Η στρατηγική του μπουρδελιάρη που «ξέμεινε» μετά τα 50

[kassler]

Είμαι 43 και οδεύω πρός αυτήν την φάση όπως λες, με την σημείωση πως ουδέποτε είχα τον γάμο και την απόκτηση διαδόχων στους στόχους μου. Αντίθετα, ήθελα να γνωρίσω πολλές γκόμενες και να βιώσω εμπειρίες αλλά το αποτέλεσμα είναι να κάθομαι και να διαβάζω τι γράφουν στο μπου.
Η άποψη μου είναι πως το παιχνίδι έχει χαθεί, γάμος και οικογένεια σε αυτήν την ηλικία δεν παίζουν. Τώρα, αν θες να γνωρίσεις κάποια για παρέα και συμβίωση στα γεράματα είναι σεβαστή επιλογή και κατανοητή η ανασφάλεια που λειτουργεί ως αιτία για το παραπάνω. Σε καμία μα σε καμία περίπτωση δεν θα έριχνα τα στάνταρ και να γίνω σαβουρογάμης. Όμως, δέχομαι ως ορθολογική επιλογή την αναζήτηση του άλλου μισού σε χωρισμένες που είναι κοντά στο δικό σου ηλικιακό group.

Δεν ξέρω αν αυτα πού γράφεις ,τα γράφεις με κάποια απογοήτευση....Γιατί απο την μία διακρίνω μια σιγουριά για τον δρόμο που διανύεις και το τί ψάχνεις στη ζωή,απο την άλλη μου αφήνουν μια μικρή απογοήτευση τα λεγόμενα σου.....
Όλα αυτα τα γράφω ,με κανένα ίχνος ειρωνείας η κριτικής.....
Εγω είμαι όχι πολύ μακριά απο την ηλικία σου οπότε θα σε φτάσω σύντομα.....Πάντως δεν έχει τίποτα η ηλικία σου,για να πει κανείς πως έχεις χάσει το τραίνο, αλλα σίγουρα δεν εισαι και τριαντάρης που θα είχε περισσότερες επιλογές και θα ήταν πιο "επιλέξιμος".....Αυτά ως προς τον φίλο jim28(ποπο περάσαν 15 χρόνια o Jim28 έγινε Jim43....)


Δεν ήμουν ποτέ ο τύπος που έκανε κρά να παντρευτεί ,αν και τώρα θα ήθελα σίγουρα να βρώ κάτι καλό για σχέση και γιατί οχι τον γάμο.......

Η ηλικία των 40-50 μέχρι και 55 δεν νομίζω ο,τι σε αποκλείει να κάνεις γάμο......

Απλά όσο περνάει ο καιρός δυσκολέυει το πράγμα όχι μόνο επειδη μεγαλώνουμε,γινόμαστε πιο δύσκολοι,πιο απαιτητικοί,έχουμε περισσότερες απαιτήσεις αλλα και πιο δύσκολο βιολογικά,φαντάσου να είσαι 55 ,να παντρευτείς να κάνεις ενα παιδί και στα 65 σου να το τρεχεις στο ποδοσφαιρο,τα αγγλικά,τις βόλτες......βιολογικά δεν έχεις τόσες αντοχές.

Εκτός αν έχεις τέτοια οικονομική άνεση που όλα αυτα να μην χρειάζεται να τα σκεφτείς.

Όσο για την μπουρδελοζωή,
νομίζω υπάρχουν τύποι που δεν χορταίνουν ποτέ και θα ψάχνουν πάντα το σεξ,γιατι τέτοιοι τύποι δεν μπορούν χωρίς σέξ και θα το ψάχνουν μέχρι τα γεράματα τους .Αυτοί ανάλογα με τα στάνταρ τους χτυπούν ο,τι κινείται και είναι στα στανταρ τους.Για αυτους τους τύπους ας μιλήσει κάποιος που είναι τέτοιος τύπος.
Εγω θα γραψω για μένα και τον τύπο μου.
Προσωπικά έχω κάποια στάνταρ, δεν επέλεγα ποτε για τις σχέσεις μου που ομολογώ πως δεν ήταν πολλές7-8 ...γυναίκες που θεωρούσα πως δεν θα βγάλω άκρη.
Ίσως για αυτο δεν παντρεύτηκα μέχρι τώρα, υπήρχαν περιπτώσεις που με προσεγγίσαν στη ζωή μου που κανανε κρά ,οτι ψαχνανε γαμπρό,θέλανε εμένα για διάφορους λόγους δικους τους ,αλλά προσωπικά δεν είχα ενδιαφέρον για αυτές.
Δεν μετάνιωσα για κάτι απο όλα αυτά και όλες αυτές ,καθώς οι φόβοι μου για αυτό που θα συναντούσα επιβεβαιώνονται....Σπάνια σε αυτές που δεν επιλέγω πέφτω έξω......
Δεν θέλω να γράψω πιο πολλά, γιατί κουράζω....Ολο αυτο έχει να κάνει με μικρές λεπτομέρειες και τη διαίσθηση που έχεις για κάποιον άνθρωπο.

Τωρα να προτείνω σε κάποιον πενηντάρη να πάει στην Βουλγαρία η στην Ταιλάνδη για να βρεί μια σύζυγο ζωής ;...εγω δεν θα το κάνω αν φτάσω μεχρι εκεί.......
Να ρίξει τα στάνταρ τού.....; όχι απλά να ψάχνεται και να έχει κοινωνική ζωή....
Αν έχεις επαφές σίγουρα δεν θα μείνεις μόνος......
Για χωρισμένες ,συνήθως τις αποκλείω ,εφ'οσον θέλω να κάνω παιδιά...
Αν είναι να ζήσω χωρίς πολλές υποχρεώσεις πάλι νομίζω είναι δύσκολη η κατάσταση με μια χωρισμένη με παιδία μικρά.....
Κάθε περίπτωση είναι και πάλι ξεχωριστή και δεν θα έπρεπε να τα λάβουμε ολα αυτα ως κανόνα.

 

[Gianis717]

οσο πιο λιγες γυναικες ειχες στην ζωη σου τοσο πιο νωρις χανεται το τραινο....

 

[midas69]

Βέβαια και αυτοί που φεύγουν έξω νοσταλγούν τον καφέ στην Αριστοτέλους η στην Λ.Νικης...η ποιότητα ζωής που έχουν όσοι είναι εργασιακά αναλώσιμοι είναι πολύ πιο κάτω από εδώ.

Μλμ αγαπητέ. Ο έξω αύριο το πρωί ανοίγει σπίτι κάνει παιδιά κι αν θέλει το κολοβαραει με πιδοματα μια ζωή στα 1200 καθαρά για έξοδα οικογένειας με σπίτι ασφάλειες παιδιά σχολεία όλα πληρωμένα
Ο φραπές της Αριστοτέλους στα 40 πέρα από γραφικός το να ανοίξει σπίτι κ να κάνει παιδιά με 500 ευρώ αν δεν δουεκει η γυναίκα είναι όνειρο θερινής νυκτός
Μην λέμε μλκιες συνέχεια
Οποίος πάει εξωτερικό ΜΌΝΟ ΕΥΡΏΠΗ ΚΕΝΤΡΙΚΉ Κ ΒΌΡΕΙΑ, μπορεί να ζήσει μια εύκολη υσηχη οικογενειακή ζωή χωρίς πολλά πολλά, αλλά χωρίς κ πολλά βάσανα
Ο μενων εδώ ιδιωτ υπαλληλοςκλαιμαιν δηλ,
μετά τα 40 θα βαράει κεφαλιές στον τοίχο όσο ζήσει ακόμα μπακουρης κ φτωχός...
Σορρυ αν σας χλααω την σούπα με την λεωφ νίκης η λεωφ μαλακιας....

 

[midas69]

Αριστοτε΄λους,παραλια,Μητροπόλεως,βλέπεις τα καφέ άδεια;Τί ώρα βγαίνεις,7 το πρωί;Τα γυράδικα στην Αριστοτέλους τα βλέπεις άδεια;Ειδικά αν έχει και καλή μέρα,απο μεσημέρι και μετά όλο το κέντρο τιγκάρει

Σαντ μαν δεν ξέρω τι γίνεται πάνω στην Σαλονικα, αλλά με τις τιμές που έχουν τα μαγαζιά δηλ πιογυρα 3ε και καφέδες 2.. Δεν βγάζουν πάνω από 1ε στο άτομο. Κι αυτό μετά τα πρώτα 200 άτομα. Οπότε χλωμό εκτός από ένα 10% να βγαίνει τίποτα ειδικά με πολύ βπρωσοπικο. Οι πιο πολυβφεσωνουν ΙΚΑ σφρορια ΦΠΑ κλπ κ αλλάζουν εταιρείες. Όσοι το κατεφρουν βγάζουν. Όσοι δεν μπορούν σε 4,5 χρόνια τους κηνξγαμε μέχρι και οι υπάλληλοι του Δήμου για τις απλήρωτος πλατείες κλπ. Αστο μην το κουράζεις.. Άνθρακες ο θησαυρός εν Ελλάδι...

 

[midas69]

Κάθε χρόνο κλαίγονται και κλαίγονται και κλαίγονται.Τότε πώς διάολο διατηρούν τα μαγαζιά ανοιχτά,πληρώνουν υπαλλήλους, λογαριασμους,δήμο κλπ αφού δεν ΄έχουν καθολου τζίρο όπως λένε;Θα μας τρελάνουν κι αυτοί;

Δεν πληρώνουν τίποτα από τα πιο πάνω. Αυτή είναι η απάντηση. Φέσι όσο αντέξει. Από 20ετιας....παιζει αυτό που ήμουν Ελλάδα τότε

 

[midas69]

Αν είναι δύσκολο για τον άντρα να βρει όσο μεγαλώνει τότε τι να πουν και οι γυναίκες που μετά τα 30 ελάχιστες βλέπονται ρε αδερφέ;

30ρες για Ελλάδα είναι πιτσιρίκες. Ο 50ρης αν δεν είναι ο ρουβας ή ο Σταθης είναι άλλο ένα ναυάγιο

 

[argyrotoxos]

Μλμ αγαπητέ. Ο έξω αύριο το πρωί ανοίγει σπίτι κάνει παιδιά κι αν θέλει το κολοβαραει με πιδοματα μια ζωή στα 1200 καθαρά για έξοδα οικογένειας με σπίτι ασφάλειες παιδιά σχολεία όλα πληρωμένα
Ο φραπές της Αριστοτέλους στα 40 πέρα από γραφικός το να ανοίξει σπίτι κ να κάνει παιδιά με 500 ευρώ αν δεν δουεκει η γυναίκα είναι όνειρο θερινής νυκτός
Μην λέμε μλκιες συνέχεια
Οποίος πάει εξωτερικό ΜΌΝΟ ΕΥΡΏΠΗ ΚΕΝΤΡΙΚΉ Κ ΒΌΡΕΙΑ, μπορεί να ζήσει μια εύκολη υσηχη οικογενειακή ζωή χωρίς πολλά πολλά, αλλά χωρίς κ πολλά βάσανα
Ο μενων εδώ ιδιωτ υπαλληλοςκλαιμαιν δηλ,
μετά τα 40 θα βαράει κεφαλιές στον τοίχο όσο ζήσει ακόμα μπακουρης κ φτωχός...
Σορρυ αν σας χλααω την σούπα με την λεωφ νίκης η λεωφ μαλακιας....

Ναι αλλά έξω δεν έχει πλ.Αριστοτελους και Λ.Νικης.Αν καταντήσει τόσο μίζερος ώστε να λέει ότι δεν του λείπουν αυτά τότε περαστικά του.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Μλμ αγαπητέ. Ο έξω αύριο το πρωί ανοίγει σπίτι κάνει παιδιά κι αν θέλει το κολοβαραει με πιδοματα μια ζωή στα 1200 καθαρά για έξοδα οικογένειας με σπίτι ασφάλειες παιδιά σχολεία όλα πληρωμένα
Ο φραπές της Αριστοτέλους στα 40 πέρα από γραφικός το να ανοίξει σπίτι κ να κάνει παιδιά με 500 ευρώ αν δεν δουεκει η γυναίκα είναι όνειρο θερινής νυκτός
Μην λέμε μλκιες συνέχεια
Οποίος πάει εξωτερικό ΜΌΝΟ ΕΥΡΏΠΗ ΚΕΝΤΡΙΚΉ Κ ΒΌΡΕΙΑ, μπορεί να ζήσει μια εύκολη υσηχη οικογενειακή ζωή χωρίς πολλά πολλά, αλλά χωρίς κ πολλά βάσανα
Ο μενων εδώ ιδιωτ υπαλληλοςκλαιμαιν δηλ,
μετά τα 40 θα βαράει κεφαλιές στον τοίχο όσο ζήσει ακόμα μπακουρης κ φτωχός...
Σορρυ αν σας χλααω την σούπα με την λεωφ νίκης η λεωφ μαλακιας....

Συμφωνω. Εξω ειναι πολυ ευκολο να ανοιξει καποιος σπιτικο. Χαρακτηριστικο παραδειγμα εκει που ημουνα, γιος φιλου βουλγαρου (που παλιοτερα δουλευε Ελλαδα και μιλουσε απταιστα ελληνικα) εσκασε μυτη επανω 26 χρονων με την κοπελα του. Βουλγαρια ξυναν τα αρχιδια τους απο την ανεργια. Εκει βρηκαν αμεσως δουλεια και οι δυο, ο ενας εργατης σε εργοστασιο και η κοπελα καμαριερα σε ξενοδοχειο. Αγγλικα δεν ηξεραν ουτε καλημερα να πουν. Μανι μανι επεφταν 2200+ στο ζευγαρι, οποτε σε 3-4 μηνες νοικιασαν μονοκατοικια με 700 λιρες, αγορασε αμαξακι με κατω απο 1000 λιρες και απ οτι εμαθα μετα απο 1-2 χρονια εκαναν το πρωτο τους παιδι.
Τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν απειρες σε ολη την Ευρωπη.
Το βασικο εδω ειναι να εχεις ορεξη για δουλεια, γιατι σε αυτες τις δουλειες δε χαριζεται τιποτα. Εισαι υπο διαρκη ελεγχο και καθε ευρω που βγαζεις βγαινει με ιδρωτα.
Επομενως οποιος εχει ορεξη και αντοχες να κανει αυτες τις δουλειες για πολλα χρονια, τοτε οπως εχω ξαναπει δεν υπαρχει τιποτε που να μπορει να τον εμποδισει απο το να προκοψει στην Δυτικη Ευρωπη. Τιποτε απολυτως.
Απλως πρεπει να εχεις ορεξη και κουραγιο παντα για δουλεια. Και ψυχικες αντοχες. Γιατι μετα απο χρονια σιγουρα θα ειναι κουραστικο να ξυπνας Δευτερα πρωι με βροχη Αυγουστο μηνα για να πας για το 2276ο μεροκαματο σου στο ιδιο μιζερο εργοστασιο για να κανεις τα ιδια και τα ιδια, νιωθοντας μεχρι το πετσι σου γκασταρμπαιτερ, σκεφτομενος τους συμπατριωτες σου να πινουν καφε στην Αριστοτελους μεσα στη λιακαδα και να σχεδιαζουν την αποδραση του Σαββατοκυριακου στη Χαλκιδικη για μπανακι και χαλαρωση.
Ειναι καθαρα θεμα αντοχων, σωματικων και ψυχικων
Δεν ειναι τυχαιο που οι περισσοτεροι μεταναστες μετα απο χρονια αρχιζουν την αντιστροφη μετρηση για το ποτε θα επιστρεψουν πισω στην πατριδα και τραγουδανε αυτο:

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Παίδες,όπως έχω ξαναγράψει είναι άκυρο να γράφουμε αόριστα περί "εξωτερικού".
Υπάρχουν μεγάλες διαφορές,ακόμη και αν μιλάμε για τον καιρό στην ίδια χώρα.
Π.χ.ο καιρός του Αμβούργου δεν έχει καμία σχέση με τον καιρό του Μονάχου.
Πόσο μάλλον του Γκέτεμποργκ,με του Γκρατς...

Εμένα προσωπικά ο καιρός στο Μόναχο,ειδικά το καλοκαίρι,μου θυμίζει τον καιρό στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90 που ήμουν παιδί. Ο καιρός στην Ελλάδα πλέον, ειδικά το καλοκαίρι,μου φαίνεται ανυπόφορος.
Το καλοκαίρι που κατέβηκα,η φάση ήταν τελείως σαχάρα..

Επίσης μη συγκρίνεται μόνο με βάση αριθμούς...
Π.χ. Ελλάδα μένω στο πατρικό μου,παίρνω 600,άρα είναι το ίδιο με το να παίρνω 1200 στο εξωτερικό με 600 ευρώ ενοίκιο.
Υπάρχουν πολλές παράμετροι για την ποιότητα ζωής.
Και το πιο σημαντικό,ο υποκειμενικός παράγοντας.

Αυτά τα γραφικά περί φάμπρικας και επιστροφής στην πατρίδα,αφορούν άλλες δεκαετίες.
Σκεφτείτε μονάχα ότι αναφέρεστε κυρίως σε ζευγάρια που 90% ήταν Έλληνας με Ελληνίδα.
Αρκετοί νεομετανάστες/ες με καλές δουλειές,έχουν αλλοδαπά ταίρια και δύσκολα πλέον να κατεβάσεις ξένη που έχει εδώ τη σειρά της, για πάντα κάτω.
Όσο αφορά τους λαζοντόιτς,που είναι περισσότερο στο "παπούτσι από τον τόπο μου" έργο,
ελάχιστοι θα ρίσκαραν να κατέβουν κάτω για πάντα.

Έχοντας συγγενείς και Αμερική και Ευρώπη, οι της Αμερικής την κρατάνε πολύ περισσότερο ελληνική την φάση τους.
Εμάς ξεχάστε μας....
Και παιδιά να κάνουμε,θα είναι mix..
Άντε να έχουν ελληνικό όνομα,πρώτη γλώσσα γερμανικά,δεύτερη αγγλικά και ελληνικά μόνο για να παραγγείλουν κανά πιτόγυρο το καλοκαίρι.

Για ποια επιστροφή μιλάτε...

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Παίδες,όπως έχω ξαναγράψει είναι άκυρο να γράφουμε αόριστα περί "εξωτερικού".
Υπάρχουν μεγάλες διαφορές,ακόμη και αν μιλάμε για τον καιρό στην ίδια χώρα.
Π.χ.ο καιρός του Αμβούργου δεν έχει καμία σχέση με τον καιρό του Μονάχου.
Πόσο μάλλον του Γκέτεμποργκ,με του Γκρατς...

Εμένα προσωπικά ο καιρός στο Μόναχο,ειδικά το καλοκαίρι,μου θυμίζει τον καιρό στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90 που ήμουν παιδί. Ο καιρός στην Ελλάδα πλέον, ειδικά το καλοκαίρι,μου φαίνεται ανυπόφορος.
Το καλοκαίρι που κατέβηκα,η φάση ήταν τελείως σαχάρα..

Επίσης μη συγκρίνεται μόνο με βάση αριθμούς...
Π.χ. Ελλάδα μένω στο πατρικό μου,παίρνω 600,άρα είναι το ίδιο με το να παίρνω 1200 στο εξωτερικό με 600 ευρώ ενοίκιο.
Υπάρχουν πολλές παράμετροι για την ποιότητα ζωής.
Και το πιο σημαντικό,ο υποκειμενικός παράγοντας.

Αυτά τα γραφικά περί φάμπρικας και επιστροφής στην πατρίδα,αφορούν άλλες δεκαετίες.
Σκεφτείτε μονάχα ότι αναφέρεστε κυρίως σε ζευγάρια που 90% ήταν Έλληνας με Ελληνίδα.
Αρκετοί νεομετανάστες/ες με καλές δουλειές,έχουν αλλοδαπά ταίρια και δύσκολα πλέον να κατεβάσεις ξένη που έχει εδώ τη σειρά της, για πάντα κάτω.
Όσο αφορά τους λαζοντόιτς,που είναι περισσότερο στο "παπούτσι από τον τόπο μου" έργο,
ελάχιστοι θα ρίσκαραν να κατέβουν κάτω για πάντα.

Έχοντας συγγενείς και Αμερική και Ευρώπη, οι της Αμερικής την κρατάνε πολύ περισσότεροι ελληνική της φάσης τους.
Εμάς ξεχάστε μας....
Και παιδιά να κάνουμε,θα είναι mix..
Άντε να έχουν ελληνικό όνομα,πρώτη γλώσσα γερμανικά,δεύτερη αγγλικά και ελληνικά μόνο για να παραγγείλουν κανά πιτόγυρο το καλοκαίρι.

Για ποια επιστροφή μιλάτε...

Το προηγουμενο σχολιο μου αφορα κυριως τελειως ανειδικευτους που δεν προσπαθουν για κατι καλυτερο, να μαθουν μια τεχνη, να σπουδασουν κλπ
Η αληθεια ειναι πως απο τους νεομεταναστες, μικρο ειναι το ποσοστο αυτων. Οι περισσοτεροι που εφυγαν την τελευταια δεκαετια ειναι οδοντιατροι, μηχανικοι, πληροφορικαριοι, οικονομολογοι, λογιστες, τραπεζικοι, νοσοκομες, κλπ ατομα δηλαδη με καλη ειδικευση, που φυσικα δεν τους αφορα τιποτε απο το ανωτερω σχολιο, το οποιο εστιαζει κυριως στην βαρεμερα, την κουραση και την ψυχολογια που επιφερει μια δουλεια ανειδικευτου και μαλιστα στα ξενα, οπου οι ρυθμοι ειναι συνηθως εντατικοι.
Μιλαμε για δουλειες που Ελλαδα ο αλλος δεν την κανει ακομα και αν ειναι διπλα απ το σπιτι του, για να μην κουραστει.
Επισης, ανοιγεις ενα τεραστιο θεμα, που ειναι αυτο των παιδιων και της διατηρησης του ελληνικου στοιχειου, που απο ενα σημειο και μετα ειναι το βασικοτερο ζητημα που απασχολει πολλους Ελληνες μεταναστες. Το παρακατω βιντεο ειναι χαρακτηριστικο, στο σημειο οπου ο μεταναστης λυγιζει οταν τον ρωταει ο δημοσιογραφος αν τα παιδια του σκεφτονται να γυρισουν Ελλαδα:

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Επισης, ανοιγεις ενα τεραστιο θεμα, που ειναι αυτο των παιδιων και της διατηρησης του ελληνικου στοιχειου, που απο ενα σημειο και μετα ειναι το βασικοτερο ζητημα που απασχολει πολλους Ελληνες μεταναστες. Το παρακατω βιντεο ειναι χαρακτηριστικο, στο σημειο οπου ο μεταναστης λυγιζει οταν τον ρωταει ο δημοσιογραφος αν τα παιδια του σκεφτονται να γυρισουν Ελλαδα:

Το έχω ξαναγράψει,το μεταναστευτικό κύμα της εποχής του Καζαντζίδη και λίγο μετά,
είχε διακαή στόχο την επιστροφή,έφερε συνάλλαγμα στην Ελλάδα,κ.λ.π.

Το δικό μου κύμα, αποτελεί σύγχρονη γενοκτονία...

Ήδη υπάρχουν από αυτό το κύμα παιδάκια που ούτε ελληνικά μιλάνε/θα μιλήσουν και φυσικά ούτε θα επιστρέψουν σε κάτι που δεν γνωρίζουν.
Θα είναι όπως κάτι Αμερικάνους που σου λένε,είμαι μισός Ιταλός/μισός Πολωνός
και δεν ξέρουν καμία από τις δύο γλώσσες,ούτε έχουν επισκεφτεί αυτές τις χώρες..

 

[flyman29]

Το έχω ξαναγράψει,το μεταναστευτικό κύμα της εποχής του Καζαντζίδη και λίγο μετά,
είχε διακαή στόχο την επιστροφή,έφερε συνάλλαγμα στην Ελλάδα,κ.λ.π.

Το δικό μου κύμα, αποτελεί σύγχρονη γενοκτονία...

Ήδη υπάρχουν από αυτό το κύμα παιδάκια που ούτε ελληνικά μιλάνε/θα μιλήσουν και φυσικά ούτε θα επιστρέψουν σε κάτι που δεν γνωρίζουν.
Θα είναι όπως κάτι Αμερικάνους που σου λένε,είμαι μισός Ιταλός/μισός Πολωνός
και δεν ξέρουν καμία από τις δύο γλώσσες,ούτε έχουν επισκεφτεί αυτές τις χώρες..

Πολύ σωστά.
Να προσθέσω επίσης πως οι μετανάστες της εποχής Καζαντζίδη επέστρεφαν στην Ελλάδα με ένα καλό κομπόδεμα σε μάρκα, δολάρια κτλ που ενώ πχ στην Γερμανία δεν ήταν τόσο σημαντικό στην Ελλάδα της δραχμής έκανε μεγάλη διαφορά.
Τώρα όχι μόνο δεν επιστρέφει κανένας αλλά και όσοι είχαν επιστρέψει γυρνάνε πίσω τρέχοντας.
Γνωστός μου που είχε γεννηθεί στον Καναδά έδωσε ένα κάρο λεφτά για να ρυθμίσει να πάρει η γυναίκα του και το μικρό την καναδική υπηκοότητα και έφυγαν.
Βέβαια δεν συζητάμε τις παροχές και τη βοήθεια του κράτους σε Καναδούς υπηκόους.

Πλέον στο εξωτερικό δεν γίνεσαι πλούσιος αλλά ζεις μια αξιοπρεπή ζωή ειδικά αν έχεις και παιδί.
Εδώ αν το παιδί είναι στο λύκειο θες χαλαρά 4 χιλιάρικα το χρόνο για φροντιστήρια. Δεν συζητάμε για μετά, σπουδές, μεταπτυχιακά κτλ. Εδώ τώρα πολλοί νέοι κάνουν και διδακτορικό. Για ποιο λόγο; Για να βγάλουν 1000 ευρω και αν στα 35-40; Όταν οι γονείς τους έχουν ξοδέψει συνολικά 80 χιλιάρικα για να σπουδάσουν με ένα κάρο στερήσεις και άγχος; Γνωστή μου 30φευγα κάνει διδακτορικό στις κοινωνικές επιστήμες ενώ δεν έχει δουλέψει ποτέ της για να γίνει πιο ανταγωνιστική στην αγορά εργασίας Ας είναι καλά η τράπεζα του daddy.

Εάν ρωτήσεις 9 στους 10 γονείς όνειρο τους είναι να περάσουν τα παιδιά τους σε κανέναν στρατό ή αστυνομία για να ηρεμήσουν. Στον Καναδά και στη Γερμανία που ξέρω, εκτός αν θέλεις να γίνεις πιλότος σε F-35 που έχει άλλο στάτους, ειδικά στον στρατό πάνε τίποτα στρατόκαβλοι, όσοι δεν έχουν στον ήλιο μοίρα ή δεν τους παίρνουν ούτε για χειριστές τοστιέρας. Αυτό λέει πολλά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 180011]

Ακριβως,οσο και να σπουδασεις,δωρον αδωρο ειναι σημερα πλεον!

Ε ναι ρε μαγκες,αφου μονο ενα μικρο ποσοστο θα οφεληθει απο τις σπουδες,οι υπολοιποι(μεγαλυτερο ποσοστο) δεν θα ξεπερασουν ποτέ το χιλιαρικο(€)
Μουαχαχαχαχα
Για σου ελλαδα της καρπαζιας(θα πω εγω)

 

[Pornofan]

Στην αρχή του υπερνήματος είχα δώσει τη λύση με μόλις 300 ευρώ.
Υπάρχει και άλλη λύση

 

[Sub-Zero]

Συμφωνω. Εξω ειναι πολυ ευκολο να ανοιξει καποιος σπιτικο. Χαρακτηριστικο παραδειγμα εκει που ημουνα, γιος φιλου βουλγαρου (που παλιοτερα δουλευε Ελλαδα και μιλουσε απταιστα ελληνικα) εσκασε μυτη επανω 26 χρονων με την κοπελα του. Βουλγαρια ξυναν τα αρχιδια τους απο την ανεργια. Εκει βρηκαν αμεσως δουλεια και οι δυο, ο ενας εργατης σε εργοστασιο και η κοπελα καμαριερα σε ξενοδοχειο. Αγγλικα δεν ηξεραν ουτε καλημερα να πουν. Μανι μανι επεφταν 2200+ στο ζευγαρι, οποτε σε 3-4 μηνες νοικιασαν μονοκατοικια με 700 λιρες, αγορασε αμαξακι με κατω απο 1000 λιρες και απ οτι εμαθα μετα απο 1-2 χρονια εκαναν το πρωτο τους παιδι.

Αν ήταν Έλληνες,θα προτιμούσαν να τα ξύνουν εδώ πέρα.Και σπίτια,αμαξάκια κλπ θα τα'χαν ήδη απ'τους γονείς.Σιγά μην τρέχαν στην Αγγλία να γίνουν εργάτης και καμαριέρα.Αυτή είναι η διαφορά των Ελλήνων με τους άλλους λαούς.Αν υπάρχουν τα έτοιμα,σιγά μην ξεβολευτούν.

 

[Easy Rider]

Τόσες σελίδες, ακόμη κανένα επίσημο πόρισμα...
Αν κάποιος έφθασε στα 50 μόνος, δύο εξηγήσεις υπάρχουν:
1) επέλεξε να είναι μόνος
2) δεν το επέλεξε, είτε προσπάθησε και δεν του βγήκε, χώρισε, είτε απλά δεν είναι ικανός να κάνει σχέση/να παντρευτεί/να προσεγγίσει, για χ, ψ λόγους.

Τι σόι στρατηγική δηλαδή να έχει ο 50άρης μπουρδελιάρης μόνος;;; Θα συνεχιστούν είτε η 1η είτε η 2η περίπτωση. Λίγες οι πιθανότητες να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο, περισσότερες να μείνουν τα πράγματα ως έχουν.

 

[desperado21]

Το έχω ξαναγράψει,το μεταναστευτικό κύμα της εποχής του Καζαντζίδη και λίγο μετά,
είχε διακαή στόχο την επιστροφή,έφερε συνάλλαγμα στην Ελλάδα,κ.λ.π.

Το δικό μου κύμα, αποτελεί σύγχρονη γενοκτονία...

Ήδη υπάρχουν από αυτό το κύμα παιδάκια που ούτε ελληνικά μιλάνε/θα μιλήσουν και φυσικά ούτε θα επιστρέψουν σε κάτι που δεν γνωρίζουν.
Θα είναι όπως κάτι Αμερικάνους που σου λένε,είμαι μισός Ιταλός/μισός Πολωνός
και δεν ξέρουν καμία από τις δύο γλώσσες,ούτε έχουν επισκεφτεί αυτές τις χώρες..

Σαν τον Τζορτζ Στεφανοπουλος που ηξερε λιγοτερες ελληνικες λεξεις απο τον Κλιντον.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Τόσες σελίδες, ακόμη κανένα επίσημο πόρισμα...
Αν κάποιος έφθασε στα 50 μόνος, δύο εξηγήσεις υπάρχουν:
1) επέλεξε να είναι μόνος
2) δεν το επέλεξε, είτε προσπάθησε και δεν του βγήκε, χώρισε, είτε απλά δεν είναι ικανός να κάνει σχέση/να παντρευτεί/να προσεγγίσει, για χ, ψ λόγους.

Τι σόι στρατηγική δηλαδή να έχει ο 50άρης μπουρδελιάρης μόνος;;; Θα συνεχιστούν είτε η 1η είτε η 2η περίπτωση. Λίγες οι πιθανότητες να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο, περισσότερες να μείνουν τα πράγματα ως έχουν.

Ο πιο συχνος λογος ειναι να τρεναρει καποιος το θεμα σοβαρες σχεσεις-γαμος, κλπ μεχρι να στρωσουν τα οικονομικα -επαγγελματικα του. Μην ξεχνας ποσος κοσμος βρεθηκε καταχρεωμενος και με μικροτερα εισοδηματα σε μια νυχτα το 2009. Ε καποιοι που τοτε ηταν 38 χρονων και μπορει να σκεφτονταν να κανουν κατι σοβαρο, βρεθηκαν με τρελα χρεη απο μαγαζια, στεγαστικα, πιστωτικες, κλπ και με το 60-70% του μισθου τους, ειτε ακομα χειροτερα απολυμενοι, αλλοι εφυγαν εξωτερικο, κλπ
Σημερα ολοι αυτοι ειναι στα 50
Εαν για ολους αυτους γυρισεις το χρονο πισω στο 2009 και τους σκασεις 500.000 ευρω τον καθενα, σημερα θα ηταν ολοι παντρεμενοι με 2 - 3 παιδια, ανεξαρτητα απο τη δυσκολια και τα θελω των γυναικων.

Μια αλλη μεγαλη κατηγορια ειναι καποιοι που χωρισαν μετα απο πολλα χρονια σχεσης η και γαμου αλλα δεν προλαβαν να κανουν παιδια.

Μια αλλη μεγαλη κατηγορια ειναι αντρες που ζουνε σε χωρια και απομονωμενα μερη γενικοτερα (νησακια, κλπ) οπου απλα δεν υπαρχουνε γυναικες και τα χρονια περνανε ετσι. Ο αλλος εχει τη δουλεια του (χωραφια, ψαρας, κλπ) και δε μπορει να την αφησει να παει να ψαχτει Αθηνα-Θεσσαλονικη να βρει νυφη. Και φτανει 50, κοντα στο οριο δηλαδη αν θελει να κανει ψιλονορμαλ οικογενεια. Για τετοιες κατηγοριες λοιπον, το προβλημα λυνεται μονο με στρατηγικη και αποφασιστικες κινησεις, γιατι αν περιμενει κανεις να του χαμογελασει η τυχη και να βρει κανα πρωι καμια Ελενα Ναθαναηλ μπροστα στο τρακτερ του να τον περιμενει, μαλλον θα σβησει ο ηλιος μεχρι τοτε

Αλλη κατηγορια ειναι οι χαρντ κορ καριεριστες οπου πανω απ ολα τους ενδιαφερει η καριερα για παρα πολλα χρονια. Κλασσικο παραδειγμα γιατροι, κλπ Μεχρ να τελειωσει ο αλλος σπουδες, στρατο, αγροτικο, ειδικοτητα, να ανοιξει το δικο του ιατρειο, να κανει πελατεια, κλπ και να φτιαχτει γενικως, εχει φτασει 50 χωρις να το εχει παρει χαμπαρι.
Βεβαια αυτοι δε χρειαζονται ιδαιτερη στρατηγικη αφου λγιο να κουνησουν το δαχτυλακι θα εχουν οποια θελουν

Αλλη κατηγορια ειναι καποιοι που κανουν μποεμικη ζωη μεχρ αργα, αλλα καποια στιγμη θελουν απλα να κανουν παιδι, δεν τους πολυενδιαφερει ο γαμος, η συντροφος, κλπ αλλα ενδιαφερονται μονο για παιδια.

Γενικα εχει πολλες κατηγοριες και καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη

 

[Easy Rider]

Ο πιο συχνος λογος ειναι να τρεναρει καποιος το θεμα σοβαρες σχεσεις-γαμος, κλπ μεχρι να στρωσουν τα οικονομικα -επαγγελματικα του. Μην ξεχνας ποσος κοσμος βρεθηκε καταχρεωμενος και με μικροτερα εισοδηματα σε μια νυχτα το 2009. Ε καποιοι που τοτε ηταν 38 χρονων και μπορει να σκεφτονταν να κανουν κατι σοβαρο, βρεθηκαν με τρελα χρεη απο μαγαζια, στεγαστικα, πιστωτικες, κλπ και με το 60-70% του μισθου τους, ειτε ακομα χειροτερα απολυμενοι, αλλοι εφυγαν εξωτερικο, κλπ
Σημερα ολοι αυτοι ειναι στα 50
Εαν για ολους αυτους γυρισεις το χρονο πισω στο 2009 και τους σκασεις 500.000 ευρω τον καθενα, σημερα θα ηταν ολοι παντρεμενοι με 2 - 3 παιδια, ανεξαρτητα απο τη δυσκολια και τις επιλογες των γυναικων.

Προσωπικά ΔΕΝ πείθομαι από τέτοιες δικαιολογίες, ανέκαθεν από μικρότερος, και θα εξηγήσω γιατί.

Καταστροφές οικονομικές, πάντα συνέβαιναν και θα συμβαίνουν, εις τον αιώνα των αιώνων αμήν. Είτε από πόλεμο, φυσικές καταστροφές, επιχειρηματικές καταστροφές, οικονομικές καταστροφές(δημοψήφισμα για επιστροφή στην δραχή) και ότι άλλο. Απλά όλα αυτά, δεν νομίζω ότι χρειάζονται περισσότερες διευκρινίσεις.

Το ίδιο έκαναν οι προπάπποι, παππούδες και γονείς πολλών από εδώ, δούλεψαν σαν τα σκυλιά από μικροί, δεν τεμπέλιαζαν(είτε δεν είχαν την πολυτέλεια να τεμπελιάζουν) , πολλοί σπούδασαν ταυτόχρονα και δημιούργησαν και στάθηκαν στα πόδια τους, έκαναν οικογένεις, κ.λ.π. Όποιος όμως πραγματικά ήθελε κάτι, πάντα έβρισκε τρόπο να το κάνει, είτε θα δούλευε 2η δουλειά, είτε και 3η δουλειά, θα έστιβε το κεφάλι του να δώσει λύση, ώστε μετά από κάποια Χ,Ψ χρόνια, να το καταφέρει. Δεν δανείζονται για ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο λόγο πέραν της αγοράς κατοικίας(ούτε καν για αυτό, ,προσωπικά, έως τώρα) , δουλεύεις μία, δύο, τρεις, τέσσερις δουλειές, αποταμιεύεις και αγοράζεις, απλά.

Όλα τα παραπάνω βέβαια, προϋποθέτουν κάποιος να έχει την απαραίτητη αντίληψη σχετικά νέος, σίγουρα και απαραίτητα κάτω των 30(μην πω ότι όχι και πάνω από 25) , αντίληψη να σκεφθεί ΠΩΣ οραματίζεται το μέλλον, είτε μείνει μόνος στη ζωή είτε όχι, θα μπορεί να ζει αξιοπρεπώς;;; Αν δεν τα κάνει αυτά από νεότερος, δηλαδή, δεν έχει την απαραίτητη αντίληψη για αυτό, κάθεται και κλέγεται συνέχεια για το βασικό μισθό, είναι των διακοπο-δανείων, μηδενικών δόσεων, χρημάτων αποκλειστικά για διασκέδαση και αγορά αυτοκινήτων(ενώ δεν έχει να βάλει βενζίνη ή μονάδες στο κινητό αλλά θέλει να είναι και άι φόουν) και ότι άλλα του διαφημίζουν, τότε...συγνώμη αλλά, όπως στρώσεις κοιμάσαι. Υπάρχουν άτυχοι, εξαιρέσεις; Φυσικά υπάρχουν, αλλά όποιος θέλει κάτι, βρίσκει τρόπο.

Προσωπικά, ανήκω στην 2η κατηγορία που ανέφερα πριν, πάντα ήθελα οικογένεια, αλλά...

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Προσωπικά ΔΕΝ πείθομαι από τέτοιες δικαιολογίες, ανέκαθεν από μικρότερος, και θα εξηγήσω γιατί.

Καταστροφές οικονομικές, πάντα συνέβαιναν και θα συμβαίνουν, εις τον αιώνα των αιώνων αμήν. Είτε από πόλεμο, φυσικές καταστροφές, επιχειρηματικές καταστροφές, οικονομικές καταστροφές(δημοψήφισμα για επιστροφή στην δραχή) και ότι άλλο. Απλά όλα αυτά, δεν νομίζω ότι χρειάζονται περισσότερες διευκρινίσεις.

Το ίδιο έκαναν οι προπάπποι, παππούδες και γονείς πολλών από εδώ, δούλεψαν σαν τα σκυλιά από μικροί, δεν τεμπέλιαζαν(είτε δεν είχαν την πολυτέλεια να τεμπελιάζουν) , πολλοί σπούδασαν ταυτόχρονα και δημιούργησαν και στάθηκαν στα πόδια τους, έκαναν οικογένεις, κ.λ.π. Όποιος όμως πραγματικά ήθελε κάτι, πάντα έβρισκε τρόπο να το κάνει, είτε θα δούλευε 2η δουλειά, είτε και 3η δουλειά, θα έστιβε το κεφάλι του να δώσει λύση, ώστε μετά από κάποια Χ,Ψ χρόνια, να το καταφέρει. Δεν δανείζονται για ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο λόγο πέραν της αγοράς κατοικίας(ούτε καν για αυτό, ,προσωπικά, έως τώρα) , δουλεύεις μία, δύο, τρεις, τέσσερις δουλειές, αποταμιεύεις και αγοράζεις, απλά.

Όλα τα παραπάνω βέβαια, προϋποθέτουν κάποιος να έχει την απαραίτητη αντίληψη σχετικά νέος, σίγουρα και απαραίτητα κάτω των 30(μην πω ότι όχι και πάνω από 25) , αντίληψη να σκεφθεί ΠΩΣ οραματίζεται το μέλλον, είτε μείνει μόνος στη ζωή είτε όχι, θα μπορεί να ζει αξιοπρεπώς;;; Αν δεν τα κάνει αυτά από νεότερος, δηλαδή, δεν έχει την απαραίτητη αντίληψη για αυτό, κάθεται και κλέγεται συνέχεια για το βασικό μισθό, είναι των διακοπο-δανείων, μηδενικών δόσεων, χρημάτων αποκλειστικά για διασκέδαση και αγορά αυτοκινήτων(ενώ δεν έχει να βάλει βενζίνη ή μονάδες στο κινητό αλλά θέλει να είναι και άι φόουν) και ότι άλλα του διαφημίζουν, τότε...συγνώμη αλλά, όπως στρώσεις κοιμάσαι. Υπάρχουν άτυχοι, εξαιρέσεις; Φυσικά υπάρχουν, αλλά όποιος θέλει κάτι, βρίσκει τρόπο.

Προσωπικά, ανήκω στην 2η κατηγορία που ανέφερα πριν, πάντα ήθελα οικογένεια, αλλά...

Δε διαφωνω πως παλιοτερα (η ακομα και σημερα στα φτωχα κρατη), πατρευονταν πολυς κοσμος με πολυ χειροτερα οικονομικα. Ομως υπαρχουν 2 παραμετροι που διαφερουν πολυ σημερα σε σχεση με το τοτε:

1. Οι γυναικες ηθελαν γαμο και μαλιστα απο νωρις και ειχαν αλλη φιλοσοφια ζωης, ητανε πιο ταπεινες, αντεχανε περισσοτερο σε φτωχεια, ανεχεια και κακουχιες και ητανε πιο ολιγαρκεις. Σημερα η μεση γυναικα δε θελει το γαμο νωρις, εχει μαθει στην ανεση και καλοπεραση και μπορει να τα βροντηξει στις πρωτες δυσκολιες ενω ειναι και η ιδια η ζωη ειναι πιο ακριβη σε απαιτησεις. Μονο το αυτοκινητο και τα κινητα να βαλεις για μια τετραμελη οικογενεια, φτανουν σχεδον μισο βασικο μισθο σε μηνιαια εξοδα (αν βαλεις και την αγορα των συσκευων, αιφον, κλπ)

2. Ο μισθος του αντρα τα παλια χρονια ειχε αλλη δυναμικη, τοσο με το κοστος ζωης, οσο και με το χτισιμο-αγορα κατοικιας. Εβλεπες τη δεκαετια του 80 εργατες να χτιζουν σπιτια μονο με το μισθο τους, μαλιστα πολλοι εφτιαχναν και σπιτι και εξοχικο, ξερω περιπτωσεις. Σημερα ενας εργατης δε μπορει να αγορασει ουτε κοτετσι, ποσο μαλλον να φτιαξει δικο του σπιτι για να στεγασει την οικογενεια του. Επομενως συγκριτικα, ειναι απαγορευτικο σχεδον να παντρευτει καποιος με μισθο ανειδικευτου στην Ελλαδα του σημερα, αν δεν πληρουνται και αλλες προυποθεσεις (μισθος γυναικας, σπιτια απο πισω, προικα, στηριξη απο γονεις, κλπ). Ποσο μαλλον αν βασανιζεται απο περιοδους ανεργιας, που κανουν ακομα χειροτερη την κατασταση του. Εχω παρα πολλους γνωστους που βασανιζονται απο το επαγγελματικο-οικονομικο ζητημα εδω και πανω απο 20 χρονια και ειναι σχεδον αδυνατο να τους φανταστεις με στρωμενη οικογενεια ακομα και τωρα. Οπως ελεγε και ο Παντζας σε μια ταινια, το σπιτι τους περισσοτερο με πτωχοκομειο θα εμοιαζε παρα με σπιτικο.