Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[zourpenko]

Συμφωνώ για τον Γκρέιβς, το "Κόμης Βελισάριος" είναι απο τα πιο αληθινά ιστορικά μυθιστορήματα που έχω διαβάσει. Το προτείνω ανεπιφύλακτα σε όλους τους φίλους που ενδιαφέρονται για το συγκεκριμένο είδος. Μην είσαι όμως υπερβολικός με τον Πρέσφιλντ, δεν είναι σε καμία περίπτωση φαιδρός. Μπόρει μερικές φορές να ρέπει σε ''αμερικανιές'' και να μας ξενερώνει, αλλά γενικά έχει γράψει αξιόλογα μυθιστορήματα..

 

[ilzux]

Ρε παιδιά, συγνώμη αλλά από που προκύπτει ότι θα έπρεπε ο Ιουστινιανός να μιλάει ελληνικά? Το βυζάντιο αποτέλεσε τη διάδοχη κατάσταση της Ρώμης στην Ανατολή και μέχρι και τα χρόνια του Ιουστινιανού επίδημη γλώσσα ήταν τα λατινικά.Αργότερα εξελληνίστικε γιατί η πιο διαδεδομένη γλώσσα της εποχής ήταν τα ελληνικά στις ανατολικές επαρχίες, αλλά προσωπικά πιστεύω πως οι βυζαντινοί δεν είχαν καμιά ιδιαίτερη συνείδηση ότι αποτελούσαν συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας ή των ελληνιστικών χρόνων.
Το αρχαίο ελληνικό πνεύμα έμεινε ζωντανό χάρι στους Άραβες και τους Αιγυπτίους λόγιους και όχι χάρι στους Βυζαντινούς θεοκράτες

 

[stabit]

Συμφωνώ για τον Γκρέιβς, το "Κόμης Βελισάριος" είναι απο τα πιο αληθινά ιστορικά μυθιστορήματα που έχω διαβάσει. Το προτείνω ανεπιφύλακτα σε όλους τους φίλους που ενδιαφέρονται για το συγκεκριμένο είδος. Μην είσαι όμως υπερβολικός με τον Πρέσφιλντ, δεν είναι σε καμία περίπτωση φαιδρός. Μπόρει μερικές φορές να ρέπει σε ''αμερικανιές'' και να μας ξενερώνει, αλλά γενικά έχει γράψει αξιόλογα μυθιστορήματα..

OK ισως να ημουν καπως υπερβολικος με τον Πρεσφιλντ. Δεν εχω καποιο λογο να μη το παρω πισω. Παρασυρθηκα απλως απο το ζηλο ενος ανθρωπου του μεσοπολεμου ( Εννοω τον Γκρειβς ] που εγραψε οτι εγραψε ( Εγω ο Κλαυδιος, ειναι νομιζω το πιο γνωστο του )απο καθαρη αγαπη για την αντικειμενικη ιστορια χωρις να εχει στο πισω μερος του μυαλου του οτι καποτε  το εργο του θα γινει ταινια.Κατι που οι σημερινοι Αγγλοσαξονες συναδελφοι του δεν φαινεται να το ασπαζονται.( Και δεν εννοω τον Πρεσφιλντ )

 

[stabit]

Ρε παιδιά, συγνώμη αλλά από που προκύπτει ότι θα έπρεπε ο Ιουστινιανός να μιλάει ελληνικά? Το βυζάντιο αποτέλεσε τη διάδοχη κατάσταση της Ρώμης στην Ανατολή και μέχρι και τα χρόνια του Ιουστινιανού επίδημη γλώσσα ήταν τα λατινικά.Αργότερα εξελληνίστικε γιατί η πιο διαδεδομένη γλώσσα της εποχής ήταν τα ελληνικά στις ανατολικές επαρχίες, αλλά προσωπικά πιστεύω πως οι βυζαντινοί δεν είχαν καμιά ιδιαίτερη συνείδηση ότι αποτελούσαν συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας ή των ελληνιστικών χρόνων.
Το αρχαίο ελληνικό πνεύμα έμεινε ζωντανό χάρι στους Άραβες και τους Αιγυπτίους λόγιους και όχι χάρι στους Βυζαντινούς θεοκράτες

Το σιγουρο ειναι οτι ο Ιουστινιανος δεν μιλαγε ελληνικα στην καθημερινοτητα του. Τα ελληνικα χρησιμοποιουνταν παντως για καποιες περιπτωσεις απο το Παλατι.Οπως για αναγνωσεις των Ευαγγελιων και επιλυσεις Θεολογικων ζητηματων{ το αγαπημενο χομπι της εποχης )που ακομα ηταν πολυ λιγο ξεκαθαρισμενα. Μην ξεχναμε οτι ειναι η εποχη των Γοτθων και των Ουρανοταταρων για την Αυτοκρατορια και αυτο που μιλαγε κυριως ηταν το σπαθι

 

[stabit]

Και μια που το Θρεντ ειναι στο συγκεκριμενο site, στον ΚΟΜΗ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΟ ( Το ονομα ειναι η εκλατινισμενη εκδοχη του ΜΠΕΛΙ ΤΣΑΡ , δηλαδη λευκος πριγκιπας στα Σλαβικα, γιατι ο Βελισαριος ηταν Σλαβος και οχι Ελληνας ) ο Γκρειβς παραθετει την πρωτη περιγραφη που εγινε στην Ρωμαικη Αυτοκρατορια για τους Σλαβους που εκεινη την εποχη περασαν το Δουναβη και κυριως για τις γυναικες τους που ο Προκοπιος τις θεωρει απο τις ομορφοτερες που εγκατασταθηκαν ποτε στην Αυτοκρατορια.

 

[zourpenko]

OK ισως να ημουν καπως υπερβολικος με τον Πρεσφιλντ. Δεν εχω καποιο λογο να μη το παρω πισω. Παρασυρθηκα απλως απο το ζηλο ενος ανθρωπου του μεσοπολεμου ( Εννοω τον Γκρειβς ] που εγραψε οτι εγραψε ( Εγω ο Κλαυδιος, ειναι νομιζω το πιο γνωστο του )απο καθαρη αγαπη για την αντικειμενικη ιστορια χωρις να εχει στο πισω μερος του μυαλου του οτι καποτε  το εργο του θα γινει ταινια.Κατι που οι σημερινοι Αγγλοσαξονες συναδελφοι του δεν φαινεται να το ασπαζονται.( Και δεν εννοω τον Πρεσφιλντ )

Δίκιο έχεις, είναι αλήθεια οτι όλο και πιο πολλοί συγγραφείς το βλέπουν επιχειρηματικά το θέμα, με αποτέλεσμα να αντι για λογοτεχνία να κάνουν ευρώ-λογοτεχνία ή δολλαριοτεχνία (με τον Πρέσφιλντ συμπεριλαμβανομενο). Δεν είναι τυχαίο οτι απο τα δεκάδες (μπορεί και εκατοντάδες) ιστορικά μυθιστορήματα που κυκλοφορούν, έλάχιστα είναι αυτά που έχουν κάτι να προσφέρουν στον αναγνώστη.. Μάλιστα το τραγικό είναι οτι υπάρχουν και κάποιοι συγγραφείς που το δηλώνουν ανερυθρίαστα οτι προχώρησαν στη συγγραφή του βιβλίου με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι πιο εύκολη η μεταφορά στην μεγάλη οθόνη (πχ. Βαλέριο Μάσιμο Μαφρέντι για το "Τελευταία Λεγεώνα")..

 

[zourpenko]

Το αρχαίο ελληνικό πνεύμα έμεινε ζωντανό χάρι στους Άραβες και τους Αιγυπτίους λόγιους και όχι χάρι στους Βυζαντινούς θεοκράτες

Το βυζαντινό ιερατείο έχει διαπράξει ένα απο τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά του πολιτισμού, καθώς για αιώνες ολόκληρους επιδόθηκε στη συστηματική καταστροφή οτιδήποτε είχε σχέση με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Γκρέμιζαν ναούς για να φτιάξουν εκκλησίες, χρησιμοποιούσαν αρχαιους πάπυρους για να γράψουν απο πάνω τους ύμνους και διάφορα άλλα θεολογικά κείμενα, κατάστρεφαν αγάλματα και έργα τέχνης επειδή τα θεωρούσαν ειδωλολατρικα (άρα σατανικά)και γενικά κατάφεραν να εξαλείψουν ένα τεράστιο θησαυρό αρχαιας ελληνικής γνώσης, επιστήμης και τέχνης..
Φανταστείτε φίλοι οτι απο τις αρχαίες τραγωδίες σώζονται μόνο καμια 30αρια, από τους τρεις μεγάλους τραγικούς, ενώ ε΄χουν χαθεί για πάντα δεκάδες αριστουργήματα άλλων τραγωδων (που σύμφωνα με μαρτυρίες θεωρούνταν ανώτεροι των Σοφοκλη-Αισχύλου-Ευριπίδη).Μιλάμε οτι 30 έργα μπορεί να γράφονταν μόνο στην Αθήνα σε μία χρονιά...
Και όλα αυτά επειδή το παπαδαριό της εποχής (και βασικά μιλάω για τις κεφαλές της εκκλησίας που κινούσαν τα νήματα) απαρτιζόταν απο φανατικους απαίδευτους  που έτρεμαν στην ιδέα οτι κάτι μπορεί να απειλήσει τα πρωτεία που απολάμβαναν στην κοινωνία των βυζαντινών χρόνων.

 

[kaytos]

Επιτελους εα θρεντ για ιστορικα θεματα.....λιγα μονο για τα παραπανω....οσον αφορα τους ελληνοπερσικους πολεμους και τις μεγαλες νικες [size=11pt]εναντιον των<<βαρβαρων> [/size] περσων ενα μονο....πολλα χρονια αργοτερα οταν ο Αλεξανδρος εφτασε στα Σουσα και την Περσεπολη αυτος και η συνοδεια του εμειναν αφωνοι απο τον πολιτισμο που συναντησαν....τρανο παραδειγμα οι τεραστιες βιβλιοθηκες που συναντησαν που βεβαια στην Ελλαδα απλα δεν υπηρχαν......και φυσικα μετα απο ωριμη σκεψη παραδοθηκαν στις φλογες.....οσον αφορα τον Αλκιβιαδη δεν πρεπει σε κανενα να κανει ενυπωση ο τυχοδιωκτικος και προδοτικος χαρακτηρας του.....ας σκεφθουμε ποια αλλη εθνοτητα σε ολη την ιστορια της ανθρωποτητας εχει βγαλει τοσους πολλους προδοτες σαν την Ελλαδα.....

Ως βάρβαροι αναφέρονταν όσοι δε μιλούσαν Ελληνικά...οι "βάρβαροι" χρησιμοποιούσαν πολλά σύμφωνα, που "σκλήραιναν" το λόγο τους, τον έκαναν να ακούγεται κάτι σαν "μπαρ μπαρ μπαρ..." εξ ου και το "βάρβαρος"...Ουδεμία σχέση βέβαια έχει ο χαρακτηρισμός με την απουσία πολιτισμού, όπως πολύ σωστά παρατηρεί ο φίλος SANIM...

 

[kaytos]

Για βιβλία που αναφέρονται στον Αλκιβιάδη σας προτέινω την ''Δολοφονιά του Αλκιβιάδη'' εκδόσεις Ιωλκός κ το ''Ανεμοι Πολέμου'' του Στίβεν Πρέσσφιλνττ(ο συγγραφέας των περίφημων ''Πύλες της φωτιάς'')που παρόλο που απτελεί ιστορικό μυθιστόρημα κ όχι Ιστορία,εντούτοις τ αιστορικά στοιχεία που παραθέτει ο συγγραφέας είναι έγκυρα κ πολύπλευρα.

Επίσης, και το "Αλκιβιάδης" της Γαλλίδας ακαδημαϊκού Jacqueline de Romilly...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημερα φίλοι-λάτρεις της Ιστορίας.Ένα μικρό κουίζ:Σε ποιον κ γιατί αποδίδεται η γνωστή φράση ΄΄στους τυφλούς ο μονόφθαλμος κυριαρχεί;΄΄

 

[mc90606]

να βαλω και εγω ενα? πως βγηκε η φραση Πεμπτη φαλλαγα

 

[nik30]

απαντηστε.....

 

[kaytos]

Καλημερα φίλοι-λάτρεις της Ιστορίας.Ένα μικρό κουίζ:Σε ποιον κ γιατί αποδίδεται η γνωστή φράση ΄΄στους τυφλούς ο μονόφθαλμος κυριαρχεί;΄΄

Μήπως να πάμε στον "Καιρό του Βουλγαροκτόνου";(958-1025)

 

[stabit]

αυτο θα ελεγα και εγω αλλα επεσε η συνδεση και εχασα το θρεντ. Νομιζω οτι εχει να κανει με την Τιμωρια που επεβαλε ο Βουλγαροκτονος στους Σλαβους αιχμαλωτους, νομιζω δεκα χιλιαδες, που τους εστειλε πισω στον Βουλγαρο Χανο αφου πρωτα τους ειχε τυφλωσει
αφηνοντας δεν θυμαμαι ανα ποσους καποιο μονοφθαλμο να τους καθοδηγει.
Οσο για την Πεμπτη φαλαγγα νομιζω οτι ειχε να κανει με τον Ισπανικο Εμφυλιο, δεν θυμαμαι ακριβως σε πια μαχη, οπου εκτος απο τις στρατιωτικες δυναμεις της μιας παραταξης υπηρχαν στην αντιπαλη πλευρα εγκλοβισμενοι πολιτες που πολεμουσαν υπογεια για λογαριασμο των πρωτων συστηνοντας ετσι την '' πεμπτη νοητη φαλαγγα "
Λεω  ?????

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ακριβώς παιδιά.Μετά την μάχη στο Κλειδί,όσοι Βούλγαροι πιάστηκαν από τον Βουλγαροκτόνο αιχμάλωτοι,χωρίστηκαν σε ομάδες 10.000 ατόμων.Από αυτούς οι 9.999 τυφλώθηκαν κ ο τελευταίος έχασε μόνο το ένα του μάτι ώστε να τους οδηγήσει πίσω.Αυτό είχε σκοπό να αποτρέψει τις μελλοντικές γενιές των Βουλγάρων να ονειρευτούν να κατακτήσουν τα εδάφη της Βυζαντινής αυτοκρατορίας-όπερ κ εγένετω αφού ποτέ πια μέχρι την περίοδο των Βαλκανικών πολέμων οι Βούλγαροι δεν αξίωσαν εδάφη από την άλλοτε Βυζαντινή αυτοκρατορία.

Έτσι γεννήθηκε η φράση ΄΄στους τυφλούς ο μονόφλαμος κυριαρχεί΄΄

 

[stabit]

Πρεπει να ηταν αποτροπαιο το θεαμα.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Δεν διαφωνώ,αλλά σου αντιπαραθέτω την γενοκτονία των Βουλγάρων εις βάρος των Ελληνικών πληθυσμών στην Μακεδονία κ στην Θράκη.Χρειαζόνταν κάτι αποτροπιαστικό προκειμένου να τους αποτρέψει να κάνουν κάτι παρόμοιο εις το μέλλον.

 

[stabit]

Δεν διαφωνώ,αλλά σου αντιπαραθέτω την γενοκτονία των Βουλγάρων εις βάρος των Ελληνικών πληθυσμών στην Μακεδονία κ στην Θράκη.Χρειαζόνταν κάτι αποτροπιαστικό προκειμένου να τους αποτρέψει να κάνουν κάτι παρόμοιο εις το μέλλον.

Συναδελφε δεν διαφωνω. Ο Πολεμος ειναι Πολεμος.Ολοι οι σοφοι του αντικειμενου, και μαλιστα οχι θεωριτικοι αλλα μπαρουτοκαπνισμενοι στην πρωτη γραμμη συμφωνουν ανεξαρτητου παραταξης εθνικοτητας εποχης κλπ οτι η ανωτερη αρετη του πολεμου ειναι να τον αποφευγεις. Αν χρειαστει να γινει ομως δεν χωρανε συναισθηματισμοι. Οταν το σπαθι βγει απο τη θηκη πρεπει να το χρηισιμοποιησεις αλεως θα στο χωσει καποιος αλλος στον κωλο.
Σκεφτηκα απλως την εικονα χιλιαδων τυφλων μεσα στους μεσαιωνικους αγρους και την σχολιασα. 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Έχεις δίκιο συνάδελφε.Ήταν τόσο αποτροπιαστικό το θέαμα,αφού μόλις τους αντίκρυσε ο τσάρος των Βουλγάρων ο Σαμουήλ,έπαθε μάλλον καρδιακό κ μετά από λίγο πέθανε.

 

[stabit]

Ναι το γνωριζω