Η στιγμή που ένα ζευγάρι αντρών αποκτά παιδί...

[erinal]

Σου λενε προφανως, ότι μπορεί ΚΑΠΟΙΟΙ στρέιτ γονεις να είναι βλαπτικοι για το παιδι τους, όπως προανεφερες, αλλά ΟΛΟΙ οι ομοφυλοφιλοι γονεις είναι βλαπτικοι εξ ορισμου.  

επειδη πηδιουνται διαφορετικα ναι το χω καταλαβει. Το κριτηριο για το αν καποιος ειναι καλος γονέας ειναι ανάλογο με το ποιον η ποιος τον πηδαει. Και όπως ειπα ας βάλουμε και αλλα κριτηρια. πχ αν καπνιζει, αν πινει, αν ειναι μεγαλος, αν βριζει, αν ξερει γραμματα αν ειναι ομορφος αν ειναι κοινωνικος αν εχει γονιδια καλα αν ειναι εχρωμος αν εχει οποιοδηποτε προβλημα υγειας αν ειχε καταθλιψη  ασθενειες ψυχικες αν παιρνει φαρμακα αν ειναι φτωχος .. κτλ στο τελος δεν θα μεινει ψυχη ζωσα για γονιος

 

[alex71]

Αλλο (μεγαλυτερο) θεμα αυτο που θετεις.Παρα πολλοι γωνεις δεν κανουν ουτε για να βοσκουν γιδια οχι να εχουν παιδια. Ειναι βασικο προβλημα της κοινωνιας.

Για το πώς πρεπει να μεγαλωνει ένα παιδι από τον γονιο, το εξεθεσα τις προαλλες, παραθέτοντας την αποψη της πρωην μου...(εκεινη που χοροπηδούσε μπροστα στο φουρνο του Βενετη) 

 

[Gamaw Gries]

Η καθυστερημένη ελληνική κοινωνία είναι ακόμα πολύ πίσω ώστε να γίνει και αυτό εδώ.Και οι γονείς να μην έχουν πρόβλημα (είτε 2 γυναίκες είτε 2 άντρες)τότε σίγουρα θα βρεθούν καλοθελητές (δάσκαλοι,γείτονες,συμμαθητές) που θα πιάνουν στο βρωμόστομα τους τα παιδιά δημιουργώντας στο τέλος ψυχολογικά.Θα κοροιδεύουν αυτοί που είχαν πατέρα αλκοολικό που τα βάραγε,πατέρα που έφαγε όλη την περιουσία στο τζόγο,μάνα που αντί να κοιτάξει το σπίτι της ήταν όλη την ώρα έξω και τσιλιμπούρδιζε κτλπ.
Τελικά είχε δίκιο ο Λάκης,μόνο με έναν δεύτερο εμφύλιο θα επιτευχθεί (και αν) η κάθαρση.
Έως τότε,υπομονή...

 

[alex71]

επειδη πηδιουνται διαφορετικα ναι το χω καταλαβει. Το κριτηριο για το αν καποιος ειναι καλος γονέας ειναι ανάλογο με το ποιον η ποιος τον πηδαει. Και όπως ειπα ας βάλουμε και αλλα κριτηρια. πχ αν καπνιζει, αν πινει, αν ειναι μεγαλος, αν βριζει, αν ξερει γραμματα αν ειναι ομορφος αν ειναι κοινωνικος αν εχει γονιδια καλα αν ειναι εχρωμος αν εχει οποιοδηποτε προβλημα υγειας αν ειχε καταθλιψη  ασθενειες ψυχικες αν παιρνει φαρμακα αν ειναι φτωχος .. κτλ στο τελος δεν θα μεινει ψυχη ζωσα για γονιος

Δεν νομιζω ότι το θεμα τίθεται στο πώς πηδιούνται, αλλά στο εάν παραμεινει "κενο" στο ρολο που υποτίθεται ότι παιζει η μανα.

 

[memos@n]

Δεν νομιζω ότι το θεμα τίθεται στο πώς πηδιούνται, αλλά στο εάν παραμεινει "κενο" στο ρολο που υποτίθεται ότι παιζει η μανα.

εσυ τι λες, παραμενει ή οχι?

 

[alex71]

Η καθυστερημένη ελληνική κοινωνία είναι ακόμα πολύ πίσω ώστε να γίνει και αυτό εδώ.Και οι γονείς να μην έχουν πρόβλημα (είτε 2 γυναίκες είτε 2 άντρες)τότε σίγουρα θα βρεθούν καλοθελητές (δάσκαλοι,γείτονες,συμμαθητές) που θα πιάνουν στο βρωμόστομα τους τα παιδιά δημιουργώντας στο τέλος ψυχολογικά.Θα κοροιδεύουν αυτοί που είχαν πατέρα αλκοολικό που τα βάραγε,πατέρα που έφαγε όλη την περιουσία στο τζόγο,μάνα που αντί να κοιτάξει το σπίτι της ήταν όλη την ώρα έξω και τσιλιμπούρδιζε κτλπ.
Τελικά είχε δίκιο ο Λάκης,μόνο με έναν δεύτερο εμφύλιο θα επιτευχθεί (και αν) η κάθαρση.
Έως τότε,υπομονή...

Ο Λακης δεν νομιζω ότι είναι υπερ των ομοφυλοφιλων τύπε, αρα άκυρο το σχολιο σου.

 

[gl]

Αλλο (μεγαλυτερο) θεμα αυτο που θετεις.Παρα πολλοι γωνεις δεν κανουν ουτε για να βοσκουν γιδια οχι να εχουν παιδια. Ειναι βασικο προβλημα της κοινωνιας.

κλασικο ρατσιστικο φουλ επιχειρημα για να δικαιωσει και καλα τις λουγγρες που θελουν να εχουν παιδια κι αυτες με τον συντροφο τους μιας και ειναι ανωτερου επιπεδου  απο πολλους στρειτ γονεις......σκατα και σ αυτους και σ οσους υποστηριζουν αυτες τις ιδεες

ΥΓ ο φορεστ γκαμπ ηταν ενα ΑΜΕΑ που εγινε καλος πατερας.....και καλα εκανε και εγινε.....διοτι δεν ηταν πουστης

 

[alex71]

εσυ τι λες, παραμενει ή οχι?

Ασφαλως. Χωρις την παραμικρη αμφιβολια. Και αντιστοίχως το κενο του πατερα σε ζευγαρι λεσβιων.

 

[enduro]

τυπε η αληθεια ειναι οτι πουτσα ιππότη μονο στο θρεντ για αυτοκίνητα δεν εχει μοστραριστει ακόμη  

τυπε τωρα που το ειπες παει και το θρεντ με τα αυτοκινητα,θα το γεμισει ψωλες και κωλοτρυπιδες ο ιπποτης  :S

 

[Λιάρης5695236]

Για το πώς πρεπει να μεγαλωνει ένα παιδι από τον γονιο, το εξεθεσα τις προαλλες, παραθέτοντας την αποψη της πρωην μου...(εκεινη που χοροπηδούσε μπροστα στο φουρνο του Βενετη) 

Κανεις δεν ξερει την τελεια συνταγη.Κανεις δεν μεγαλωσε ποτε το τελειο παιδι και κατι που δουλευει για καπιον δεν σημαινει οτι δουλευει για καποιον αλλον. Το θεμα ειναι βαζει κανεις το συμφερον και το καλο του παιδιου πανω απο ολα.Τωρα πιος ειναι καλο γωνεας και ποιος οχι πολλες φορες δεν κρινεται ουτε εκ του αποτελεσματος.Υπαρχουν χιλιαδες παραγοντες που παιζουν ρολο.Ομως σε μια οικογενια με 2 μπαμπαδες πχ γνωμη μου ειναι οτι ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ειτε ειναι στην Ελλαδα ειτε ειναι στην ελβετια...απο την αρχη το παιδι εχει αυξημενες πιθανοτητες να εχει θεματα.

 

[erinal]

Το ποιος είναι γονιος το αποφασιζει η φυση παντως. Μπαμπάς είναι αυτος που εστειλε το σπερματοζωαριο και μαμα εκεινη που εβαλε το ωαριο.
Τα υπολοιπα είναι και λιγο τεχνητα.

γονιος ειναι αυτος που αγαπαει, κατανοώντας την φυσική διαδικασία αλλα δεχόμενη και διαδικασιες οπως η υιοθεσια. Μαλιστα ενα τραγουδι που πραγματικα με συγκινει ειναι η περδικα - παραδοσιακο

Μια μάνα που “χε ένα γιο,
μα ήταν λωλοπαρμένη
δεν είχε την υπομονή
για να το αναθρέψει,
και στην ποδιά της το “βαλε,
πάει να το ρεματίσει.

Στο δρόμο που επήγαινε,
στη στράτα που πηγαίνει
μια πέρδικα την απαντά,
μια πέρδικα της λέγει:

-Μωρή σκύλα, μωρή άνομη,
μωρή μαριολεμένη,
εγώ έχω δεκαοχτώ πουλιά,
πάσχω να τ” αναθρέψω
και συ έκανες χρυσόν υγιό,
πας να τον ρεματίσεις;

Και στην ποδιά της το “βαλε,
στο σπίτι της πηγαίνει
το έβαλε στην κούνια του,
το τραγουδά και λέει:

-Γιε μου σαν γίνεις κυνηγός,
σαν γίνεις παλικάρι,
σαν ανταμώσεις πέρδικα,
να μην τήνε σκοτώσεις.
Η πέρδικα είναι η μάνα σου
κι εγώ η μητριά σου.

 

[memos@n]

επειδη πηδιουνται διαφορετικα ναι το χω καταλαβει. Το κριτηριο για το αν καποιος ειναι καλος γονέας ειναι ανάλογο με το ποιον η ποιος τον πηδαει. Και όπως ειπα ας βάλουμε και αλλα κριτηρια. πχ αν καπνιζει, αν πινει, αν ειναι μεγαλος, αν βριζει, αν ξερει γραμματα αν ειναι ομορφος αν ειναι κοινωνικος αν εχει γονιδια καλα αν ειναι εχρωμος αν εχει οποιοδηποτε προβλημα υγειας αν ειχε καταθλιψη  ασθενειες ψυχικες αν παιρνει φαρμακα αν ειναι φτωχος .. κτλ στο τελος δεν θα μεινει ψυχη ζωσα για γονιος

πρωτα μπαινει το κριτηριο αν μπορεις να εισαι γονεας και μετα αν θα εισαι καλος ή οχι, και ευτυχως αυτες τις λεπτομερειες τις εχει προβλεψει η φυση μια χαρα! Τωρα, αν θεωρεις πως επειδη υπαρχει η τεχνολογικη δυνατοτητα, μπορει το ανθρωπινο ειδος να κανει οτι του γουσταρει πανω στον πλανητη , σε διαβεβαιω πως θα οδηγησει συντομα στην καταστροφη του ιδιου του ανθρωπινου πολιτισμου! Κοψτε τις προοδευτικες πιπες λοιπον ορισμενοι και ορισμενες με τις πλατες της επιστημης γιατι αμα αρχισω να σου βαζω θεματα που μπορουν και προηγουνται να επιλυθουν, θα σου φυγουνε τα τσισα! ασταδιαλα βραδυατικο

 

[Λιάρης5695236]

κλασικο ρατσιστικο φουλ επιχειρημα για να δικαιωσει και καλα τις λουγγρες που θελουν να εχουν παιδια κι αυτες με τον συντροφο τους μιας και ειναι ανωτερου επιπεδου  απο πολλους στρειτ γονεις......σκατα και σ αυτους και σ οσους υποστηριζουν αυτες τις ιδεες

ΥΓ ο φορεστ γκαμπ ηταν ενα ΑΜΕΑ που εγινε καλος πατερας.....και καλα εκανε και εγινε.....διοτι δεν ηταν πουστης

Δεν ειναι επιχειρημα,εγω διαφωνω με το να ιοθετουν οι ομοφυλοφιλοι παιδια.Οχι επειδη ειναι κακοι γωνεις αλλα επειδη το παιδι θα μεγαλωσει σε μυστιριο περιβαλλον βαση της κοινωνικης αντιληψης που εχουμε σημερα και βαση του οτι ετσι εχει ορισει η φυση.ΤΟ οτι πολλοι ανθρωποι δεν κανουν η δεν ξερουν ακομα πως να ειναι γωνεις ενω κανουν παιδια δεν ειναι επιχειρημα.Ειναι γεγωνος.

 

[gl]

Κανεις δεν ξερει την τελεια συνταγη.Κανεις δεν μεγαλωσε ποτε το τελειο παιδι και κατι που δουλευει για καπιον δεν σημαινει οτι δουλευει για καποιον αλλον. Το θεμα ειναι βαζει κανεις το συμφερον και το καλο του παιδιου πανω απο ολα.Τωρα πιος ειναι καλο γωνεας και ποιος οχι πολλες φορες δεν κρινεται ουτε εκ του αποτελεσματος.Υπαρχουν χιλιαδες παραγοντες που παιζουν ρολο.Ομως σε μια οικογενια με 2 μπαμπαδες πχ γνωμη μου ειναι οτι ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ειτε ειναι στην Ελλαδα ειτε ειναι στην ελβετια...απο την αρχη το παιδι εχει αυξημενες πιθανοτητες να εχει θεματα.

θεματα;καλα ειμαστε σοβαροι;τι θα του πουν για τις σχεσεις των 2 φυλων οταν μεγαλωσει;να κοιταξει να βρει ενα καλο παλικαρι αν ειναι αγορι οπως εκανε ο μπαμπας κι η μαμα-μπαμπας;

 

[alex71]

γονιος ειναι αυτος που αγαπαει, κατανοώντας την φυσική διαδικασία αλλα δεχόμενη και διαδικασιες οπως η υιοθεσια. Μαλιστα ενα τραγουδι που πραγματικα με συγκινει ειναι η περδικα - παραδοσιακο

Μια μάνα που “χε ένα γιο,
μα ήταν λωλοπαρμένη
δεν είχε την υπομονή
για να το αναθρέψει,
και στην ποδιά της το “βαλε,
πάει να το ρεματίσει.

Στο δρόμο που επήγαινε,
στη στράτα που πηγαίνει
μια πέρδικα την απαντά,
μια πέρδικα της λέγει:

-Μωρή σκύλα, μωρή άνομη,
μωρή μαριολεμένη,
εγώ έχω δεκαοχτώ πουλιά,
πάσχω να τ” αναθρέψω
και συ έκανες χρυσόν υγιό,
πας να τον ρεματίσεις;

Και στην ποδιά της το “βαλε,
στο σπίτι της πηγαίνει
το έβαλε στην κούνια του,
το τραγουδά και λέει:

-Γιε μου σαν γίνεις κυνηγός,
σαν γίνεις παλικάρι,
σαν ανταμώσεις πέρδικα,
να μην τήνε σκοτώσεις.
Η πέρδικα είναι η μάνα σου
κι εγώ η μητριά σου.

Η υιοθεσια είναι ένα άλλο ζητημα. Μην το ανοιξουμε. Εκει δεν τίθεται ζητημα προτυπων.

 

[Αλιντισσα]

οπότε εδώ μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχουν, σπάνιες ίσως, περιπτώσεις που παιδιά έχουν μεγαλώσει μόνο με τον πατέρα επειδή η μάνα έφυγε πολύ νωρίς. δεν μεγάλωσαν αυτά?

Ξερει οτι είχε μάνα κι όχι πούστη σύντροφο του πατέρα.ΜΑΝΑ είχε και το ξέρει.Τι δουλεια  έχει αυτό που λες με το θέμα?






Μερικά πράγματα δεν χωράνε συζήτηση πως να το κάνουμε.Το παιδί γεννιέται απο μανα και πατέρα.Το πουλακι τσιου τσιου .Το πρωί βγαίνει ο ήλιος.
Καθυστερημένοι, τι να συζητήσεις σε αυτοννόητα πράγματα???

 

[Λιάρης5695236]

θεματα;καλα ειμαστε σοβαροι;τι θα του πουν για τις σχεσεις των 2 φυλων οταν μεγαλωσει;να κοιταξει να βρει ενα καλο παλικαρι αν ειναι αγορι οπως εκανε ο μπαμπας κι η μαμα-μπαμπας;

Μα αυτο λεω απο την αρχη.Αν το παιδι ειναι στρειτ και μεγαλωσει σε μια οικογενια που ο μπαμπας του περνει απο τον κολο τον αλλο μπαμπα του το λιγοτερο που θα παθει ειναι κριση σεξουαλικης ταυτοτητας.Αυτο δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι δεν εχουν τις καλυτερες προθεσεις η οτι δεν αγαπανε στο επακρο το παιδι τους.Απλως δεν μου φαινετε οτι μπορει να δουλεψει αυτο.Και αυτο ειναι ενα απο τα 100 προβληματα που  δημιουργει.

 

[erinal]

πρωτα μπαινει το κριτηριο αν μπορεις να εισαι γονεας και μετα αν θα εισαι καλος ή οχι, και ευτυχως αυτες τις λεπτομερειες τις εχει προβλεψει η φυση μια χαρα! Τωρα, αν θεωρεις πως επειδη υπαρχει η τεχνολογικη δυνατοτητα, μπορει το ανθρωπινο ειδος να κανει οτι του γουσταρει πανω στον πλανητη , σε διαβεβαιω πως θα οδηγησει συντομα στην καταστροφη του ιδιου του ανθρωπινου πολιτισμου! Κοψτε τις προοδευτικες πιπες λοιπον ορισμενοι και ορισμενες με τις πλατες της επιστημης γιατι αμα αρχισω να σου βαζω θεματα που μπορουν και προηγουνται να επιλυθουν, θα σου φυγουνε τα τσισα! ασταδιαλα βραδυατικο

δεν θεωρώ προοδευτισμό τον σεβασμό σε διαφορετικότητα αλλα αυτονόητο δείγμα πολιτισμού, σεβασμού κοινωνικού και ψυχικής υγείας. Και ουσιαστικά αυτό έχει επιβεβαιώθεί απο έρευνες επιστήμη και πράξη δεν είναι δικό μου απόφθεγμα. Για σκέψου κάποιος να θεωρήσει ότι όσοι πάνε σε μπουρδέλα ειναι ψυχικά ανώμαλοι και απαγορεύεται να κάνουν παιδιά γιατι θα διαμορφώσουν λάθος ψυχολογια σε αυτά. Για σκέψου κάποιος να θεωρήσει ότι αν ένα παιδί χάσει την μάνα του δεν μπορεί να ζει με τον πατέρα του γιατι δεν θα μεγαλώσει ορθα.
Υ.Γ τα ντόνατς τα αγοράζω με κριτήριο του αν ειναι φρεσκα

 

[Iceman_82]

Μα αυτο λεω απο την αρχη.Αν το παιδι ειναι στρειτ και μεγαλωσει σε μια οικογενια που ο μπαμπας του περνει απο τον κολο τον αλλο μπαμπα του το λιγοτερο που θα παθει ειναι κριση σεξουαλικης ταυτοτητας.Αυτο δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι δεν εχουν τις καλυτερες προθεσεις η οτι δεν αγαπανε στο επακρο το παιδι τους.Απλως δεν μου φαινετε οτι μπορει να δουλεψει αυτο.Και αυτο ειναι ενα απο τα 100 προβληματα που  δημιουργει.

 

[alex71]

Μα αυτο λεω απο την αρχη.Αν το παιδι ειναι στρειτ και μεγαλωσει σε μια οικογενια που ο μπαμπας του περνει απο τον κολο τον αλλο μπαμπα του το λιγοτερο που θα παθει ειναι κριση σεξουαλικης ταυτοτητας.Αυτο δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι δεν εχουν τις καλυτερες προθεσεις η οτι δεν αγαπανε στο επακρο το παιδι τους.Απλως δεν μου φαινετε οτι μπορει να δουλεψει αυτο.Και αυτο ειναι ενα απο τα 100 προβληματα που αυτο δημιουργει.

Λιγακι ακυρο αυτό σαν επιχειρημα. Δεν νομιζω ότι το παιδι θα δει ποτέ τον ένα μπαμπα του να παιρνει από τον κωλο τον άλλο μπαμπα του. Όπως κι εσυ φανταζομαι δεν ειδες ποτέ τον πατερα σου να κανει ερωτα με τη μητερα σου.
Το θεμα δεν τίθεται εκει. Τίθεται στο τι ρολο επιτελεί ο καθενας (αντρας-γυναικα).
Εννοείται ότι εφόσον δυο ατομα του ιδιου φύλου δεν μπορουν να τεκνοποιησουν, η φυση εχει ΗΔΗ προαποφασισει ότι δεν είναι καταλληλοι και επαρκείς για γονεις.