτομή ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι ακριβώς. Και είχε πάει στο Πεντάγωνο να βρει επίσημα ιστορικά αρχεία και υλικό αλλά εκεί του είπαν πως δεν υπάρχουν αρχεία για αυτό το "περιστατικό" επειδή απλά δεν έγινε ποτέ και ότι η Φρουρά της Ακρόπολης είχε αποχωρήσει την προηγούμενη μέρα.

Όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό ας μας διαφωτίσει.

Δημοσιεύτηκε και στη daily mail στις 9 ιουνίου 1941 το περιστατικό.

Και μια εικονα απο το μνημείο του
 

stamatis57

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
3.117
Like
1.460
Πόντοι
216
Όσο αφορά τον Κουκίδη δυστυχώς καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είναι ένας θρύλος και μόνο. Όσα ιστορικά βιβλία και να έψαξα αλλά και τον τύπο της εποχής (υπάρχει στη βιβλίοθήκη της Βουλής) δεν βρήκα καμία αναφορά. Αν κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο ας μας πει τις πηγές του. Ο σύνδεσμος που δόθηκε ότι το έγραψε η Daily Mail το 1941 είναι μούφα καθώς δεν έχει κανένα στοιχείο. Δυστυχώς Κωνσταντίνος Κουκίδης δεν υπήρξε ποτέ ούτε έπεσε από την Ακρόπολή.

Και κάτι άλλο. Κάποιοι τύποι που λέγονται Γλέζος και Σάντας υποστηρίζουν πως ένα βράδυ κατέβασαν τη γερμανική σημαία από την Ακροπόλη. Περίεργο γιατί όλοι γνωρίζουν πως το απόγευμα οι Γερμανοί (και όλοι οι στρατοί του κόσμου) έκαναν υποστολή σημαίας. Πως λοιπό βράδυ υπήρχε η σημαία για να την κατεβάσει Ο Γλέζος με τον Σάντα. Ή μας δουλεύουν ή ο πειθαρχημένος Γερμανικός στρατός δεν έκανε υποστολή σημαίας.
 

Swimmer

Μέλος
Εγγρ.
15 Μαρ 2008
Μηνύματα
288
Like
0
Πόντοι
1
Δημοσιεύτηκε και στη daily mail στις 9 ιουνίου 1941 το περιστατικό.

Μα από το δημοσίευμα της Daily Mail είναι που άρχισε όλο αυτό το παραμύθι.

Βρήκα και αυτό:

www.iospress.gr/ios2000/ios20001022a.htm]Ο ήρωας - φάντασμα[/url]
 

Επισκέπτης
Σαν σήμερα ο Κωνσταντίνος Κουκίδης τυλίχτηκε με την Ελληνική σημαία και έπεσε απο την Ακρόπολη, αφου αρνήθηκε να υψώσει τη Γερμανική σημαία στον ιστό.
Ενα ανυπαρκτο προσωπο και ενα ανδραγαθημα ουδεποτε γενομενο.

Η εθνικοτετοια παραταξη συνεχιζει να χαριζει αφθονο γελιο βαυκαλιζομενη-ενιοτε και αυνανιζομενη.
Μα από το δημοσίευμα της Daily Mail είναι που άρχισε όλο αυτό το παραμύθι.

Βρήκα και αυτό:

www.iospress.gr/ios2000/ios20001022a.htm]Ο ήρωας - φάντασμα[/url]
Τι ειναι αυτο?link στους"Ιους"?
Τωρα θα ακουσεις τα σχολιανα σου,περιμενε...
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Η κουμουνοαποτετοια παραταξη ολο μαλακιες λεει και προκαλει και γελιο και κουφαμαρα.
λεύκωμα "Έπεσαν για τη ζωή", έκδοση της Κ.Ε. του ΚΚΕ

Τσεκαρετε το οσοι θελετε να απογυμνωσετε απο καθε τι το ηρωικό αυτο το Έθνος. Το κκε τα λεει, το κομουνιστικο κομμα Ελλάδος. Ψεμματα λειι και το κκε, το περιγελατε? Γιατι εχετε την τακτικη να μην πιστευετε καμια πηγη που σας δινει καποιος αντιπαλος και να λετε α αστεια ειναι, χαχα. Αιντε λοιπον, κκε, ξεστραβωθειτε
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom